غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!/ جيفارااا

جيفارااا

غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« في: 12.05.2016 في 02:37 »
بكلمات مقتضبة جدا... أريد أن اوضح فكرتي حول هذه المهزلة التأريخية التي تعيشها الكنيسة الكلدانية ويدفع أبناء الكلدان ثمن هذه الازدواجية الغامضة للرؤساء...

فكرة عامة ومعروفة لدى الجميع هي... إن الكنيسة اللاتينية أو كرسي بطرس الواقع في روما والمتمثل برئاسة البابا فرنسيس... وغبطة ابينا البطريرك رئيس الكنيسة الكلدانية... الذي يخضع الى الكرسي الرسولي في روما... وهذا اكيد عندما يدلي الاسقف والبطريرك بشهادته للطاعة العمياء لكرسي روما اثناء الاحتفال بالرسامة الكهنوتية والاسقفية وحتى التنسيب البطريركي... إذن لا بد للكاهن والاسقف والبطريرك الكلداني أن يطيعوا "بابا" روما لأنه هو الرئيس الاعلى للكنيسة الكاثوليكية، وليس الباطريرك.

تصدر قرارات من الرئاسة العليا لكرسي بطرس الرسول في روما بحق الكهنة والرهبان... وبنفس الوقت غبطة ابينا البطريرك يصدر قرارات معاكسة ومناقضة عن قرارات التي صدرت من روما... وهذا بحد ذاته يدل على عدم طاعة البطريرك للكرسي الرسولي... وهذه خيانة واضحة لرسامته الكهنوتية والاسقفية والباطريركية لأنه اعلن أمام الملأ بموافقته واستعداده الكامل على طاعة جميع المقررات والقوانين التي تنبثق من موافقة الكرسي الرسولي... وإذا لم يتم طاعتها... هذا يدل على التمرد العلني للبطريرك على كرسي روما ورغبته على الانفصال والاستقلال الذاتي كليا!!!!!!

وما يخص قضية الكهنة والرهبان لقد تم ايجاد حلول لها من قبل الرئاسة البابوية... وقد حصلوا على الموافقات الرسمية العلنية من قبل المجمع الشرقي البابوي... ويجب على سيادة البطريرك لويس ساكو أحترام هذه المقررات وعدم التجاوز عليها بمصادرة قوانين مغايرة ومضادة دليل على رغبتك على التمرد والعصيان على الكرسي البابوي.

لذا يا غبطة أبينا البطريرك لويس ساكو الجليل... يجب عليك أن تنفذ هذه الاوامر والمقررات وأن تكون أمين مع شهادتك واعلانك بالطاعة الكاملة عند الرسامة الكهنوتية والاسقفية والباطريركية ولأن "بابا" روما الذي بمثابة كرسي بطرس هو الذي منح لك هذا الشرف العظيم أن تتعلى هذا المنصب الكبير مثل بطريرك الكنيسة الكلدانية... ولولا موافقة البابا ما كنت عليه الآن!!! ولا تخون هذه الثقة التي أوكلتها لك الدائرة الفاتيكانية...
وفي حال لم ترض بمقررات المجمع الشرقي وهيمنتهم والسياسة البيروقراطية المفروضة عليك.... نصيحتي هي: أن تعلن انفصالك الرسمي عن التبعية والخضوع لكرسي روما وهذا أمر يسير جدا... وبالنتيجة ستكون انت سيد المقررات ولا تكون خاضعا ابدا تحت أي سلطة كنسية تيمنا بالباطريرك الارثودوكسي الذي يعتبر رئيس كنيسة مستقلة لا يؤثر أحد في قراراته....

أبينا البطريرك لويس ساكو الجليل اتمنى أن تكون واضح جدا مع ابناء كنيستك... إذا انت لست راضيا بمقررات المجمع الشرقي انفصل عنهم واستقل وستتبعك الكنيسة الكلدانية باكملها لأنك الرئيس الان... وإلا أطع السلطة البابوية وكن "رمزا للطاعة" لأبناءك ولا تكون متمردا ويشمت بنا الغرباء والكنائس الاخرى حيث يقولون:
 كان القس لويس ساكو متمردا في كهنوته... كما كان المطران لويس ساكو متمردا في اسقفيته ... وحاليا البطريرك لويس ساكو هو متمردا أيضا... وبالتأكيد عندما يرحل باطريرككم الى الملكوت السماوي مع القديسين سوف يتمرد على الله ايضا دون شك؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

ابو ستيفن 72

رد: غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« رد #1 في: 12.05.2016 في 03:30 »
الاخ جيفارا المحترم

اؤيد كل ما جاء في المقال ... وانا لدي راي اخر اعتقد هو الافضل لكنيستنا الكلدانية هو عزل البطريرك واجباره على تقديم الاستقالة في هذا الوقت واطلب بجلسة طارئة للسينودس الكلداني  باتخاذ  هكذا قرار بعزل البطريرك لويس ساكو  من منصبه لانه يشكل تهديد  لوحدتنا  مع روما وسبب كل مشاكل والخراب التي تصيب كنيستنا الكلدانية بسببة من اتخاذ قرارات خاطئة ومتسرعة ولا تصب في مصلحة  كنيستنا اطلاقا ولكن  ياترى ! هل لدينا سينودس نزيه بمعنى الكلمة بعيدا عن الولاءات والتحزبات والمحسوبية لعزل البطريرك ؟؟

  وليس الطاعة العمياء والسماح لرأس كنيستنا  باتخاذ قرارات ضد وحدة كنيستنا الكلدانية مع روما وقرارات ضد مصلحة  وحدة شعبنا الكلداني. لكني لا اعتقد ان السينودس الكلداني  قادر على  اتخاذ هكذا قرار  لان ليس لهم الكلمة و الجرأه في ذلك  .

لكن ارى في الافاق القريب وليس البعيد ان المجمع الشرقي في روما سوف يتخذ هذا القرار  بعزل البطريرك لويس ساكو من منصبه لانه اصبح تهديد حقيقي  لوحدة الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية  مع روما وعدم الطاعة والولاء  للكرسي الرسولي في قرارته .

اقتباس :

DAVID YOUSIF

رد: غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« رد #2 في: 12.05.2016في 07:54 »
السيد جيفارا المحترم

موضوعكم أعلاه رائع جداً، و أؤكد بأن على بطريركنا العزيز أن يكون واضحاً و شفافاً في هذا الأمر و يضع الأيمان و روح القدس نصب عينيه، لكني أشك في أن يأخذ البطريرك أي قرار بهذا الشأن لأنه يخاف على كرسيه، كما إن تفكيره لا يتلائم مع عصرنا هذا، فهو يفكر بعقلية اصحاب القرون الوسطى للأسف الشديد، و عليه هناك مسؤولية جبارة تقع على عاتق الشعب الكلداني في أن يتحرك بالإتجاه الصحيح من أجل لملمة ما تبقى من هذا الشعب و وحدة صفوف اكليريوس كنيسته الذين يسودهم الشقاق منذ تولي البطريرك الجديد سدة البطريركية.

أقترح في أن تقوم لجنة شعبية كلدانية من المثقفين كأن يطلق عليهم " تجمع الإنقاذ الكلدانية" تعمل على جمع التواقيع من ابناء الشعب الكلداني من خلال مواقع التواصل الاجتماعي و الإيميلات من أجل تقديم مذكرة خاصة الى قداسة البابا مطالبينه بتغيير البطريرك الحالي بسبب تدخلاته المستمرة في السياسة التي دفع ثمنها الشعب الكلداني و المسيحي، و عمله المستمر في شق صفوف الكلدان شعباً و كنيسة بالإضافة الى استمرار اسائته الى الفاتيكان في تصريحاته الأنترنيتية.
آمل أن يجد اقتراحي هذا آذان صاغية من أجل عودة كنيستنا الى السكة الصحيحة.

مع خالص تقديري
ديفد يوسف

جيفارااا

رد: غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« رد #3 في: 13.05.2016 في 06:55 »
مقتبس من: ابو ستيفن 72 في 12.05.2016 في 07:28

اقتباس :

 ارى ان في الافق القريب  المجمع الشرقي في روما سوف يتخذ هذا القرار  بعزل البطريرك لويس ساكو من منصبه لانه اصبح تهديد حقيقي  لوحدة الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية  مع روما وعدم الطاعة والولاء  للكرسي الرسولي في قرارته .

استاذ ابو ستيفن 72
شكرا على مرورك الكريم وتأييدك على وجهة نظري... وأنا اؤيد وجهة نظرك ايضا اعلاه بخصوص العزل... لأن غبطة البطريرك يسعى الى زحزحة المركزية الفاتيكانية كونها ـكرسي بطرس الرسولي- وبتصرفات البطريرك هذه يريد بتثبيت مركزيته بصيغة مستقلة... وهو يعلم إن جميع الباطركة الشرقيين يخضعون لأسقف روما "بابا"... وبالتأكيد سوف يضرب القاعدة الاساسية والجوهرية لكيان الكنيسة اللاتينية اي "المركزية" منذ الالاف السنين...
وكما يعلم البطريرك عندما الكهنة والرهبان لم يطيعوه ولم يعلنوا الولاء له قد اعتبرهم خارجين عن القانون... بالمقابل إذا سيادته لم يبدي بوادر الطاعة والولاء لكرسي روما بالتأكيد سوف تعتبره الكنيسة الكاثوليكية خارجا عن القانون هو ايضا!!!!!!
وليكن بعلم الجميع اذا سمحت الفاتيكان بهذا التمرد والعصيان من قبل البطريرك بحجة اثبات شخصية ومكانته كبطريرك كونه "رئيس كنيسة"... فهناك بطاركة لكنائس شرقية اخرى تتبع الفاتيكان مثل: الكنيسة المارونية او الكنيسة الارمن الكاثوليك او السريان الكاثوليك...الخ ... هم ايضا سوف يتمردون مثل باطريركنا وبالتالي يستقلون والفاتيكان تتفرج عليهم... يا عزيزي ابو ستيفن هذا من المستحيل ان تتنازل الفاتيكان عن هذا الامر الجوهري لخاطر عيون البطريرك الكلداني...
وعليه أنا اقترحت اذا في فكر بطريركنا الغالي نية يثبت وجوده ويعزز من مكانته كبطريرك على حساب كهنتنا ورهباننا ويفرض رأييه على الفاتيكان ويضرب بمقررات الفاتيكان بعرض الحائط...
لهذا أنا اقترحت عليه ان يقدم على الاستقلال والانفصال عن الفاتيكان بهدوء وشرف ويكون واضح مع نفسه ومع الكنيسة الكاثوليكية ومع ابناء الكنيسة الكلدانية ايضا... وإذا استمر بهذا المنحى ولم يكترث بسلطة الكنيسة الكاثوليكية وضرب قراراتهم بعرض الحائط... حتما سوف يستلم كتاب الاستقالة او التقاعد جاهز مع كلمة شكر وتقدير وهو مجرد يوقع على استقالته... مثل ما فعلوا مع البطريرك الكلداني الراحل بحجة  مرض الزهايمر أما له ربما ستكون حجة ألطف وهومرض الانفصام الشخصي!!!؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس :

ابو ستيفن 72

رد: غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« رد #4 في: 14.05.2016 في 11:28 »

السيد جيفارا المحترم :
تحية خالصة

 يوم امس اعلام البطريركية نشر رد على صفحة الرسمية على موقع التواصل الاجتماعي رد ضمن موضوع (“حوار ما قبل اللقاء” من أجل إثراء لقاء الكهنة الكلدان في العراق، بلدة عينكاوة/ أربيل 20-21 حزيران 2016):


ان البطريرك لا يفكر ولن يفكر في عزل الكنيسة الكلدانية عن الكنيسة الكاثوليكية التي هي غنى وصمام امن وقوة لها...
وسيادة البطريرك غير متمسكا بالكرسي ...والاساقفة الكلدان يعرفون ذلك جيدا .انه اكثر من مرة اكد انه مستعد ان يتنحى بتجرد وسلام وفرح اذا راى انه لا يقدر القيام برسالته او طلب منه الاساقفة ذلك .


اخي جيفارا سوالي هو لماذا لا يصدر بيان رسمي من البطريرك وليس رد فرعي ضمن مقالة يوضح لنا موقفه الرسمي والواضح للكنيسة الكلدانية من الكرسي الرسولي مار بطرس والطاعة والولاء لروما في قرارته ويقطع الشك باليقين وعدم اضاعة الوقت ولف ودوان لبعض الكتاب وتلفيق التهم الباطلة ضده في ذلك.

اقتباس

اقتباس :

للتوضيح: ان المجمع الشرقي لا يُجبر أيّ مطران على قبول كاهن ما مفصول من رهبنة او هارب من أبرشيته، انما يقترح عليه ان بإمكانه قبوله وبسياق القوانين. المجمع أرسل كل هذه القرارات الى البطريركية وهي تحتفظ بها. البطريركية تكرر ان هؤلاء الكهنة والرهبان قدموا من العراق وليس من مكان آخر وتبقى سلطة المطران الابرشي العراقي قائمة عليهم. وهذا موضح في القوانين ويجب احترامها.
كذلك البطريرك لا يفكر ولن يفكر في عزل الكنيسة الكلدانية عن الكنيسة الكاثوليكية التي هي غنى وصمام امان وقوة لها، انما طالب ومع بطاركة آخرين باحترام صلاحيات البطريرك والسينودس، وهذا يختلف عما يتخيله بعض الكتاب غير المسؤولين.
كما ان غبطة البطريرك الحالي ليس متمسكا بالكرسي ابداً كما يحلو لبعض الكتاب الانترنيت ان يكرروه، والأساقفة الكلدان يعرفون ذلك جيدا. انه اكثر من مرة أكد انه مستعد ان يتنحى بتجرد وسلام وفرح اذا رأى انه لا يقدر القيام برسالته او طلب منه الأساقفة ذلك.. من هو في موقع المسؤولية ويسعى شيء، ومن هو في الخرج شيء آخر ولا ضريبة على الكلام.
اعلام البطريركية

اقتباس :

جيفارااا

رد: غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« رد #5 في: 15.05.2016 في 00:23 »
مقتبس من: DAVID YOUSIF في 07:54 12/05/2016

اقتباس :

أقترح في أن تقوم لجنة شعبية كلدانية من المثقفين كأن يطلق عليهم " تجمع الإنقاذ الكلدانية" تعمل على جمع التواقيع من ابناء الشعب الكلداني من خلال مواقع التواصل الاجتماعي و الإيميلات من أجل تقديم مذكرة خاصة الى قداسة البابا مطالبينه بتغيير البطريرك الحالي بسبب تدخلاته المستمرة في السياسة التي دفع ثمنها الشعب الكلداني و المسيحي، و عمله المستمر في شق صفوف الكلدان شعباً و كنيسة بالإضافة الى استمرار اسائته الى الفاتيكان في تصريحاته الأنترنيتية.
آمل أن يجد اقتراحي هذا آذان صاغية من أجل عودة كنيستنا الى السكة الصحيحة.

السيد ديفيد يوسف الكريم
اشكر مرورك وتعبيرك الجميل وآرائك السديدة في الذهاب الى الساحة الشعبية ومعرفة مدى قبول الشعب لغبطته... واسلوبه في معالجة المأزق التي تعيشه الكنيسة الكلدانية بإدارة بعيدة عن الحكمة واللباقة الأدبية والروحية في التصرف والتعامل مع الآخرين حتى وأن كانوا أدنى مرتبة وأقل شئنا... وهذا يشير على غياب الروحية العميقة في شخصية الرئيس وافتقاره الى المحبة الانجيلية والابوية التي تليق بمقام البطريرك كأب عام يحافظ على وحدة الكنيسة داخليا وخارجيا...
فضلا عن مواقفه غير السليمة في التعامل مع رجال كنيسته وعرقلة الحلول التي وجدتها الفاتيكان للكهنة والرهبان من أجل إمتصاص واحتواء وحل الأزمة في الكنيسة الكلدانية... لكن غبطته معروف في الاوساط الدينية أنه "مفتعل وخالق الأزمات" وبالتأكيد افتعاله لمثل هذه الازمات لها نوايا وغايات دفينة غير معلنة.
الغايات والاهداف ليست عين تلك الشعارات الظاهرية الطنانة للأعلام وادعاءاته الباطلة التي يروجها لنا أي: الحفاظ على القانون وترتيب البيت الكلداني. (لأن فاقد الشي لا يعطيه) والسيرة التأريخية والارشيف للمسيرة الكهنوتية لغبطته معروفة بسلسلة من التمردات القوية منذ إن كان كاهنا في السمنير وتواطئه مع بعض الكهنة والتمرد على البطريرك... وبعدها اصبح مطرانا واخترع الحلف الشمالي للأساقفة للتمرد على إدارة الباطريرك السابق... وحاليا يجر الكنيسة واساقفتها باكملها للتمرد على سلطة البابا ومقرراته...
كما انه يتدخل في الشؤون الحياتية والمصيرية لأبطال هجرة العائلات المسيحية وعرقلتها... وسعيه الحثيث مع تلك المنظمات والمؤسسات الانسانية المسؤولة على الهجرة واقناعهم على تأخير وألغاء مشروع لجوء العائلات المسيحية بحجة الحفاظ على الوجود المسيحي والكنيسة في العراق. وأنا متيقين إن معظم  أبناء الكلدان مستاءون جدا جدا من هذا الموقف غير الابوي.. وهو يلغي ويحذف كل رأيي مغاير ومعاكس عن رأييه والدليل انه يحذف الردود من على صفحة فيس بوك البطريركية...
 غبطته الكريم يفكر بمصلحته الشخصية دون الاهتمام والاكتراث بمستقبل ابناء الكلدان الكرفانية. يا ترى هل يرضى غبطته أن يعيش اولاده في صناديق وكرفانات مجهولة المصير تعيش على المساعدات وهو يعيش حياة الرفاهية والترف حيث الخدم والحشم ناهيك عن مصاريف وعدد رحلاته التي لا تحصى ولا تعد حتى تجاوزت طموحات ومغامرات السندباد ورحلاته عبر بساط الريح ؟؟؟؟؟ إنه فعلا سندباد عصره. 

الكنيسة بحاجة ماسة الى تغيير جذري ابتداءا من غبطته ونزولا... المشكلة تكمن بالتمسك الشديد بالكرسي وابراز القوة والنفوذ والغطرسة بحجج زائفة... فعلا إن "الكرسي" يعمي البصيرة ويقسي الفؤاد ويفقد الفطنة...
هذا ما نجده فعلا هو غياب القيادة حسب المبادئ الانجيلية والاحكام المسيحية السامية... والتزام القائد بمنهجية السياسة الدكتاتورية والغطرسة في التزمت بإقصاء الآخر المختلف بسبب الكره والحقد والضغينة المدفونة في أحشاءه.

اقتباس :

جيفارااا

رد: غبطة البطريرك لويس ساكو الجليل... هناك احتمالان: أما أن تطيع قوانين روما بحذافيرها أو أن تنفصل عنهم وتصبح بطريركا مستقلا!!!!!!
« رد #6 في: 09:44 16/05/2016 »
اخي بالرب ابو ستيفن
البطريرك لويس ساكو المحترم ليس لديه الشجاعة الكافية والجرأة حتى ينزل الى الساحة الاعلامية ويفتح نافذة حوار ومناقشة مع ابناءه المثقفين والمتعلمين وندخل في نقاش علمي بناء كونه خريج جامعات وحاصل على شهادات عليا وهو مقتدر على هذه الامور... لكي يفسر لنا مواقف البطريركية من الاحداث الراهنة...
لكنه مع الاسف الشديد هو متخفي خلف صفحة الويب والفيسبوك التابع للبطريركية يطلق بالمقالات النارية والمقررات الصارخة كالسهام على رؤوس ابناء كنيسته وكأنه "عدو الكلدان" وبين فترة واخرى يجيب على تساؤلات الكتاب بالخوف تحت ردود صغيرة وقصيرة غير مقنعة... فإذا كانت لديه النية على مواجهتنا لينزل على هذا المنبر الكريم ويعمل حساب خاص به ويتحاور مع الجميع ويوضح لنا بالحجة والبرهان ويوضح تطلعات البطريرك وأين سيكون مستقبل الكنيسة من جراء هذه المخالفات والصراعات ضد الفاتيكان؟ هناك اكثر من عشرات علامات الاستفهام على منجزاته واقواله غير المسؤولة!!! ولا يقدم لنا الاعذار والتبريرات بحجة عدم كفاية الوقت او مبررات اخرى ضعيفة. وأهم شي بالامر لا يكون هناك مسح او حذف للردود المطروحة والمعبرة عن افكار المؤلفين كما يقوم إدارة موقع البطريرك بمسح كل رد لا يناسبهم هذا دليل على ألغاء رأيي الآخر المختلف.
وأنا أظن انه يخشى على الاقدام بهذا المشروع لأنه لا يتحمل حينما نجيبه قائلين: أنت خطأ وأنت لست على صواب!!... لأنه يفضل أن يسمع منا دائما الهتاف قائلين: نعم نعم نعم للقائد ساكو ح !!!!