ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟/farisyousif

farisyousif

ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« في: 26.04.2016في 10:35 »
بمناسبة عيد ماركوركيس الشهيد اقام غبطة البطريرك لويس ساكو قداسا احتفاليا في كنيسة ماركوركيس الكلدانية ببغداد الجديدة .. وقد دخل غبطته من الباب الخلفي يتقدمه عدد من الشمامسة وخوري الكنيسة الكاهن ميسر وسيادة المطران باسيليوس واثناء مروره بين المؤمنين قام عدد منهم بمسح عباءته بايديهم (تبركا)بينما هو كان يمشي باتجاه المذبح غير متاثر بذلك كأن الامر هو طبيعي !
فماهو التخريج الديني والعقائدي واللاهوتي لمثل هذه الممارسة (التي اتحفظ عليها ) ؟!!!
https://www.facebook.com/St.George.Chaldean.Church/videos/1083677388359168/?__mref=message_bubble

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي

• 
  

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #1 في: 26.04.2016 في 14:58 »
بـداية و روتينياً ، نحـتـرم رئيس شعـبنا العـلماني والكـنسي ، إنه واجـب طبـيعي لا منـية فـيه ولا خـوف .....

في رأيي ... إنّ ممارسة كـهـذه مِن قِـبَـل الساذجـين مهما كانـت أعـمارهم ، جـنـسهم  ، ثـقافـتـهم ، تـدل عـلى :
(1) : هـبـوط في مستـوى الإيمان لـدى هـؤلاء الناس .
(2) : إنحـطاط في مستـوى وعـيهم الـثـقافي .
(3) : قـبـول الـبـطـرك بهـكـذا تـصرّفات وعـدم الـتـعـلـيق عـليها من أجـل منعها ... تـدل عـلى أنه يـرتـضي لـنـفـسه أن يكـون بمثابة صنم معـبـود بـديلاً عـن المسيح .

اقتباس :

سيزار ميخا هرمز

• 
  

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #2 في: 26.04.2016 في 15:11 »
تحية طيبة
بداية أتحفظ على كلمة ( ساذجين ) وأستخدم كلمة بسطاء .. هم بسطاء بالروح ..
كل الكهنة والاساقفة ينصحون في أكثر من مكان حول هذه الامور ..  مثلا
من الأمور التي أتذكرها جيدأ عن غبطته عندما كان كاهنا عندنا في كنيسة الرسولين .. ومديرأ للمعهد الكهنوتي
أنه اكثر من مرة قد اوصى بأن لا تصلى الوردية أثناء القداس الألهي لانه علينا ( كلنا ) ان نشترك بالذبيحة الألهية ؟؟
هل هذه العادة مثلآ أنتهت في كنائسنا سواء في القوش او عنكاوا او استراليا او أمريكا ؟؟؟
كما أنه نبهنا الى أستخدام كلمة ( تعزية ) بدلآ من كلمة ( فاتحة ) التي يستخدمها الكثير من المسيحيين ؟؟ فهل أنتهى أستخدامها مثلا لحد اليوم ؟؟
و امور كثيرة أخرى
تقبلوا تحياتي
سيزار

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي

• 
  

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #3 في: 26.04.2016 في 15:22 »
التـصرّفات والممارسات  يـقـودها العـقـل
فـعـنـدما تـكـون ساذجة دليل عـلى أن عـقلاً ساذجاً يـقـودها .
***********************
الإيمان يـقـوده الروح .... الهـبـوط في الإيمان دليل عـلى بساطة الروح .

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي

• 
  

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #4 في: 26.04.2016 في 15:55 »
وأودّ ان اضيف ....
إذا كان إله التعـزية هـو نـفـس إله الفاتحة .... فـما المانع من إستـخـدام كـلـتا الكـلمتين ؟ وإلاّ فـهـناك فـرق بـين الإلهَـين ؟

اقتباس :

مايكـل سيـﭘـي

• 
  

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #5 في: 28.04.2016 في 08:10 »
 شيء آخـر ... إذا كان هـناك مََن نبّـهـكم إلى إستخدام كلمة ( تعزية ) بدلآ من كلمة ( فاتحة ) التي يستخدمها الكثير من المسيحيين ........... فـلماذا صار يستـخـدم كـلمة (( حـج )) وليس زيارة ؟؟ وفي وسيلة إعلامه الرسمية ؟؟

 

اقتباس :

farisyousif

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #6 في: 28.04.2016 في 13:08 »

اخي مايكل واخي سيزار المحترمان
تحية طيبة
استغرب جدا من وصفكما للشعب بالبسطاء او السذج (بالايمان او بالروح ) ولماذا هذا اللف والدوران حول الاشراك بالله والمسيح ؟!!!
هؤلاء الذين تبركوا بعباءة سيدنا غبطة البطريرك هم المؤمنون الحقيقيون حسب تعليم الكنيسة الكاثوليكية منذ مجمع نيقية 325م اذا لم يكن ابعد من ذلك ! اما نحن المعترضون فاننا لا نفهم ولا نعي وسذج بايمان الكنيسة الكاثوليكية !
نعم هذه هي الحقيقة وساعطيكما اثباتات :
1. مجلة الفكر المسيحي مضى على صدورها اكثر من 50 سنة وهي تصدر عن كهنة يسوع الملك في الموصل ثم عن الاباء الدومنيكان بقيادة الاب الدكتور يوسف توما الدومنيكي (الذي صار مطران كركوك والسليمانية ) فقط اسالا عن عدد مشتركيها منذ ذلك الحين الى اليوم فماذا كانت تثقف المؤمنين به ؟!!!
2.مجلة نجم المشرق وقبلها بين النهرين !
3.الدورة اللاهوتية في السنتر منذ عام 1983 وربما حتى الان وكان المحاضرون يناقضون بعضهم باختلاف دروسهم بل كانوا يناقضون انفسهم في درسهم الواحد ومع ذلك كانت افضل من لاشيء فكم تخرج منها ؟!!! هل هؤلاء سذج او بسطاء بالايمان ؟!!!
4. معهد التثقيف المسيحي في بغداد !
5. لم اذكر الدورة اللاهوتية في الموصل لان معلوماتي عنها انها دورات فعلا تعلم السذاجة والبساطة بالايمان (خلاف بعض دروس الدورة اللاهوتية في السنتر ببغداد مثل الدروس المميزة للاب كوب او الاب روبير او الاب البيرابونا ) يااخوايا العزيزان : مطران بشار وردة وهو معلم بارع (اعترف بذلك له) يعتبر الخطيئة الاصلية قد انتقلت الينا بالوراثة (في ندوة كتاب مقدس وليس في كرازة) فهل ان الاب كوب الذي درسه الكتاب المقدس هو علمه هكذا ام ان عقيدة الكنيسة الكاثوليكية هي هكذا ؟!!!)
خلاصة كلامي ان رجالات الكنيسة هم من يريد هذا وليس المؤمنين السذج او البسطاء بالروح والايمان !!!
فعلا ماقلته اخي مايكل صحيح : ان البطريرك يريد ذلك ويشجعه ولو لم يكن كذلك لانتقدهم ودعاهم الى ترك هذه الممارسات !بل كان سيقف وسيستدير عليهم ويرزلهم مثلما فعل الاب فيليب هيلايي عندما طرد من القداس عازفي كيتار لانهما كانا يعزفان بايقاع سريع وقال لهما علنا : عزف الملاهي شكل وعزف الكنيسة غير شكل !!!
يااخي سيزار من اين تعلموا هذه الممارسات ؟ هل جاءت بالوراثة من بطون امهاتهم ؟!!!
احترامي وتقديري

فارس ساكو

جيفارااا

رد: ماهو التخريج الديني للممارسة التي قام بها بعض المؤمنين بمسح عباءة البطريرك بايديهم ؟
« رد #7 في:29.04.2016 في 20:21 »
اخي بالرب فارس ساكو المحترم
تحية قلبية وتقدير لك
انتهز الفرصة وانشر على حضراتكم هذه الكرازة التي ألقاها القس صميم يوسف باليوس في انجيل يوم الاحد بتأريخ( 03/13/2016 ) وهذه الكرازة منشورة في صفحة الفيسبوك الرسمية في كنيسة القلب الاقدس/ديترويت التي يخدم فيها الان .... واسمع في الدقيقة ١٨ كيف يصف الكنيسة الكلدانية بانها "جاهلة". إذن الكنيسة الكلدانية ليست "بسيطة" او "ساذجة" بالأتعس من هذا هي "جاهلة".

واعتقد كلام القس صميم باليوس يعلل ويشرح سلوك وتصرفات هؤلاء المؤمنين الذين يمسحون و يتبركون بعباءة البطريرك لأنهم "!!!!!!!!". 

تابع الرابط ادناه للكرازة...

https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fsacredheartchaldeanparish%2Fvideos%2F737913616345468%2F&show_text=0&width=560