منتديات كلداني
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةالكتابة بالعربيةالكتابة بالكلدانيةبحـثمركز  لتحميل الصورالمواقع الصديقةالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

 

 الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
كلداني


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Uouuuo10
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Awsema200x50_gif

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Tyuiouyالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Ikhlaas2الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Goldالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Bronzy1الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8428
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Empty
مُساهمةموضوع: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن   الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Alarm-clock-icon15/7/2016, 10:35 am

زيد غازي ميشو
zaidmisho@gmsil.com

كالها هذا شسمة؟؟؟ إي وصلت، خالنة رينيه ديكارت
أنا أشك – إذن أنا أفكر – إذن أنا موجود
وديدن ديكارت ليس في الشك، بل بالتفكير، فهو يسعى لجعل العقول تتفاعل مع الأحداث، تشك – تحلل – تصل إلى نتيجة وإن كانت (طايح حظها).
الكل سمع يوماً بالحكمة القائلة: العقل زينة
اخذ البعض ذلك على ان العقل ديكور، يضعونه في مكان و (ممنوع اللمس).
لا إخوان، القصد من الحكمة هو بأستخدام العقل بحكمة وليس ركنه في الرفوف.
بالعودة إلى الشك، البعض ينطلق بأتجاه الإيمان، ويدّعي بأنه شك في وجود الخالق وبحث وآمن (وإحنا صدكنا).... أنا بالعكس
لدي قضية ↑ آمنت ببشر يحملونها ↔ اقوالهم وتصرفاتهم خرافية← شككت ← فكرت ← حللت ← ومن ثم وصلت إلى نتيجة (↓) ...اقصد (عمة بهالإيمان)!
ناس وصلت بشكوكها الرب العالمين...آني للوحل!
 
هناك ثالوث يمتاز به الكلدان
كنيسة كاثوليكية – كنيسة كلدانية – هوية كلدانية
كل التابعين للكنيسة الكلدانية هم كاثوليك وهذا لا غبار عليه (وهالشي مفرحني كلش).
الكلدان هم سكان العراق الأصليون .... وهذا لا رتوش عليه بل ميزة فريدة
الكنيسة هي التي حافظت على لغتنا وهويتنا.... (طكّت وإن ما طكت) والميعجبة خلي يشك ( بس لينسى يفكر وياها ويشغل صماخة، مو يحشون راسة مثل متريد الأجندات).

الرابطة الكلدانية
هذه الرابطة حديثة العهد جمعت بين الأنتماء الكنسي والقومي وهذا واضح بشرط الأنتماء.... فما هي الجريمة؟
ان يكون كلداني كنسياً وقومياً..... بعد شنريد؟
ومن لا يتوفر فيه الشرطان، لا مكان له في الرابطة ويبقى أخاً وصديقاً...وين المشكلة بجاه حبيبتنا حرية!؟

عملية الحساب بسيطة جداً
من يريد ان يخدم الكنيسة، فالباب رحب وواسع، وهناك اكثر من مجال للخدمة وإن كنّا نتمناها بحسب الموهبة لا بحسب أتجاه الأمواج أو رغبة الكاهن او على مبدأ (الحشر وية الوادم عيد).
من يريد ان يكون قومياً، فالباب بصراحة كان واسعاً، واليوم (حَشِكْ) لكن ممكن ان تتظافر الأيادي لتوسيعه مجدداً.
اما من يريد أن يخدم الكلدان بمفهوم الثالوث الكلداني اعلاه، فهناك باب واحد لذلك، وهو الرابطة الكلدانية.

هل الرابطة كنسية؟ هل هي قومية؟
الجواب كلا...بل كيان مستقل ولد من هذا التزاوج، يحمل الصفاة الكنسية والقومية، وتلك الصفاة في دم السواد الأعظم من الكلدان المعروفون بأنتمائهم الكنسي، بأستثناء من يقول او يعتقد بأنه من قومية أخرى...قد يكون من أصول هندية على سبيل المثال لا الحصر، والذين نسميهم بالأنكلو إنديان، اي الذين اتى بهم الأنكليز في الحرب  واختاروا البقاء في العراق.
أوصى السينهودس بالرابطة وباركها، فمن يعمل بها من الأساقفة والكهنة، والكلام عن المهجر وليس داخل العراق؟
من الولايات المتحدة الأميركية يهتم بها أهتام مباشر الأساقفة الأجلاء ابراهيم ابراهيم وفرنسيس قلابات، ومن استراليا نوعاً ما المطران أميل نونا، ومن كندا قليل جداً الأب داود بفرو، واوروبا الأب بولس ساتي.
وعندما نقول اوصى السينهودس بالرابطة وباركها، هذا يعني بأن على كل الأساقفة والكهنة اتخاذ خطوات مهمة لتأسيسها ودعمها بكل ما يتمكنون عليه، بينما نرى وجود تقصير كبير من قبلهم، لماذا؟
بجواب خفيف نظيف هاديء: لأن الرابطة غير كنسية ولا يجني منها الأساقفة والكهنة ثمراً مادياً ملموساً او جاه، ومن لا يهتم بها لعدم وجود فائدة مادية، فها لا يحب ان يخرج من (المولد بدون حمص)، لأن المولد لا يهمه بل الحمص ومعواقبه.
هناك سببان لأهتمام الأكليروس بالرابطة وهما:
1 - السينهودس اوصى    2 – مصلحة الشعب الكلداني
ومن لا يحترم ما يقره السينهودس، ولا يهمه خير الكلدان، فهو لا يستحق كهنوته اساساً، (لو هذي همين غلطان بيها).
 
لماذا يهتمون بالمجالس الخورنية؟
لأن قانون المجالس الخورنية فيه اسوء فقرة بحسب رأيي، ليست منطقية أبداً، وتهين كل اعضاء المجالس، وهو ان قبول المرشح من عدمه يقرره الكاهن، وبأمكانه ان يحل اكبر مجلس متى ما اراد او يطرد منه (أثخن شارب)، يعني السلطة والجاه بيد الكاهن ويخضعان لمزاجه (واشلون عند هواي منهم مزاج يمّة؟).
 ولو عُدّل الأعوج في قانون المجالس الخورنية، واعطى احترام للمرشحين بعدم اخضاعهم لمزاج كاهن واهواءه، لتنفست رعايانا الصعداء، في الوقت الذي هو مخنوقة الآن ومجالسنا كارتونية.
من هذا المنطلق، ومن هوس الزعامة المطلقة، والتفرد بالقرار، نجد ان بعض الأساقفة وكثير من الكهنة في وادٍ والرابطة في وادٍ آخر للأسف الشديد
لأن ....الرابطة ليست كنسية يا جماعة الخير
الرابطة ليست كنسية يا هووووو حتى تسجيلها في دول العالم لم يتم على اساس كنسية، بل مدني، (هي كوّة خو ما كوّة تسووها كنسية؟).

الأعتراض على الرابطة والعداء لها
من يعترض على الرابطة من خارج الجسم الكلداني، او من الكلدان الكنسيون فقط ولديهم اتجاهات اخرى، ندرك جيداً بأنه إن نجحت وكانت السبب في لململت الكلدانيين المتعبثرين في ارجاء المعمورة، ستنقلب موازين السياسة رأساً على عقب، كون العالم سينتبه لوجودنا المسلوب ويتعاملون معنا ككيان وليس اتباع، وهذا يقلق مضاجع الانتهازيين من سياسيي شعبنا الذين ينفذون أجندات سيئة بحق شعبنا المسيحي العراقي.

أما من القوميون الكلدان، فالحقيقة هناك عدة اسباب منها:
عٌقَد... ناس معقدة يصعب التعامل معها، مقتنعين بوجود طريق واحد للقومية، ولا يعرفون مدخله! وكل من يحاول ان يشير إلى الطريق، يعرقلون مسعاه ويمنعوه، بحجة أن اتجاهه غير صحيح، وهم لا يعرفون السبيل المؤدي إلى العمل القومي الصحيح، ولا يبحثون عنه!! كما يقول المثل الأنكليزي: In the Middle of Nothing ومعنى المثل هم في وسط اللاشيء، لا اساس لهم ولا غاية، ولا نفع ولا دفع، لا يهشّون ولا ينشّون
اما القسم الآخر وهم الخائنون، فهؤلاء تغلغلوا في العمل القومي الكلداني، وعملوا احزاب وقسموا الصف الكلداني، حتى ان شخص مبهم مثل ريان اللا كلدني والذي أطلق عليه لقب شيخ الكلدان! استطاع ان يساهم بأفشال العمل القومي الكلداني وتقسيم القوائم الكلدانية في الانتخابات حاله حال الذي قسّم معه.
هذا الشيح في الحقيقة هو جرثومة أصابت النشاط القومي الكلداني للأسف الشديد.
وغيره من حثالة القوم وارباب السجون كوفيء بمنصب حكومي شكلي.
اما الولاءات، فأكتفي بأبقاء الكلمة منفردة، (واللي جوة ابطة معزة ...أكيد تمعمع).
ولأن كل العمل القومي الكلداني اصابه الفشل، عن قصد او عن غير قصد، لذا فهناك من يقف ضد الرابطة بقصد واصرار، كونه ادمن على الفشل والأخفاق
فما هو الحل؟
اخوتي القوميون الكلدان المعترضون على الرابطة وهي الوحيدة التي ستجمعنا، ما هو بديلكم!!؟؟
هل لديكم بديل نعتمد عليه ككلدان؟ هل هناك عمل يرجى منكم؟ هل لكم ان تخلقوا  تجمعاً قومياً يعمل فيه الجميع بتنسيق وتنظيم؟
هل لديكم القدرة على الأعتراف بأننا قد فشلنا كناشطين كلدان، وقد نجح الأوغاد في تشتيتنا؟ ماذا تريدون بحق الجحيم لكي ننضم إلى سربكم ونشتم معكم رب الرابطة؟

كنّا سابقاً نلوم ونعاتب رجال الدين على عدم اهتمامهم بالقومية الكلدانية، وكنّا نعاني من قلة الوعي الكلداني، جاء البطريرك ساكو ومن ثم السينهودس، وأسسوا لنا تجمعاً عالمياً بأسم الرابطة الكلدانية كي يرتبط الكلدان في العالم قومياً وكنسياً، وذهب البعض لعقد مؤتمر ومن بينهم خيرة من القوميون الكلدان ولا اقول جميعهم.
ودليل على حكمة المجتمعين، تأسست اول هيئة تنفيذية للعمل على تعريف الرابطة بالعالم وتسجيلها، وعملهم وفتي ولمدة سنة واحدة فقط، وسينتهي دورهم بعد شهر ونصف، وباب الأنتساب فتح امام من تتوفر به الشرطان.
في الفروع والمكاتب، تم عملية انتخاب الرئيس والأعضاء من المنتسبين، دون وجود كاهن او اسقف، ودون أي وصايا، ومنهم ستتشكل اول هيئة تنفيذية للرابطة بشكل رسمي وللدورة الأولى، في القريب العاجل.
وبدل أن تكونوا من الشاكرين، فضلتم الوقوف ضدها دون ان يكون لكم سبباً مقتعاً لذلك او بديل، وبدل ان تحافظوا على اجمل هدية  قدمتها لنا الكنيسة، تحاولون رفسها بأرجلكم، فهل انتم جادون؟ او لنقل بصريح العبارة، هل انتم طبيعيون؟

بالله عليكم إخوتي، لا تحمّلوا البطريرك سبب اخفاقاتنا في العمل القومي الكلداني، لأنها بدأت قبل تسنمه الكرسي البطريركي بسنوات
بالله عليكم إخوتي، لا حاجة لكم لأرسال فاتورة اخطاءنا إلى الرابطة لتدفعها، واتركوا الوليد ينمو بالنجاح، وابعدوا سكاكينكم عن خاصرته، فهي مجرد لعب اطفال...مو ستنلستيل.



الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Kawmiya2
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI,
TURKEY & URMIA, IRAN


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 7ayaa350x100
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Images


ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
كلداني


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Uouuuo10
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Awsema200x50_gif

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Tyuiouyالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Ikhlaas2الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Goldالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Bronzy1الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8428
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Empty
مُساهمةموضوع: رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن   الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Alarm-clock-icon15/7/2016, 7:45 pm

اقتباس :

غالب صادق



رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #1 في: 15.07.2016 في 10:18 »
الاخ زيد ميشو المحترم
اعداء الرابطة من الكلدان مصرون على التمادي بفشلهم والا ما هو تفسير هذا العداء , ثم دعنا من الرابطة
ما هي نشاطاتهم اليوم . البعض معروفين للقاصي والداني يريدون افشال اي نجاح يكون خارج ارادتهم وكأن
الكلدان طابو ملك صرف ؟؟ واخرون لم يرق لهم بطريرك نشيط ايمانيا وقوميا كانوا يريدون دائما بطريرك
ضعيف يعانون منه لعدم تفاعله مع نشاطاتهم المعدومة اصلا . وبعض جماعة الطابو ملك صرف يحسون ان
البساط رفع من تحتهم ولذلك ينتقمون من الرابطة ويعادونها . ولكن اهم ما قلته هو ماذا يريدون؟؟ ماهي رأيتهم
لماذا لا يطرحونها للرابطة وحتى للكنيسة اوالبطريرك . يقول المثل ان لم تستطيع ان تكون وردا فلا تكن شوكا وهؤلاء
مصرون ان يكونون شوكا ..



اقتباس :

توما السرياني


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #2 في: 15.07.2016في 13:54 »


تحية طيبة للسيد زيد ميشو ولكل المتابعين
من خلال ملاحظاتي البسيطية ارى ان الرابطة الكلدانية سيكون لها مستقبل على الصعيد السياسي وهذا ما سبب ارباكا وهوسا للاثوريين وجعلهم يتخبطون في تفاسيرهم لها
 لمن تتبع وماذا سيكون عملها ؟
 وهل هي رابطة خاصة لجمع شمل الكلدان كان تكون نادي او ملتقى  ام ستكون سياسية ؟
وهل ستكون تابعة للكنيسة او مستقلة
وغيرها من الاسئلة التي تدور في افكارهم.

خوفهم ينطلق من ان تدخل الرابطة في الانتخابات اوان يكون لها مرشحين او ان تدعم كلدان معينين في الانتخابات المقبلة , حيث انني متاكد ان دعمها لاي شخص سيقوده للفوز بمقعد برلماني فما بالك لو دعمت اكثر من شخص؟

خوفهم من ان يكون للكلدان برلمانيين , يدافعون عنهم وينتزعون حقوقهم من الحكومة باسم الكلدان وليس تحت مسمى اشوري او كلداني سرياني اشوري

عندما يشاهدون دعم البطريرك ساكو لها تشاهدهم ينشرون مقالات ينتقدون فيها البطريرك ويطالبون بفصل الدين عن السياسة في حين ان هذا الفعل حلال عليهم .

هذه الصورة تؤكد وبدون اي شك ان الدين والسياسة عند الاثوريين وجهان لعملة واحدة , متى ما ارادوا تكون هذه العملة سياسية ومتى ما ارادوا تكون دينية فاين الاية التي دائما يتحججون بها عند انتقادهم للرابطة والبطريرك   (أعطوا ما لقيصر لقيصر، وما لله لله)
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 146858339771




اقتباس :

soraita


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #3 في: 15.07.2016في 15:36 »

الأخ زيد ميشو المحترم
عندما ننتقد الرابطه هذا ليس دليل على اننا ضدها ولكن نريدها ان تكون بقدر المسوليه ولأنريدها ان تكون تقليديه وانما ان تنزل الي الشارع وان تتعرف على الكلدان وتوعيهم على انهم كلدان وان كنيستهم كلدانيه كاثوليكيه وان تتخذا من الطاقات الجديده لأنه بالصراحه ان العناصر الكلدانيه السابقه فشلوا لتوحيد الكلدان ولكن بالصراحه في بعض المناطق نفس الوجوه سيطروا على الرابطه وانهم ماضون بالنفس الطريقه الفاشله في الأحزاب الكلدانيه السابقه
مثال بسيط قبل ايام احتفلت احد الجمعيات الكلدانيه بالتخرج مجموعه من شبابنا الكلدان في الجامعاعات الأستراليه وتقديم التهاني لهم بمناسبه تخرجهم وكان فيهم الأطباء والمحامين ومحاسبين والمهندسين وكان بيهم شاب حصل على الدرجه 99.2% وكان حاضر سياده المطران مار اميل نونا مع ثلأث مطارنه ومع عدد من مسوليين الأسترالين
ولكن لم نرى اي من اعضاء الرابطه كان حاضرا ولم يقدم التهاني لهولأء الشباب .
اذا ان الرابطه كييف سوف تتوسع وكيف قاعدتها الشعبيه ,تكون فعاله



الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Kawmiya2
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI,
TURKEY & URMIA, IRAN


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 7ayaa350x100
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Images


ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
كلداني


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Uouuuo10
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Awsema200x50_gif

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Tyuiouyالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Ikhlaas2الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Goldالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Bronzy1الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8428
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Empty
مُساهمةموضوع: رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن   الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Alarm-clock-icon16/7/2016, 9:34 am

اقتباس :

بزنايا


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #4 في: 15.07.2016 في 21:07 »

سيد توما السرياني
انت فاهم الموضوع غلط المقال يخص الكلدان المنتقدين اعتقد لو تصوم مع الاخوة الكلدان
على ضحايا نيس افضل من هذه التكهنات لأن الأثوريين يمتلكون جميع المتطلبات ولم يبدأو بعد
2003 كما هو حالكم اذا كنت سرياني.........


اقتباس :

Odisho Youkhanna


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #5 في: 15.07.2016في 21:22 »
عزيزي الكاتب المبدع زيد ميشو المحترم
دائماً تنتقي مواضيعك باسلوب رائع ومميز وانا اوحييك واشيد على ذلك وهذا اقتباس من كلامك الرائع  الذي عجبني كثيراً


{ كنّا سابقاً نلوم ونعاتب رجال الدين على عدم اهتمامهم بالقومية الكلدانية، وكنّا نعاني من قلة الوعي الكلداني، جاء البطريرك ساكو ومن ثم السينهودس، وأسسوا لنا تجمعاً عالمياً بأسم الرابطة الكلدانية كي يرتبط الكلدان في العالم قومياً وكنسياً، وذهب البعض لعقد مؤتمر ومن بينهم خيرة من القوميون الكلدان ولا اقول جميعهم.
ودليل على حكمة المجتمعين، تأسست اول هيئة تنفيذية للعمل على تعريف الرابطة بالعالم وتسجيلها، وعملهم وفتي ولمدة سنة واحدة فقط، وسينتهي دورهم بعد شهر ونصف، وباب الأنتساب فتح امام من تتوفر به الشرطان.
في الفروع والمكاتب، تم عملية انتخاب الرئيس والأعضاء من المنتسبين، دون وجود كاهن او اسقف، ودون أي وصايا، ومنهم ستتشكل اول هيئة تنفيذية للرابطة بشكل رسمي وللدورة الأولى، في القريب العاجل.
وبدل أن تكونوا من الشاكرين، فضلتم الوقوف ضدها دون ان يكون لكم سبباً مقتعاً لذلك او بديل، وبدل ان تحافظوا على اجمل هدية  قدمتها لنا الكنيسة، تحاولون رفسها بأرجلكم، فهل انتم جادون؟ او لنقل بصريح العبارة، هل انتم طبيعيون؟

بالله عليكم إخوتي، لا تحمّلوا البطريرك سبب اخفاقاتنا في العمل القومي الكلداني، لأنها بدأت قبل تسنمه الكرسي البطريركي بسنوات
بالله عليكم إخوتي، لا حاجة لكم لأرسال فاتورة اخطاءنا إلى الرابطة لتدفعها، واتركوا الوليد ينمو بالنجاح، وابعدوا سكاكينكم عن خاصرته، فهي مجرد لعب اطفال...مو ستنلستيل.

مع خالص محبتي واحترامي



 
اقتباس :

توما السرياني


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #6 في:15.07.2016 في 21:27 »


السيد بزنايا المحترم تحية طيبة
اقتباس من المقالة اعلاه
الأعتراض على الرابطة والعداء لها
من يعترض على الرابطة من خارج الجسم الكلداني، او من الكلدان الكنسيون فقط ولديهم اتجاهات اخرى، ندرك جيداً بأنه إن نجحت وكانت السبب في لململت الكلدانيين المتعبثرين في ارجاء المعمورة، ستنقلب موازين السياسة رأساً على عقب، كون العالم سينتبه لوجودنا المسلوب ويتعاملون معنا ككيان وليس اتباع، وهذا يقلق مضاجع الانتهازيين من سياسيي شعبنا الذين ينفذون أجندات سيئة بحق شعبنا المسيحي العراقي.

من خارج الجسم الكلداني الي هو انتو لان انتو اعترضتو وخفتو وصارت الكم وسواس بحيث متعرفون شتسوون




اقتباس :

Odisho Youkhanna


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #7 في: 15.07.2016 في 22:03 »
هذه الصورة في كنيسة القديس مار روفائيل الكلدانية في بيروت والنجمة على حائط المذبح وليس فوقه  وسيادة المطران ميشال قصارجي الظاهر في الصورة


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 1468612825721


 
اقتباس :

زيد ميشو


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #8 في: 16.07.2016 في 06:02 »
الأخ العزيز غالب صادق
بكل الأحوال أخي الكريم الرابطة في طور التأسيس والنمو، ويفترض ان تثبت الأيام بأنها كما قلت عنها في او مقال كتبته عنها بأنها أملنا الوحيد، وعلى عاتق اعضائها ان يحققوا امنياتنا بشعب كلداني موحد، وإن يكون لها تأثيرها المباشر ايضاُ على المستوى السياسي، ليس بالتدخل المباشر، إنما بدعم واسناد قائمة كلدانية واحد تحتوي على خيرة أبناء شعبنا
تحياتي



 
اقتباس :

زيد ميشو


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #9 في: 16.07.2016 في 06:25 »
الأخ توما السرياني
كلامك صحيح، فكرة ان يكون للرابطة تأثير على السياسة يقلق مضاجع الأحزاب المسيحية الموالية لأجندات مشكوك بها
وانا حقيقة أتمنى ان تكون الرابطة قوية ويصبح لها التأثير على شعبنا لدعم ومساندة قائمة كلدانية واحدة،
شكراً



اقتباس :

زيد ميشو


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #10 في: 16.07.2016 في 06:31 »

العزيزة سوريتا
انا مع انتقاد الرابطة إن وجد شكوك او اخطاء، فهي ليست فوق مستوى النقد ولا نقبل ان يتصور احد بأنها كذلك
هاك فرق عزيزتي بين النقد والشتائم المستمرة
وهناك فرق بين الأنتقاد والعداء ...وكلامي هذا لايشملك
ملاحظتك في ما جرى بأستراليا تستحق التأمل من قبل القيمين على الرابطة
مثل هذه النقد تحتاجه الرابطة جداً
تحياتي



الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Kawmiya2
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI,
TURKEY & URMIA, IRAN


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 7ayaa350x100
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Images


ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
كلداني


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Uouuuo10
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Awsema200x50_gif

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Tyuiouyالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Ikhlaas2الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Goldالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Bronzy1الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8428
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Empty
مُساهمةموضوع: رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن   الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Alarm-clock-icon20/7/2016, 8:21 am


اقتباس :

انطوان الصنا




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #11 في: 08:30 16/07/2016 »
السيد زيد ميشو المحترم
تحية طيبة

1 - حسب المعلومات المؤكدة المتوفرة لدينا بشكل قاطع وحاسم انت شخصيا ليس عضوا في الرابطة الكلدانية العالمية ورئاسة الرابطة الكلدانية العالمية المحترمة ومكتبها الفرعي في مدينة ونزر الكندية المحترمة (محل اقامتك) رفضت طلب قبولك في الرابطة ومقالك اعلاه لا ينسجم مع هذا الوضع اطلاقا (انه نوع من المحاباة) بدليل ان نشاطات الصالون الكلداني الذي انت عضوا قياديا فيه يمارس عمله ونشاطاته بعيدا عن الرابطة الكلدانية وبعيدا عن الكنيسة الكلدانية !! ومعظم نشاطاته يتم تحقيقها في الكنيسة المارونية بمدينة ونزر وليس في الكنائس الكلدانية بالمدينة هل لك تفسير صريح وواضح عن اسباب ذلك ؟

2 - حسب رأي الشخصي ان مستقبل الرابطة الكلدانية العالمية محكوم بالفشل ولن يكون افضل من مستقبل الاحزاب القومية الكلدانية الانقسامية حيث سيلازمها الفشل كظلها واني مسؤول عن كلامي لسنوات رغم ان الرابطة بدأت تبحث عن عوامل للنجاح في مسيرتها وهذا حق طبيعي مشروع للنهوض بالبيت الكلداني كما تقول ما شالله !! وكأن الكلدان كانوا في سبات ونوم عميق !! وهذه الرابطة كانت بداية الصحوة ما شالله خوش صحوة متأخرة !! وهذه مغالطة تتقاطع مع الوقائع والحقائق في الوطن على الارض لان اغلب الكلدان كانوا ولا زالوا لهم دور مهم واساسي وريادي في بث (الوعي القومي الوحدوي نعم الوحدوي وليس الانقسامي) بين صفوف ابناء شعبنا في الوطن والمهجر وان اغلب مؤسسي ومفكري وقادة وكوادر التنظيمات والمؤسسات القومية الوحدوية لشعبنا واعضاء مجلسي النواب في بغداد والاقليم كانوا ولا زالوا من الكلدان ولغاية اليوم !! واللبيب من الاشارة يفهم


اقتباس :

زيد ميشو




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #12 في: 15:52 16/07/2016 »
الأخ العزيز عوديشو يوخنا
شكراً لك على المرور واقتباس فقرة من المقال...وأيضاً الأطراء
بخصوص النجمة الرباعية في مطرانية لبنان الكلدانية ... بالحقيقة الكثيرين لا يؤيدوا وجوده على المذبح والكنيسة بعد أن اضحت تلك النجمة رمزاً سياسياٍ لشعب وأحزاب
علماً بأن هذه النجمة تحتوي على بيت القربان .... وبالتأكيد فأن من اقترح وافق على تصميمها ووجودها قد اخطأ خطأ كبيراً جداً بحق الإيمان المسيحي والشعب الذي يتخذ من النجمة رمزاً له.
هناك مطالبات بتغيير ذلك منذ البداية وانا كنت في لبنان ستة سنوات ولي علم بالموضوع
وهناك خطأ آخر اكبر من هذا ...النجمة الرباعية موجود في ارضية المدخل الرئيسي للكنيسة... لتصبح تحت اقدام الداخلين جميعاً، وصدقني لو قلت لك بأنني اعترضت ايضاً عام 1997 عندما رأيتها
الشيء الذي يستحق الذكر، يوجد من الكلدان في لبنان من يتجنبوا المرور فوق النجمة أحتراماً لإخوتهم الآثوريون
أكيد الخطأ يتحمله مثلث الرحمات روفائيل بيداويد، واستمراره يتحمله المطران قصارجي والكلدان في لبنان جميعاً ...تحياتي



 
اقتباس :

زيد ميشو




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #13 في: 16:14 16/07/2016 »
السيد انطوان صنا
المعلومات في الفقرة الأولى مهمة جداً
بالحقيقة واقولها بصراحة ...لو قبل طلبي للأنتماء إلى الرابطة فهذا لأني استحق
ولو رفض فهذا إجراء صحيح، كوني احمل من الحرية ما يكفي في طروحاتي مما يجعل قلمي احياناً كثيرة سلبي على المكان الذي أكون فيه
وانا شخصياً انتقد كثيراً رعاة الكنيسة عند وجود خطأ، وقد انتقد التقصير في الرابطة، كما ان هناك الكثير من اصحاب الأجندات اللعينة لهم مواقف معي...لذا أنا اتقبل رفض طلبي بالأنتماء إلى الرابطة واعطي الحق لهم
واقولها علانية....تبقى الرابطة املنا وشوكة في عين من يريد لها السوء
اما عن اسباب عقد نشاطات الصالون في كنيسة مارونية، فيمكن ان تسأل عصفورك الذي يخبرك....علما بأن هذا العصفور يضع الأنتماء القروي فوق الرابطة والكنيسة،
لهذا فهو لا يتوارى عن اخبارك بأي شيء كونك منه وهو منك، واشعر بأن لديكم الكثير من المشتركات....شتكول عرفت منو لو لا؟
اقربها اكثر ...مستعد لوضع شهادته تحت قدمك كي يصفي حساباته مع كاشفيه
ومع ذلك سيدي الكريم
سبق وان وصل لك اخبار عن عدم دعوتي من قبل منظمات في مشيغان، والرابطة في كندا للمشاركة في نشاطاتهم، ولم افند شيئاً لأن الموضوع يجب ان يحسمه المعنيون وليس انا
وها انا اعيد مرة اخرى ...لن اعترض على ما كتبته...لكن على الرابطة في كندا التوضيح
اما عن فقرتك الثانية ....فالأيام كفيلة بنسف كل ما ذكرته
تحياتي



اقتباس :

فوزي دلي




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #14 في: 16:56 17/07/2016 »

أخي العزيز زيد
شكرا على المقال الذي شخصت فيه العلة في بعض الجوانب ومن خلال المقالة دعوة صريحة للكل بالعمل من أجل الأصلاح وليس الهدم بكتابات وردود وأتهامات ألعديد منها باطلة وبعيدة عن الحقيقة , لكنها محترمة , وسأختصر رؤيتي ومتابعتي القريبة لبعض الأمور وخاصة بما يخص أميركا ومشيكان بالتحديد ....
1 - منذ البدايات الأولى لفكرة الرابطة وبعد طرح المشروع للنقاش وبدعوة من المنبر الديمفراطي الكلداني الموحد عقدنا أجتماع حضره المهتمين من مشيكان وشيكاغوا وتواصلنا مع ساندياكو وبحضور العديد من الشخصيات من كندا ووضعنا رؤيتنا الكاملة في النظام الداخلي ومشروع الرابطة  وبحضور ومشاركة المطران مار أبراهيم أبراهيم الجزيل الأحترام الذي كان واحد منا , أكررها واحد منا وليس كلنا وصوته وأحد والجميع شارك بالنقاش والحوار وهو أحدهم , والمطران كان له الدور الفاعل والكبير في وضع الأسس المهمة لنظام الرابطة من خلال تواصله وأستشارته  المعنيين والمهتمين وهو مشكور للروح الأخوية والديمقراطية التي يتحلى بها في تعامله وعدم فرض رأيه .
2 – شكل فرع أميركا وشكلت المكاتب في الولايات الأخرى وعقدت العديد من الندوات التعريفية وشكلت اللجان وحضرنا النشاطات والفعاليات المختلفة وتواصلنا مع الكثير من الأطراف المساندة والمعارضة وأخيرا جرت أنتخابات لفرع أميركا ومكتب مشيكان وبعد أيام ستجري أنتخابات للمكاتب الأخرى , لم يحضرها أي رجل دين ولم يفرض شروط الكنيسة عليها ولم يمنع أي واحد ( معارض مثلا (  من أبداء رأيه أو الأنتساب أو حتى حضور الانتخابات بعد أن أعلن عنها رسميا .
وهذا يعني أن الكنيسة  تحترم وتساعد وتشارك في أنجاح الرابطة الكلدانية ولكنها في نفس الوقت املها الكبير بالشعب الكلداني وأعضاء الرابطة في أخذ زمام الأمور والعمل معا كنيسة وشعب كلداني  لأنجاح هذا المشروع المهم .
3 – بالنسبة لشخصك أيها الأخ والصديق زيد , أقولها وبصراحة منذ تعارفنا ولحد اليوم كنت مشاركا نشطا ولك حضور مميز ونشط في الكثير من فعاليات المنظمات العراقية وبالأخص الكلدانية وكنت تحضر العديد منها من خلال دعوة شخصية وموثقة منها على سبيل المثال ( المؤتمر القومي الكلداني – الأجتماع الموسع لمناقشة مسودة النظام الداخلي ومشروع الرابطة  ونوهت عنه في الفقرة الأولى – كل المحاضرات للمنبر الديمقراطي الكلداني الموحد أو أذاعة صوت الكلدان أو الرابطة الكلدانية – أول محاضرة تعريفية فرع أميركا في مشيكان أنت شخصيا كتبت التقرير وأرسلته للمواقع ... والخ ( , علما أنك غير منتمي ولكنك تعمل وتضحي وتقدم الكثير ... وهذا واقع يشرفني أن أذكره بغض النظر أن كنت معك في الرؤية  أو أختلف بما تطرحه أو تناقشه في أمور أخرى وهذه هي رؤيتك التي تحترم عليها  .
محبتي للجميع
فوزي دلي



اقتباس :

lucian




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #15 في: 18:36 17/07/2016 »

مقتبس من: soraita في 15:36 15/07/2016
اقتباس :
الأخ زيد ميشو المحترم
عندما ننتقد الرابطه هذا ليس دليل على اننا ضدها ولكن نريدها ان تكون بقدر المسوليه ولأنريدها ان تكون تقليديه وانما ان تنزل الي الشارع
بالنسبة الى شخص مهتم بالرياضيات والفلسفة فان هذه الفقرة هي اهم فقرة في الشريط كله وهناك مشابه لها كما في المقالة الرئيسية للسيد زيد. هي اهم فقرة من ناحية اجراء تقييم وتوقع المستقبل.

فعندما يقوم شخص مثل سوريتا وهي تملك اكثر من 600 مداخلة كلها حول القومية الكلدانية بكتابة مداخلة تطلب من غيرها, من الاخرين بان يكونوا بقدر المسؤولية ويخرجوا الى الشارع, بمعنى عندما يطلب هكذا شخص هكذا مسؤولية من غيره وليس من نفسه, بمعنى عندما يعتمد فقط على الاخرين فهذا يوضح كل شئ. اذ ما بال الذي لم يسمع بالرابطة الكلدانية لحد الان ويتم تعريفها له هذه الايام؟ كيف سيكون موقف هكذا شخص جديد؟ على من سيعتمد؟

ما قالته سوريتا هو نفس طريقة تفكير زيد موشي ومايكل سبي وناصر عجمايا والاخرين الذين شاركوا في المؤتمرات الكلدانية السابقة. حيث عند عقد المؤتمرات كتبوا مقررات, وبعدها لم يعرف احد ماذا عليه ان يعمل, لان كلهم بقوا فقط في الانترنت.

ولهذه الاسباب اقول بان لا مستقبل للرابطة الكلدانية. هذه الرابطة لن تنجح حتى لو غير الاخرين موقفهم من الذين يتم اعتبارهم حاقدين على الرابطة, فهي لن تنجح حتى لو قام اشخاص مثل السيد انطوان الصنا بتغيير موقفهم وقيامهم بالصلاة عشرة مرات في اليوم من اجل ان تنجح.

الرياضايات والفلسفة تقولان ببساطة ما يلي: عندما يعتمد كل شخص على الاخر فان لا شئ سيحدث, لان كل شخص هو من الاخرين.

وهذا هو المقياس الوحيد الذي يملكه العلماء في الغرب عندما يريدون قياس قيم في العلوم الانسانية. فلقياس قيمة العمل هم يطرحون اسئلة للعامة ويسالون عن مدى امتلاكهم للمبادرة الذاتية للذهاب الى العمل طوعيا. وهكذا بالنسبة للحرية, فهم يسالون عن مدى امتلاك العامة المبادرة الذاتية للخروج والدفاع عن حرية الفرد طوعيا.

قياس قيمة مثل هكذا قيم لا يوجد عنها مقايس اخرى. انا نعم لم اجري استفتاء لاحصل على نتيجة. ولكن كشخص اقوم بالملاحظة والمشاهدة فان الاقتباس من الاخت سوريتا والتي يشاركها فيها الاخرين من القوميين الكلدان عبارة عن اجوبة وادلة قاطعة لهكذا اسئلة.

ولهذا انا اقول بان ليس هناك بديل للعمل تحت العمل القومي الاشوري, فانا هنا اقدم ادلة ولست اكتب بشكل اعتباطي.

واذا بقت الرابطة فانها لن تكون اكثر من عقد مؤتمرات ومحاضرات بعضها قومية واخرى عامة مثل دور التربية في نشوء الاطفال وهذه تعقدها اية جمعية عادية, او ان تقوم باجراء مسابقات رياضية يقدم فيها احدهم هدايا وتوضع الصور في الانترنت....

النقطة الاخرى هي ان الاشخاص المتناقضين لا يعترفون بتناقضاتهم ولا يشرحونها بانها تغيير لارائهم بل تبدوا مثل انهم لا يملكون وعي بتناقضاتهم.

هناك مثلا السيد مايكل سبي يقول بانه كان دائما ومنذ البداية ضد ان يكون لرجل ديني كنسي دور مرشد روحي.
فهل كان سيكون هناك مؤتمرات كلدانية بدون ارشاد روحي من قبل سيادة المطران سرهد جمو؟

وبعد فشل المؤتمرات قام اشخاص مثل السيد مايكل سبي وناصر عجمايا وغيرهم بالكتابة عن اسباب الفشل, حيث قالوا ان السبب هو عدم تدخل كرسي البطريركية في دعمهم للقومية الكلدانية. اي انهم كانوا مع هكذا تدخل. الان بعد تدخل البطرك , هم الان لا يريدون تدخله. واذا قرر غدا السكوت وانسحب من الرابطة, فانهم سينتقدون انسحابه ويطالبون بدعمه. ولكن هم يبدون بانهم لا يملكون وعي بتناقضاتهم هذه.

انا هنا اذكر النقطة الاخيرة لاقوم بالقضاء على التمتع الذي يمتلكه شخص مثل السيد مايكل سبي, حيث قام برسم هالة حول نفسه بنفسه ولوحده ويعتبر نفسه قديس عندما يشير بانه كل هذه الفترة كان يمتلك مواقف حاسمة لم يغيرها اطلاقا.

ودور السيد زيد موشي لا يختلف عن ما قالته الاخت سوريتا. كل شخص يستطيع ان يكون نشيط في الانترنت وفي كتابة ورقة وارسالها الى مكان ما, فهي لاتتطلب اية جهود على ارض الواقع.

النقطة الاخيرة هي تخص البطريركية الكلدانية: اعلام البطريركية الكلدانية يتعامل وكأن كل المسيحين يعلمون بكل ما يتم كتابته في المنبر الحر, وكأن كل المسيحين العراقيين يناقشون نفس ما يتم مناقشته في هذا المنبر الحر. هذا الاعلام لا يعرف بان اكثر من 99 بالمئة من المسيحين العراقيين لا علم لهم بما يناقشه اشخاص مثل السيد زيد موشي او مايكل سبي.


اقتباس :

اخيقر يوخنا




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #16 في: 06:11 18/07/2016 »
رابي زيد ميشو
شلاما
ان الانسان اذا سقط في حالة الشك فانه يفقد توازنه العقلي في التوصل الى حكم سديد وكذلك يوءثر على مزاجه التفسي في اتخاذ قرارته واجرارءته حيث يعيش في صراع  قاسي رهيب مزعج ومتواصل يوءثر سلبا على طاقته  التفكيرية ومن ثم على قابليته البدنية  في اداء اعماله بصورة صحيحة  سواء كانت ضمن العلاقات  الاجتماعية اوالاسرية اوالفكرية الاخرى 
ومن باب المزاح اوالمجاملة السياسية ارجو ان تقرا نصيحتى بمزاج بارد وبمحبة اخوية في حرية التعبير وليس الزاميته او فرضه بالكوة   حيث كما تعرف لا احد منا يملك حتى عتاد خلب حتى يخيف شبح اعداءنا
ونصيحتي يمكن اختصارها كما يلي
انه  ومن اجل اراحة نفسك  والتخلص من حالة الشك والبدء بمرحلة جدية العمل السياسي الصحيح 
هو ان تتبنى العقيدة الاشورية  لانه وكما
اعتقد ان نهاية مرحلة الشك الكلداني  بهويته القومية سوف تقوده في النهاية الى ضرورة  الايمان بهويته الاشورية
جربها وانت ما تخسر شيء  واذا خسرت فاحسبها على اخوك
هذا رايء الشخصي وانت طبعا حر في قبوله او رفضه وبشرط اخوي ان لا تزعل من تبادل الاراء حيث يصعب على اخوك ان يراك حاءرا ولتقطع الشك باليقين
تقبل تحياتي




 
اقتباس :

نيسان سمو الهوزي




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #17 في: 09:18 18/07/2016 »
اخي زيد المحترم : هذا ما طالبتُ به المؤتمرون قبل اجتماع ميشيغان في عام 2013... لم اطلب غير التوافق على تشكيل هيئة او جمعية او نادي او مَجمَع يضم ويلم فيه الكلدان المتشتت وقد حصل هذا وتشكلت الرابطة .... ماذا حصل بعد ذلك !!! والله وجع رأسنا ولا تلومون الذي يبتعد وحتى ينسى الاسم هذا !! ماهي المشكلة ! مَن هو الشيطان ! مَن هو المتسبب ولماذا ! مَن هو المعالج ولماذا لا يمكن لمجموعة صغيرة ان تجتمع او تتفق ! أين يُكمن الخلل ! وصل الصداع الى النخاع .. فهل لك ان تكون واضحاً وصريحاً معنا ومع الآخرين لوضع النقاط على الحروف !!!! سوف اذكر رابط الكلمة هنا ومقطع من تلك الكلمة حتى تتأكد منها وكذلك يكف الذين يُسموننا بالاقلام الصفراء والابواق الشؤم ومخربين .. تحية طيبة
المقطع :
ولعدم الدخول في الوضع المعقد اكثر والوضع الذي لاتحسدون عليه لهذا سنكون كرماء ولا نطلب ما ليس بمقدوركم ( على الاقل في الوقت الحاضر ) ولكننا سنطلب منكم امنية واحدة هي ليست بالمستحيلة ولكن بالإجتهاد والإلتئام والتقارب والتوحد والنية الصافية سيمكن تحقيق امنيتي وهي إنشاء موقع خاص للكلدانيين .. لا نطلب اكثر من ذلك ... موقع يشمل كل الكلدان .. موقع حُر ، اكرر ان يكون حُر ... موقع تكون الكلمة والرأي فيه حرة .. يحترم كل الآراء ، يستوعب كل الافكار ، علماني سياسي اجتماعي نفسي من جهة وجهة اخرى مذهبي منفصل عن المنهج العلماني .. موقع يُجمع كل الشتاة الذي نحن الكُتاب والقراء فيه .. موقع يجعلنا لا نتوسل امام ابواب المواقع الاخرى المعروفة والغير المعروفة .. هنا لا نقلل من قيمة المواقع الموجودة والتي هي ( شخصياً ) تاج على رأسي مثل ( سوف لا نذكر اسماء حتى لا نظلم احد بالرغم من اعتزازي ب ....) ولكنني اطالب بموقع موحد مركزي كبير يشمل الكل ويحتوي على كل الابواب وخاصة باب التعليقات مثل الحوار المتمدن وغيره ولتبقى المواقع المذكورة لو رغبت في ذلك فهي الاصل .. موقع يستوعب كل الاتجاهات حتى لو كانت معارضة ، مناهضة ، مناورة ، ماركسية ، مؤمنة ( المفروض كنت اقول المؤمنة قبل الماركسية ) ، ملحدة ، علمانية ، كلدانية ، ارمنية ، بروتساتنية ، آشورية ، نستورية ، وكل مًن يرغب الدخول والمشاركة ... موقع يستطيع كل انسان خلقه الله على شاكلته ان يُعبّر عن ماهداه الله اليه ، موقع لا يكون فيه مَن يرفع سيفه ويقطع الرؤوس كلما حاولت قول الحقيقة التي تؤمن بها ، موقع لا يكون فيه محام يُكلف نفسه بنفسه ليحاكم مَن يختلف عنه في الفكر او المذهب او الطائفة او العشيرة او غيره .. موقع يحترمني كما انا ولا كيف يجب ان اكون ( هذه بلوة ) !!!! موقع يحترم ولا يحتقر كلما رغب وشاء واينما ومّن كان !!! واخيراً سنكون اكثر الناس سعداء ونتمنى ان يحقق المؤتمر كل اهدافه او حتى الجزء منها وهذا الشيء هو فخر لنا جميعاً وليس بقولنا رأينا التقليل من الجهود المبذولة وقلوبنا معكم . هذا وللمجتمعين الموفقية والنجاح.....

الرابط : http://www.karemlash4u.com/vb/showthread.php?t=187164 



 
اقتباس :

غالب صادق




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #18 في: 14:27 18/07/2016 »

السيد ابو سنحاريب المحترم
بالاذن منك ومن اخي زيد انا عشت هذا الصراع في مرحلة ما
وجمعت اختام البطاركة الشمعونيين والحذرا وحوليات ملوك الاشوريين ونظرت الى قامة بابل وتاريخ  اخر حضارة حكمت
بيث نهرين والى اول قانون سن بالتاريخ واول ملحمة سطرت والى  الالهام الالهي عن لسان انبياءه الذين اتخذوا من ارث
الكلدان البابلين قصصهم من التكوين مرورا بالطوفان الى اور وطن ابراهيم مرورا بداود والمسيح.....وطرحت قصة وكرام المعروفة للجميع
والاسم الذي طرأ عليه تغييرات والشل والشبك الكوردي المطرز بالنقوش الارمنية وصلت الى نتيجة اني كلداني منذ فجر التاريخ.
تحياتي لك وللاخ والصديق زيد مشو




 
اقتباس :

soraita




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #19 في: 14:28 18/07/2016 »

الي السيد لوسيان
اقتباس
اقتباس :
ما قالته سوريتا هو نفس طريقة تفكير زيد موشي ومايكل سبي وناصر عجمايا والاخرين الذين شاركوا في المؤتمرات الكلدانية السابقة. حيث عند عقد المؤتمرات كتبوا مقررات, وبعدها لم يعرف احد ماذا عليه ان يعمل, لان كلهم بقوا فقط في الانترنت.

ولهذه الاسباب اقول بان لا مستقبل للرابطة الكلدانية. هذه الرابطة لن تنجح حتى لو غير الاخرين موقفهم من الذين يتم اعتبارهم حاقدين على الرابطة, فهي لن تنجح حتى لو قام اشخاص مثل السيد انطوان الصنا بتغيير موقفهم وقيامهم بالصلاة عشرة مرات في اليوم من اجل ان تنجح.

الرياضايات والفلسفة تقولان ببساطة ما يلي: عندما يعتمد كل شخص على الاخر فان لا شئ سيحدث, لان كل شخص هو من الاخرين.

1- انا لم اشارك في اي موتمر اقامه اخوتي الكلدان
2- كيف تعرف انا لم اساهم في مساعدت الأخوتي الذي جربوا ان يعملوا شيء لكلدان
3- على الرغم ان موتمرات الكلدان لم تاتي  بنتائجها المطلوبه لكن دفعة كثيرين من تغيرا موقفهم من الكلدان ان كان من داخل الكلدان او من باقي القوميات
4- ونحن لسنا ضد الرابطه وتمكن القومين الكلدان من تغيرا اتجها 90 درجه ويحاولون تغيرها 180 درجه
5 -على الرغم لم تكن لكلدان منظمه تجمعهم لكن الشعب الكلداني  افشلوا بعض المخططات التي كانت معده   ضدهم
6- وبدا الشعب الكلداني يفرق بين كلداني الجيد وكلداني مثلك الذي يحب  لطاقة energy(للأحزاب الأشوريه )
وبما تمدك الأحزاب الأشوريه با energy فلأتتركها لأنه الكلدان ليس لهم ان يرسلوا لك تلك energy


اقتباس :

زيد ميشو




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #21 في: 19.07.2016 في 20:14 »
الأخ العزيز فوزي دلي
العمل من اجل تحقيق شيء لأمتنا وكنيستنا، هي اي أحدى الصفاة المشتركة التي جمعتنا بعلاقة أصبحت مميزة على مدى الأيام...والأيام كفيلة بغربلة من هو فاعل حقيقي من أجل الخير العام، او بألأسم فقط لتقتصر افعاله على ما يستفيد منه، بدءً من المادة  وانتهاءً بمركز او مقام لا يصلهما بأخلاقه ومثابرته بل على الأكتاف،  او استغلال مواهبه وطاقاته ليعلوا وليس لنعلوا، وهذا ديدن الأناي وما اكثرهم في الحقل القومي.
انت احد المميزين، وضمن مجموعة مميزة بكل النواحي، وخاصة بغيرتها على كلدانيتها قوميتً وكنسياً، وهذه الشهادة لم تبنى على لا شيء، بل بالأختبار الحقيقي والفعلي
ربي يوفقكم ويلهمكم دوما على العمل التطوعي المميز وبما يخدم الجميع
تحياتي




 
اقتباس :

زيد ميشو




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #22 في: 19.07.2016 في 20:32 »
الأخ لوسيان
فاتك شيئاً في ردك الذي استندت به على مداخلة العزيزة سوريتا وهو:
الرابطة ما زالت دور التأسيس، واي عمل في البداية يحتاج إلى خبرة، وحتى مع من لهم الخبرة، لا بد وأن يكون هناك تخفاقات وأخطاء، ومن في الرابطة حتماً سيستفيدون من الأخطاء متى وجدت، لذا فلا غرابة عندما يقدّم شخصاً ما استقالته والرابطة في طور التأسيس...كون وجوده خطأ في الأساس، وهذا ما قلت عنه الأستفادة من الأخفاقات والأخطاء متى وجدت.
والعمل من اجل ان تصل الرابطة إلى كل بيت كلداني يحتاج إلى وقت...ولا تنسى بأن الصعود يبدء بدرجة، والقمة عالية جداً وتحتاج إلى وقت، والرابطة ستصعد السلم ولا تتسلق الظهور، وعملها يحتاج إلى جهد ذاتي مميز، كونه عمل طوعي من اجل إسم يحمله ابناء أمة عريقة وكنيسة عظيمة، في الوقت الذي صعد الآخرين دون جهد، بل على متن طائرة واجندات سياسية
وكم هوغريب عندما يقلق من وصل وبمركز قوة من نجاح الرابطة!؟



اقتباس :

زيد ميشو




رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #23 في: 19.07.2016 في 20:47 »
الأخ العزيز احيقر يوحنا
اقتراحك نابع من قلبك صحيح، لكنه بعيد كلياً عن ابعد نقطة ممكن افكر بها في حياتي
لتزعل ...هذي بس مزحة لأنك تحب المزاح
بالنسبة لتبني القومية الآثورية، سأقول لك ما اشعر به ومقتنع به كلياً
شخصياً احترم أي مجموعة لها انتماء، وحتى من لا يعرف والديه أيضا احترمه....
وعندما يأتي فريق ما ويقولوا عن أنفسهم بأنهم يعودوا بنسبهم إلى جنس من اجناس الملائكة، فسأحترم وجودهم بتسميتهم مهما كانت، لكن هل سأصدق إدعاءهم!!؟؟
عزيزي احيقر، انتم في القلب والعين، كون ما يربطي بالأخوة الآثوريين كبير جداً
فإن كان لدي الاستعداد باحترام وجود من ينسب نفسه للملائكة وانا لا أصدق، فكم اسهل بأن احترم وجود إخوتي الآثورين القومي وبالتأكيد انا لا افتنع بصحة إدعاءهم وأنهمم لصقوا هذا الإسم عليهم زوراً وبهتاناً....لكن يبقى وجودهم الآن هم آثوريون شاء من شاء وابى من ابى ...تحياتي يا طيب
هذه أيضا اعتبرها واحدة من مزحاتي....احب ان اقابل المزحة (بأمزح) منها

اقتباس :

زيد ميشو


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #24 في: 21.07.2016 في 16:02 »
الأخ نيسان سمو الهوزي
تحية طيبة
ما طلبته من المؤتمرون قبل اجتماع مشيغان كان هاجسنا قبل طلب بسنوات، ومن ضمن خطة عمل المؤتمر، لكن وجود البعض حال دون تحقيق اي شيء رغم العمل المميز الذي ابداء الضيفون للمؤتمر وخصوصاً الأخ فوزي دلي، والمحاولات الكبيرة بأحتواء المشاكل...ولا تستغرب لو قلت لك، بالقدر الذي كان هناك غيرة من الطيبين لأنجاح المؤتمر والعمل بتوصيتاه، كان هناك قوة لخلق المشاكل وزرع الفتن لأفشاله، ولا نعرف من ورائهم؟
اليوم لدينا رابطة، صحيح تأسست بإرادة البطريرك ومباركة السينهودس، لكنها تبقى علمانية، وعندما نقول تأسست بأرادة البطريرك ومباركة السينهودس فهذا حق مشروع، لأن البطريرك والسينهودس يحلمون ايضاً بوحدة الكلدان وتجمعهم تحت خيمة كبيرة في اي مكان كنّا، وقوتنابقوتهم وضعفنا بضعفهم
انت قلت بأن الرابطة ستلم الكلدان كوننا مشتتون حالياً، فهل يعقل ان يحاربها بعض القوميون الكلدان وهي ما زالت وليدة؟
ما جاء في ردك يستحق الجواب عنه بمقالات...واكتفي بأشارتك مشكوراً



الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Kawmiya2
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI,
TURKEY & URMIA, IRAN


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 7ayaa350x100
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Images


ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
كلداني
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
كلداني


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Uouuuo10
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Awsema200x50_gif

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Tyuiouyالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Ikhlaas2الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Goldالشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Bronzy1الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : احب المنتدى
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 8428
تاريخ التسجيل : 16/06/2010
الموقع : في قلب بلدي المُحتَل
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : طالب جامعي

الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Empty
مُساهمةموضوع: رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن   الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Alarm-clock-icon23/7/2016, 7:54 am

اقتباس :

يوخنا البرواري


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #25 في: 22.07.2016 في 01:58 »
بعد الاستأذان من السيد كاتب المقال :

السيد توما السرياني :

تقول في مداخلتك ردا على السيد بزنايا (من خارج الجسم الكلداني الي هو انتو لان انتو اعترضتو وخفتو وصارت الكم وسواس بحيث متعرفون شتسوون  ) انتهى الاقتباس : من تقصد بأنتم هل تقصد العامة من الاثوريين ؟ ام النخب والتنظيمات السياسية  ؟ ام الكنيسة الاشورية التي هنأت احدى ابرشياتها الرابطة الكلدانية بمرور عام على تاسيسها ,  ان كان جوابك العامة نسالك كيف استطلعت ارائهم حول الرابطة الكلدانية ومن سالت , وان كان التنظيمات السياسية , نطالبك ببيان او حديث لهذه الاحزاب او لاحد مسؤوليها يثبت وقوفهم بالضد ولو همسا" من الرابطة المشار اليها اعلاه , وفيما يخص الاعتراض في قولك انف الذكر متى كان هذا الاعتراض ولدى من ؟؟



اقتباس :

صباح قيا


رد: الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
« رد #26 في: 23.07.2016 في 05:02 »
الأخ العزيز زيد
سلام المحبة
كما تعلم أن نقاشاتنا مع بعضنا حول الشأن الكلداني متنوعة ومتشعبة وتظل الرابطة أملاً كلدانياً لتحقيق ما فشلت من تحقيقه كافة التنظيمات الكلدانية ذات العلاقة , والإمتحان المصيري الذي سيواجه الرابطة هو عندما تحين تلك الساعة . حسب رأيي المتواضع الذي سبق وأن نوهت عنه , لا بد للرابطة أن تبقي خطوط الإتصال مع الكنيسة , أما قطع الروابط مع الكنيسة بحجة العلمانية فذلك يعني وضع هدفها الجوهري المخطط له في مهب الريح , وعندها يُقرأ على من يحلم بالأمة الكلدانية السلام . ولا يخفى عليك  بأني سأتطرق إلى هذا الموضوع بالذات مفصلاً في مقال لاحق وبعد الإنتهاء من مسلسل " موسوعة غينيس " .
تحياتي



الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Kawmiya2
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI,
TURKEY & URMIA, IRAN


الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن 7ayaa350x100
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن Images


ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الشك الكلداني، عقد وخيانات وولاءات، ولا نقبل ان تدفع الرابطة الكلدانية الثمن
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني :: مَقَالَاتٌ لِلْكِتَابِ الْكَلْدَانَ :: مقالات الكاتب الكلداني /زيد ميشو-
انتقل الى: