هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟/انطوان الصنا

انطوان الصنا

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #1 في: 04.02.2018 في 21:44 »

المؤرخ والباحث المتألق انطوان صنا
في مقال لك عندما كانت قوميتك كلدانية بعد ان كنت بعثياً عربياً مقداماً باسلاً بعنوان:
موقف التنظيمات القومية ال صنم وثنيية ...من انعقاد المؤتمر القومي الكلداني العالمي الاول
http://www.gilgamish.org/2009/01/18/15581.html
وفيه إشدت إلى مقال المرحوم حبيب تومي حول عقد مؤتمر كلداني، وهذا الكلام قبل أن تتحول آغاجاني ومن ثم آشوري. وحينها كنت من أشد المدافعين عن القومية الكلدانية،
لهذا احترمك جداً كونك تستق كل احترام وتقدير، لأنك من الأشخاص القلة النادرة التي تؤمن بتقمص الأنسان وهو حي بين هوية وأخرى.
المهم ..قلتها أيها المبجل انطوان في فقرة من فقرات سلسلتك:
سوف اكتب سلسلة ، من المقالات والتحليلات والايضاحات والمقترحات ، بصراحة ووضوح وموضوعية وشفافية بكل ما يحيط بأنعقاد هذا المؤتمر التأسيسي الاول ، حسب وجهة نظري الشخصية ، وبدون تعصب او تشنج او تحسس ، وتحترم كل الاراء ضمن شروط وقواعد الكتابة واصولها ، حيث ان انعقاد هذا المؤتمر في هذه المرحلة تمليه الضرورة القومية الكلدانية وساحة العمل القومي الكلداني بشكل خاص ، حيث طال انتظاره منذ تحرير اقليم كردستان سنة (1991) وسقوط النظام السابق في (2003) ولغاية اليوم ، بسبب المعاول والعوائق التي منعت انعقاده ذاتيا وموضوعيا واليوم نفس المجاميع ، سوف تحاول وضع المطبات والحواجز والمتاريس امامه ، للحيلولة دون تحقيقه وانعقاده لانهم مصابون بعقدة القومية الكلدانية ، وفي حقيقة الامر لا اريد ان ادخل مع احد منهم ، في سجالات كتابية تاريخية او سياسية عن (جنس الملائكة وقوميتها او قوميته ) اذا كان كلداني القومية ام  صنم وثنيي !! ...وقد يكون المعول والعائق والمثالب والخلل من داخل البيت الكلداني نفسه

اقتباس :

فارس ســاكو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #2 في: 04.02.2018 في 22:21 »
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,864985.0.html

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #3 في: 04.02.2018 في 22:51 »
زيد ميشو

رغم ان مداخلتك خارج موضوع بحث مقالنا واعرف غايتك الدنيئة والخسيسة لانك لوكي ومنافق وامي ثقافيا وليس لديك الحجة في المناقشة لكن بهدف كشف الحقائق اوضح الاتي :

اولا لم اكن في اي يوم من الايام قوميتي كلدانية لانها اصلا غير موجودة ولا اساس تاريخي او موضوعي لها الا في مخيلة نفر معروف استحدثها بعد 2003 لمصالح شخصية والبحث عن الكرسي والمنافع وثانيا لم انتمي الى حزب البعث اطلاقا والذي يعرفني شخصيا يعرف انتمائي وتاريخي الوطني السابق وحتى لو انتميت الى حزب البعث او غيره فهذا امر طبيعي وليس تهمة او جريمة

اما انت هل تستطيع ان تكشف امام شعبنا ماذا كانت مهنتك في الكوت قبل ان اكشفها ؟ وما هو موقف القضاء منها ؟ ولدينا ما يفيض

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #4 في:04.02.2018 في 23:44 »
مقتبس من: انطوان الصنا في04.02.2018 في 22:51

اقتباس :

زيد ميشو

رغم ان مداخلتك خارج موضوع بحث مقالنا واعرف غايتك الدنيئة والخسيسة لانك لوكي ومنافق وامي ثقافيا وليس لديك الحجة في المناقشة لكن بهدف كشف الحقائق اوضح الاتي :

اولا لم اكن في اي يوم من الايام قوميتي كلدانية لانها اصلا غير موجودة ولا اساس تاريخي او موضوعي لها الا في مخيلة نفر معروف استحدثها بعد 2003 لمصالح شخصية والبحث عن الكرسي والمنافع وثانيا لم انتمي الى حزب البعث اطلاقا والذي يعرفني شخصيا يعرف انتمائي وتاريخي الوطني السابق وحتى لو انتميت الى حزب البعث او غيره فهذا امر طبيعي وليس تهمة او جريمة

اما انت هل تستطيع ان تكشف امام شعبنا ماذا كانت مهنتك في الكوت قبل ان اكشفها ؟ وما هو موقف القضاء منها ؟ ولدينا ما يفيض

ارجوك أيها الفاضل أنطوان لا تفضحني
اطلب المبلغ الذي تريد لكن لا تكشف ما كانت مهنتي بالكوت وما حكم القضاء عليها
لا تكن قاسيا يا هذا واستر على اخوك حبيبك عضيدك وسندك... فأنا لا اتحمل الفضيحة كما تتحملها انت عندما يكشفك القاصي والداني
انا لست مثلك ... سمعتي تهمني
انا لست مثلك ... انا احترم نفسي وأصلي وكنيستي
اعرف بانني خلال الأشهر القليلة في الكوت كنت قد عذبت والدتي جدا كوني كثير البكاء
ابو الشباب أنطوان... اني تولد الكوت بحكم عمل والدي كمهندس، وتركناها وعمري أربعة أشهر
لا أذكر بأني قضيتها في الإصلاحية حيث لم يخبرني اهلي بذلك
تحياتي يا محترم ههههه

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #5 في:05.02.2018 في 00:05 »
الاستاذ فارس ســاكو المحترم
تحية طيبة

شكرا لمداخلتكم على الرابط وارجو العلم إن أور لم تكن كلداية يوماً ما بل هي سومرية وكلمة أور الكلدية التي وردت أربع مرات في العهد القديم كتبت سنة 280 ق.م. نتيجة لشهرة الدولة الكلداية  القديمة وعمرها 73 سنة فقط (612 –539 ق.م.) وما قبلها هو بابلي وليس كلدي وهذا أمر ثابت وتقسيم السلالات البابلية الدقيق هو 11 سلالة آخرها الكلدية وللاختصار هناك من يقسمها إلى أربعة ومن يقسمها إلى اثنين البابلية الأولى حمورابي الأمورية والثانية الكلدية التي تسمى البابلية الحديثة ولا وجود لها في الأصل العبري بل (أور الكاسدين) وأهلها كاسديون نسبة إلى كاسد بن ناحور من امرأته مِلْكة ابنة هاران الوارد في سفر (التكوين 22: 22) وكذلك (يشوع 24: 2) وناحور هو أخو إبراهيم بن تارح أي أن إبراهيم هو عم كاسد مع تقديري

                                اخوكم
                               انطوان الصنا

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #6 في: 05:59 05/02/2018 »

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #7 في: 06:31 05/02/2018 »

اخي العزيز سالم يوخنا
شكراً على ردك وتنبيهك للكاتب على كلامه الغير لائق، والحقيقة ان المحترم انطوان طالما افتقر للأخلاق في كتاباته، سامحته الآلهة التي يعبدها.ولأنه محترم جداً لذا لا اقول بأن ما كتبه في مداخلته الرزيلة، عفواً الرزينة، حول القومية الكلدانية كذباً، بل خطأ، ومع ذلك كي لا يكذب مرة أخرى، عفواً أقصد لا يخطأ، سأضع أمامه مقتبسات من مقالته اعلاه.
علماً بانني مهما تكلمت عن هويتي القومية الكلدانية لن أجيد الصياغة المناسبة التي دةت فيها مقالته السيد ابو الحروف
وأذكرك مرة أخرى أخي سالم، انطوان لم يكذب عندما قال في مداخلته لي بانه لم يعترف بالقومية الكلدانية، بل نسى فقط..مو كذاب اوكي؟؟

منذ ان اطلق الكاتب القومي الكلداني الكبير 
الاستاذ (حبيب تومي) صرخته المدوية القومية الرائدة 
في فضاء العمل القومي الكلداني ،
وفي نفس الوقت ، ظهرت بعض الاصوات والاراء والطروحات النشاز ، بعد الدعوة المشار اليها اعلاه ، من هنا وهناك تعارض انعقاد المؤتمر بشدة
 وتسعى لعرقلتة وتغيبه
 ، بهدف تسميم وتلويث  ، اجواء العمل القومي الكلداني
وبما يتناسب مع واقعه وتاريخه القومي العريق
حيث ان انعقاد هذا المؤتمر في هذه المرحلة تمليه الضرورة القومية الكلدانية
 وساحة العمل القومي الكلداني بشكل خاص
لانهم مصابون بعقدة القومية الكلدانية

انه نقاش بيزنطي ، لا جدوى منه هل اصل الكلدان صنم وثنيي !! ام اصل ال صنم وثنييين كلداني !! لكم مصادركم وحقائقكم وتاريخكم وكتبكم وبحوثكم ووثائقكم ، ولنا مثلها
وانما لاعادة تنظيم صفوف عملنا القومي الكلداني في الداخل والخارج
 بما يتناسب مع العولمة وروح العصر وواقعنا الكلداني على الارض في الداخل والخارج …

دأبت بعض التنظيمات القومية ال صنم وثنيية المتشددة ، الى هضم وطمس واحتواء بل الغاء وجود القومية الكلدانية ، من قاموس القوميات ، بجرة قلم
 في محاولة لقلعها من جذورها ، واصولها التاريخية ، وكأنهم يملكون الحقيقة المطلقة لوحدهم !! واعتبروا القومية الكلدانية مذهب كنسي فقط !!
وانهم جزء من الامة ال صنم وثنيية الخالدة !! وكأن رحم امة الكلدان قد جدب وجف وتيبس !!
وهذا تجسد مثلا في شعار الحركة الديمقراطية ال صنم وثنيية ( …الاقرار بالحقوق القومية ال صنم وثنيية) اين موقع الكلدان من الاعراب في هذا الشعار ؟
اليس هذا اجحاف وظلم بحق امة عريقة ؟ لا تعليق !! …

وبشكل خاص الحركة الديمقراطية ال صنم وثنيية ، ان تضم الى صفوفها اعداد كبيرة من الكلدان ، وتسلق قسم منهم الى مواقع قيادية فيها ، في سياسة ذكية وحكيمة وسلخهم من قوميتهم وغسل ادمغتهم وبقناعتهم التامة …
ان ظهور تنظيم قومي كلداني موحد ، يضم كل الكلدان افرادا وتنظيمات قومية ومؤسساته المختلفة ، وبمباركة الكنيسة الكلدانية
حيث مثل هذا التنظيم ، سيسحب البساط من تحت اقدامها ويؤثر على قاعدتها الجماهيرية

اقتباس :

bet nahrenaya
رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #8 في: 06:53 05/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #9 في: 07:10 05/02/2018 »

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #10 في: 08:53 05/02/2018 »

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #11 في: 13:29 05/02/2018 »
اخي سالم
اعتقد هو يقصد البصرة
لان من بعد الكوت انتقلنا إلى البصرة وتعمذت هناك ورجعنا بغداد بعد اقل من سنة
في البصرة انخرطت في العمل مع اكبر تنظيم مافيات النفط واصبحت قياديا فيها عندما اعتمدت على نفسي وبدات الزحف ومن ثم المشي لاعلن استقلالي في القرار
في عمر السنة مسكت قيادة المافيا بعد انقلاب دموي. وبعد قرار تأميم النفط.... عزلنا ونزلنا الكبنك وتحولت مسيرتي من قائد مافيا إلى وطني بعد ان وشيت بكل اعضاء المافيات مقدما خدمة كبيرة للعراق
تقاعدت بعمر الستة ولم يمنع التقاعد من زيارات ميدانية تكتيكية في مدن الجنوب أثناء العطلة الربيعية والصيفية كون ابي تنقل في قسما منها.. العمارة والبصرة والناصرية

اقتباس :

يوحنا بيداويد

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #12 في: 15:48 05/02/2018 »

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #13 في: 15:59 05/02/2018 »
اخي يوحنا
تطالب البعثي العربي الكلداني ال صنم وثنيي الاغاجاني بفحص دي ان اي لالف شخص من هذولة التابعين إلى آغاجان ومجلسه التعبان!!؟؟
معقول اخي يوحنا تقول ١٠٠٠؟؟ همة كلهم كم قرة قوز مخربط بالمجلس، اي الف؟

اقتباس :

يوحنا بيداويد

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #14 في: 16:09 05/02/2018 »

اقتباس :

فارس ســاكو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #15 في: 21:17 05/02/2018 »
الكلدان وال صنم وثنييون والسريان قوميات مندثرة ليس على اساس تاريخي وانما حضاري فعندما يكون مهندس كيمياوي خريج عام ١٩٨٧ يعمل في استراليا صاحب مطعم رغم انه هاجر اليها مُذ كان شابا وينادي اليوم بالقومية الكلدانية فهو كاذب لان الكلدان اصحاب حضارة وليس مطاعم. لقد كان الاولى به ان يطور نفسه ويعادل شهادته ويصير اسما علميا وهندسيا حتى عندما يسال عن اصله يقول بكل فخر انا كلداني عراقي .
أكرر مرة اخرى ان هذه القوميات مندثرة وما بقي منها هو ما حفظته  الكنائس الآشورية والكلدانية والسريانية  الذي هو وفقط اللغة وهذه ايضا الى الزوال بعد دخول العربية الى كل رتب القداس (وليس فقط التراتيل ) خاصة الكلدان الذي دخل التجديد الى القداس حتى صرت عندما احضر قداس كلداني احسب نفسي قد دخلت قداس اللاتين في السنتر ببغداد ايام الثمانينات !
بهذه المناسبة اشكر الاستاذ صنا على توضيحه فانا ضعيف بالتاريخ الكلداني او الأصح القول انا غير مهتم فانا لايهمني الماضي الا بقدر انعكاسه الإيجابي على الحاضر .
كم اتمنى ان تكون الردود على اي مقال عام خالية من الشخصنة والاتهامات الشخصية ولكن لا يفعل هذا الا من هو فارغ ولا يستطيع الرد الموضوعي !

اقتباس :

oshana47
رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #16 في: 02:58 06/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #17 في: 05:03 06/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #18 في: 05:15 06/02/2018 »

اقتباس :

ميخائيل ديشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #19 في: 05:26 06/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #20 في: 05:37 06/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #21 في: 05:48 06/02/2018 »

اقتباس :

يوحنا بيداويد

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #22 في: 05:51 06/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #23 في: 06:00 06/02/2018 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #24 في: 06:07 06/02/2018 »

اقتباس :

فارس ســاكو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #25 في: 09:36 06/02/2018 »
الاستاذ أنطوان صنا المحترم
تحية طيبة
ارجو الا أكون قد اثقلت عليك بهذا الرد الثالث فانا مضطر لأوضح للاستاذ يوحنا بيداويد وهو قد قصدني بالأستاذ الجامعي الذي كان يتنقل بين الاخويات  ... الخ وكما يلي :
١. انه يؤكد وجهة نظري بخصوص الشخصنة فهو لم يتمكن من الرد على تعليقي بموضوعية وانا عندما ذكرت المهندس الكيمياوي لم أكن اشخصن وانما كنت أعطي مثالا لموضوع ان القومية هي حضارة متجددة حتى انني كنت أتوقع انه سيقول ان فتح المطاعم هو اضطرار لان النظام السابق لم يكن يسمح بإصدار وثائق دراسية وليس اثارة ملاحظة  لا علاقة وصلة بموضوعنا هذا !
٢. مع ذلك سارد عليه انني لما كنت انتقل من اخوية الى اخوية فلأسباب موضوعية ولم اقطع صلتي باي اخوية تسبقها وكنت في هذا أفضل منه وهو الذي كان المسؤول اخوية المطيع بالمطلق لكاهن دكتاتوري كان يوقف نشاط الأخوية والتعليم المسيحي متى شاء . انا كنت انتقل من اخوية الى اخوية لكني ظليت ضمن كنيستنا الكلدانية لان هذا هو المهم ولازلت فكنيستي هي ام مهما حادت عن الطريق لن اتركها لكنها ليست مسجلة باسم اي كاهن او اسقف او بطريرك بل هي باسم رأسها الوحيد يسوع المسيح ! كنت انتقل بين الاخويات للبناء وليس للهدم مثلما يفعل البعض اليوم بولائهم المطلق لاسقف او بطريرك !
٣. لازلت عند سؤالي للاستاذ يوحنا ولباقي قيادات الرابطة الكلدانية أعطوني أمثلة حضارية تثبت اننا كلدان ! اما اذا كُنتُم تعتقدون ان الكلدان لم يكن لهم حضارة فإذا اعترفتم بهذا فمبروك عليكم انتماءكم الى المجرمين وهذا الكلام ليس موجها للكلدان فقط وانما لكل القوميات . باختصار العالم يتقدم ونحن نريد نرجع الى الوراء !
واعتذر للجميع مع الشكر

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #26 في: 15:10 06/02/2018 »

اقتباس :

ميخائيل ديشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #27 في: 19:27 06/02/2018 »

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #28 في: 07.02.2018 في 02:03 »

أخي سالم يوخنا
سيد انطوان صنا وليس الصنا لم يهرب، لكنه غير أقواله فقط.. أسف نسيت ان أقول وافكاره أيضاً..  وبالتأكيد يرفقهما تغيير في مقالاته، ومبادئه أساساً مترنحة (متوطوطحة) (متشقلبة) لا قيمه معنوية لها بل مادية فقط، وهذا معرض حديثنا، لكنه لم يلعب بالقيم والشكر لله، كونه لا يعرف في أي جزء تحتبيء...
علماً ...خلال حياة سيد انطوان صنا وليس الصنا كان هناك فترة مضيئة، وهي عندما كان يدافع عن أصله، (بس طفاها للدكمة وصارت صخام حاشاه).
ومابيها شي الواحد يغير ...هواية مثلة يتغيرون ويتنقلون بين الطاولات!
لتروح بعيد اقصد طاولات السياسيين والأحزاب وافكارهم، وسيد انطوان صنا وليس الصنا يعمل تحديث مستمر في مخيخه النيّر.

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #29 في: 07.02.2018 في 04:41 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #30 في:07.02.2018 في 05:12 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #31 في: 07.02.2018 في 05:18 »

اقتباس :

قشو ابراهيم نيروا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #32 في:07.02.2018 في 06:37 »

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #33 في:07.02.2018 في 12:16 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #34 في:07.02.2018 في 12:39 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #35 في: 07.02.2018 في 13:51 »

اقتباس :

عبد الاحد قلــو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #36 في: 07.02.2018 في 17:27 »
الاخ العزيز انطوان الصنا مع التحية والتقدير
ارجوا ان تكونوا بخير والعائلة الكريمة
ان سمحت لي بالمداخلة.. فان غبطة البطرك مار ساكو قد تكلم في بحثه الذي اشرت اليه في ردك اعلاه عن الكنيسة الكلدانية وتاريخها.
ولم يتكلم عن الهوية الكلدانية وكما اختص في ذلك المطران الجليل سرهد جمو في بحثه الموسوم عن الهوية الكلدانية والذي يشير بادلة على تواصل كلدان اليوم مع اجدادنا الكلدان حتى بعد سقوط امبراطوريتهم الوطنية الخاتمة لسلالة الامبراطوريات في بلاد الرافدين  وقبل ميلاد السيد المسيح له المجد.
 انظر الى ان البطرك مار ساكو لم يشير الى وجود تسمية  صنم وثنيية على كنيستنا المشرقية ومنذ تاءسيسها حيث يذكر(التسمية التاريخية لمسيحيي بلاد ما بين النهرين كانت دومًا ” كنيسة المشرق: – The Church of the East ” .)
ولكن كما اشرت فقد تمت تسمية كنيسة المشرق بالكنيسة الكلدانية بعد عودتها الى المذهب الكاثوليكي وان هذه التسمية(الكلدانية) اعيدت اربع مرات على كنيستنا المشرقية وبفترات زمنية متباعدة  ومختلفة ولبابوات متعددين ايضا. فبالاضافة الى الثلاث مرات التي ذكرتها في اقتباسك . فهنالك مرة اخرى اعيدت التسمية الكلدانية لكنيستنا عند انتخاب البطرك الشهيد مار يوحنا سولاقة الذي وحد ثلاث اطراف نسطورية من اصل اربعة بالعودة الى المذهب الكاثوليكي  والذي اعيدت ايضا التسمية الكلدانية الى كنيستنا المشرقية.
والسؤال هنا:لماذا تسمت كنيستنا المشرقية بالكلدانية من قبل اربع بابوات وبفترات زمنية متباعدة ومختلفة..?
ولماذا لم يتم اختيار التسمية ال صنم وثنيية اوالسريانية او الفارسية او الارامية وغيرها من قبل حاضرة الفاتيكان..?
ولتسهيل الاجابة عليك وعلى قرائنا االكرام والذي نراه مقبولا وصحيحا. ارجوا الاستعانة بالرابط المرفق ادناه والذي يبحث في الهوية الكلدانية المعاضد لتسمية الكنيسة الكلدانية..
ارجوا ان تكون بخير..تحيتي للجميع

http://www.kaldaya.net/2011/Articles/06_June2011/53_June28_MarSarhadYusipJammo.html

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #37 في:07.02.2018 في 19:03 »

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #38 في:08.02.2018 في 01:19 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #39 في:08.02.2018 في 03:10 »

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #40 في: 08.02.2018في 05:06 »

اقتباس :

حنا شمعون

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #41 في: 08.02.2018 في 05:23 »
السيد سالم يوخنا،
اراك قد آخذك غرورك بعيداً وطرت فرحاً من الأوقيانوس الذي انت فيه الى اجواء قرية منگيش متابهياً انك انتقمت من ابنها البار الأستاذ انطوان الصنا. هيهات ياسالم !! انطوان الصنا المنگيشي الذي صببت جام غضبك عليه هو قامة شامخة تفتخر بها منگيش الرئيس حنا ميخو بكو من آل الصنا. انطوان نطق بالحق واتى بالحجج الدامغة ليبرهن اقواله اما انت كيف رديت على مقالته ؟؟ رحت تدور الدفاتر العتيقة وتأتينا بمقالة كتبها قبل عشر سنين امتدح فيها سراب الكلدانية التي تدعيها. انطوان خدعه ذلك السراب لكن ليس طويلاً اما انت قل بربك ما الذي جاء بك من بابل الى أعالي الجبال في آشور الكبرى!! وكيف حافظت على فسيلة للنخيل وزرعتها في جبل زاخو او صبنا لتكون باسقة تفتخر بزيفها.

كفاكم جهل ، كفاكم حقد ، كفاكم نكران. الشاعر الجنوبي المرهف الأحساس يقول : " اش جابا للغراف طير المجرة" . وأنتم بلا احساس ولا علم ولا تقصي حقائق تريدون ان تكونوا أبناء الحلة غصباً عن الزمان والبيئة آلتي عاش فيها أجدادكم سواء في محيط نينوى او الجبال التي التجؤوا اليها من ظلم العربان. الى متى تظلون تلهثون وراء السراب ولا تتدركون الحقيقة الواضحة امام اعينكم!!!

يا سالم، تبتديء ردودك بسلام المسيح ثم تغلِّفه بكل النعوت البعيدة عن المسيحية لتهاجم بها اخيك في المسيحية والقومية. لا اريد ذكرها هنا فهي الآن متاحة لكل من يريد الوقوف على القيء الذي خرج من فمك حتى انك نصبتَ نفسك طبيباً وشخصت مرض الشيزوفرينيا لأخيك المسيحي وهو الكاتب الألمعي الذي يندر امثاله.
اسمع يا سالم ؛القابلية الكتابية والمعلومات آلتي لدى انطوان الصنا لا يملكها الا القلائل وهذا على النطاق العربي والعالمي. كثيرون يحسبونه محامي وهو ليس كذلك . انا اعرف انطوان الصنا وأكبره عمراً وأفتخر بقابلية النقد والتحليل التي هي هبة من الرب لي. لو ان الظروف المادية والسياسية في العراق ساعدت انطوان لكان اليوم ظمن قائمة الكتاب العالميين وذلك لذكائه الفائق وسعة معلوماته والسرعة التي يكتب بها. متأكد انا ان انطوان ليس بحاجة الى دفاعي ، لكن لم يكن لي من بديل وان اقرأ كبرياءك الباطل.

أمل ان هذا هو درس تستفاد منه،  وتعلم انه سبق وان تجادلنا وحينذاك اكتفيتُ بما لقنته لك كي تسحب فلولك. صدقني ان في جبعتي ما يحط من منزلتك ككاتب تتباهى بنفسك، لكني اتركه لحين ارى ماذا سيكون ردك آملاً ان لا يطير بك غرورك وتذوب اجنحتك الشمعية في حرارة الأوقيانوس هذه الأيام.

اطلب من الرب ان ينور عقلك وتعرف قابليتك ولا تتهجم على الآخرين من غير حق.

                                     حنا شمعون / شيكاغو

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #42 في: 08.02.2018 في 06:02 »
تحية طيبة اخي حنا شمعون

اقتباس :

(كفاكم جهل ، كفاكم حقد ، كفاكم نكران. الشاعر الجنوبي المرهف الأحساس يقول : " اش جابا للغراف طير المجرة" . وأنتم بلا احساس ولا علم ولا تقصي حقائق تريدون ان تكونوا أبناء الحلة غصباً عن الزمان والبيئة آلتي عاش فيها أجدادكم سواء في محيط نينوى او الجبال التي التجؤوا اليها من ظلم العربان).

.. حنا شمعون
لا اعرف بصيغة الجمع كم من عشرات أو مئات الألوف شملوا بمكرمتك ..حقيقة من اكبر الشتامين في الموقع هم الكلدان الذين تنكروا لاصلهم وتحولوا الى القومية الآشورية.
تدافع عن مانكيشي لان التعصب القروي آفة المثقفين قبل البسطاء... وشتمت وانت لا تدري مانكيشيين اخرين يخالفون الرأي وضمن الجمع...ومنهم من لا انت مع احترامي لك ولا المتقلب المنتفع أنطوان تملكون ربع معلوماتهم.
سيدي الكريم ... قلتها لك سابقا انا احترمك... لكن لا اسمح لك بشتمي
عقل الكلدان راجح واصيل لا يبدل أصله الكلداني باي تسمية أخرى مهما كانت محترمة.
شخصيا ... من لا يحترم هويتي الكلدانية علنا فحتما هو انقسامي ويبحث عن خلاف وليس اختلاف في وجهات النظر
اتمنى ان تغير خطابك كي يبقى الاحترام عنوان نقاشاتنا
ولا تجعل من نفسك محامي لشخص يعرفه كل اهل قريتك.
انتظر اعتذارك كي تبقى كبيرا

اقتباس :

حنا شمعون

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #43 في: 08.02.2018 في 06:42 »
السيد زيد ميشو،
رأي في أسلوبك الكتابي انه ليس ادبي  ولا أضيع وقتي في قراءة كتاباتك صدقني وسبق ان قلتها لك ولذا لا اريد اطلاقاً مجادلتك. أمل ان تبقى خارج القوس في موضوع القومية لانك كنت هكذا طول عمرك والدليل انك لا تعرف لغة قوميتك فآنت في القومية صنج يرن او يطن، لا فرق. فقط استرسل مع نفسك متى هبط عليك الوحي وصرت مهتماً بالقومية والوحل الذي انت فيه.
اتمنى لك التوفيق في حياتك الشخصية لاني اعرف انك عراقي اصيل وطيب ولا تصلح ان تكون قومياً كلدانياً. ارجع الى ماضيك يا اخي كي تكسب احترامي.

مع التحية الأخوية،
              حنا شمعون/ شيكاغو

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #44 في:08.02.2018 في 06:44 »
مقتبس من: حنا شمعون في 08.02.2018 في 05:23

اقتباس :

                                    حنا شمعون / شيكاغو

الأخ حنا شمعون المحترم

شلاما دمريا

لا يهمني ما جاء في مجمل ردك لي بقدر حبة خردل لانك و ببساطة تنتمي الى نفس الفصيل الذي ينتمي اليه السيد صنا و من الطبيعي أن تدافع عنه , هذا من جهة , و من جهة أخرى فأنا لا أحط من أمكانية السيد أنطوان في الكتابة , فهو بارع في هذا المجال و لا جدال في ذلك , كل الذي أردته من حضرته أن يقدم تفسيراً عن أسباب تغير مواقفه من القومية الكلدانية و لم يفلح في الإجابة و أنتهى الموضوع بيننا حبايب , هذا من جهتي و أعتقد أنه يتفهم موقفي .
الغير مفهوم في جل هذا الامر هو دخولك على الخط في الوقت الضائع و أثارة هذا الموضوع مجدداً و كأنك تريد أن أزيد في هذا الموضوع و أنشر مقالات أخرى للسيد صنا , كتبها عندما كان كلدانياً صميمياً , بصراحة أنا أشك في مبتغاك ..........
يا سيد حنا
حصل جدال بيني و بينك ضمن ردود و في مواضيع أخرى , بأمكان الجميع مطالعتها مجدداً ليروا كم الدروس التي لقنتها لي حسب أدعائك , أراك أنت المغرور و لست أنا كما ذكرت .
و من جانب آخر تقول و بصيغة التهديد أن في جعبتك الكثير التي تنزل من مكانتي ككاتب , جوابي لك هو الاتي :
سبق و أن قلت للاخ صنا و أقولها لك الان ,أنا لست بكاتب . هذا الذي لم تقرأه و هو دلالة على أنك لا تقرأ الكلام بل تطلق التهم أستناداً على أسم الشخص , هذا أولاً . و ثانياً : أن كنت قد أخطأت في رد سابق فأتني به لأعتذر لك و للقراء عن أخطائي التي أقترفتها لأني لا أصر على أخطائي كما تفعلون أنتم , خلاف ذلك فأنت مطالب بالاعتذار عن ما تفوهت به من ترهات .
يا سيد حنا ..... سأشفي غليلك و أنشر مقالات أخرى كتبها السيد صنا , يمجد فيها الكلدانية , لأني و كما قلت لك أشك في غايتك و نواياك من أثارة الموضوع من جديد فكلامك حق يراد به باطل , و الى الملتقى .
لك مني التحية

اقتباس :

samdesho

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #45 في:08.02.2018 في 12:39 »
الاخوة المتحاورون المحترمون

احترام الرأي والرأي الاخر مبدأ ثقافي حضاري وديمقراطي. انا لا اريد التوغل بهذه الجدالات التي أخذت منحىً ومسلكاً غير حضاري. باختصار أقول، ويؤيدني في هذا الغالبية العظمى من ابناء بلدتي: هوية مانگيش هي كلدانية، كما ان هوية أيني دنوني في البرور آشورية وهوية برطلة سريانية. هذه هي الحقيقة، وفي ذات الوقت احترم جميع الاراء التي تقول عكس ذلك.

أُذكًر الخال حنا عندما كتب عن الآثاري هنري لايارد والذي مرّ بمنگيش في منصف القرن التاسع عشر، اذ قال والكلام للخال حنا وهو يترجم عن الانكليزية مذكرات لايارد: منگيش قرية كلدانية كاثوليكية كبيرة ....فالكلدانية هنا لا تعبّر عن المذهب كما يقول الاخ أنطوان، والّا لما ذكر بعدها كاثوليكية.

 وفي نفس الكتاب الاكتشافات الآثارية في نينوى لهنري لايارد يُسمي ايضاً سكان قرى هكاري بالكلدان النسا طرة ، والزي الكلداني والأكلات الكلدانية والكهنة الكلدان النساطرة... أليس هذا صحيحا يا خال حنا في الفصل السادس من الكتاب المذكور، عندما زار تلك المنطقة بعد مذابح بدر خان بك؟ 

مع تحياتي لصاحب المقال والأخوة اصحاب الردود والقرّاء الكرام.

سامي ديشو - استراليا

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #46 في: 08.02.2018 في 13:37 »
عزيزي حنا شمعون
احترام بعضنا واجب .. لكن حقيقة لا احترم من يتهجم على هوتي الكلدانية وكنيستي الكلدانية باستمرار.
لذا لن يكون احترامك لي طموح وانما فرض وجود يقابل بالمثل واكثر، وعكسه أيضا يقابل بالمثل واقل.
ولكي تفهمها بشكل صحيح، من يحترمني ويحترم قوميتي وكنيستي الكلدانية وفوقهما كنيستي الام الكاثوليكية، احترمه اكثر، أما من يسيء لمقدساتي الثلاثة لا احترمه لكني اقابله بأقل من إساءته، وردك الاخير افقدك الكثير

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #47 في: 08.02.2018 في 14:44 »
زيد ميشو

انت اخر انسان تتكلم عن الاحترام من ابناء شعبنا الكلداني

اليس انت الذي نعت احد رموز الكنيسة الكلدانية نيافة المطران سرهد جمو (بالبهل) !! وهذه من الكبائر

اليس انت من شتمت العلم القومي ال صنم وثنيي ومن ثم ندمت واعتذرت ومن ثم لوثته برفعه بيدك في مشيكان للمصالحة

اليس انت من تم طرده من الرابطة الكلدانية وتم ترقين قيدك والى الابد والاسباب معروفة

اليس انت من تشتم زوعا والمجلس الشعبي بأستمرار وهما تاج

اليس انت من سبب المشاكل لكنيسة العائلة المقدسة في ونزر وبالاخص للاب المتقاعد داود بفرو جزيل الاحترام

اليس انت من تساهم في اقامة الندوات لما يسمى الصالون الثقافي في الكنيسة المارونية بدلا من الكنيسة الكلدانية لانك غير مرغوب بوجودك رغم وجود كاهن جديد

عن اي اخلاق واصول ولياقة واحترام تتحدث وانت اول المسيئين للكنيسة الكلدانية ورموزها وللشعب الكلداني كفى من التضليل والخداع والنفاق اوراقك كلها مكشوفة ومفضوحة

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #48 في:08.02.2018 في 14:49 »
الشماس العزيز سامي ديشو المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا انا الان في طريقي للعمل وبعد عودتي سأرد على مداخلتك وازودك بالمصادر وبالادلة ل صنم وثنيية بلدتنا العزيزة مانكيش قبل مائتي سنة اما الان نعم يسكنها ابناء شعبنا الكلداني وهي كاثوليكية المذهب مع تقديري

                                    اخوكم
                                 انطوان الصنا

اقتباس :

د.عبدالله رابي

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #49 في: 08.02.2018 في 17:10 »
الاخ العزيز انطوان الصنا المحترم
الاخوة المتحاورين المحترمين    الجزء الاول
تحية
اخي انطوان قرات مقالتك منذ ان انزلتها في الموقع وتابعت الردود التي تحولت كما تفضل به الاخ الشماس القدير الى اسلوب غير حضاري في الحوار.وكنت قررت الرد بمقال مفصل بالرغم من انني شخصيا لا افضل الولوج في حوارات التسمية الاثنية لابناء شعبنا الا بعد طرح سؤال لي وساكتب بعض الملاحظات وانما انتظر مقالك الذي وعدت به في نهاية المقال هذا لكي تكتمل الفكرة عندي.وسافصل الرد في مقال مستقل.ولكن هنا اضطررت المشاركة لابداء رايي المتواضع الذي استمده دائما من معرفة تاريخية واجتماعية ونفسية وانثروبولوجية ولغوية ولا اقتصر على الكتب التاريخية فقط.لان مثل هذا الموضوع يتطلب المام بكل هذه الاختصاصات وليس في التاريخ فقط واخص بالذكر ذلك التاريخ الذي يدون من قبل اصحاب الايديولوجيات السياسية والانتماءات القومية،لان التاريخ يُكتب احيانا تأثرا بانطباعات شخصية مقترنة باحكام مسبقة للظاهرة.واتذكر في احد رودوك لاحد الاخوان ذات مرة لاني متابع لما تكتبه دائما ،ذكرت في حوار معه وقلت بالنص( لي مصادري ولك مصادرك) وهذا اعتراف صريح من جنابك بان التاريخ يُكتب كما اشرت انفا فانا شخصيا ارى اذا لم تقترن قراءته مع الاختصاصات الاخرى فهو مهزلة المهازل.  وهنا ستتداخل ملاحظاتي كرد لك وللاخ حنا شمعون العزيز علينا كما انت.
الاخ حنا المحترم تقول( انطوان نطق الحق) انما اقول الحق والحقيقة لا وجود لها الا في ذهن قائلها لقناعته بما يقول تاثرا باحكام مسبقة عن الظاهرة تلك الاحكام الناتجة من المحيط الذي يعيش فيه الشخص ،فالمسلم يقول عن كل ما هو اسلامي حقيقي والبوذي والمسيحي كذلك.فانا ارى ظاهرة ما حقيقة وانت تراه خلاف ذلك ( راجع كتاب علي الوردي المعنون مهزلة العقل البشري) سترى ما هي الحقيقة بل الكتب التاريخية المؤدلجة لا تبين لك الحقيقة الا تلك التي هي في ذهن كاتبها.
أخي حنا ارى ثقافتك عالية وراقية ولك فكر يؤهلك لذلك. وانما تاتي في ردك للاخ زيد وتقول انت بعيد عن اثنيتك اي قوميتك بالمفهوم السياسي لانك لاتعرف لغتها ،هذا غير معقول فكر بها جيدا، ولهذا اصر ان تقراؤا الكتب النفسية والانثروبولوجية والاجتماعية ، لان مفهوم الانتماء ومقوماته المعروفة لا تكتمل عند الفرد الا ان تقترن بالشعور واكرر بالشعور وهذا جاء في تعريف الامم المتحدة المكتوب من قبل خبراء عالميين .فماذا مثلا عن اهل الموصل؟لايعرفون الا العربية، وماذا عن السريان في سوريا ،لايعرفون الا العربية وانتم تقولون انهم  صنم وثنييون؟
وعليه اتفق تماما مع الشماس سامي في قوله منكيش كلدانية وبرطلة سريانية برواري بالا  صنم وثنيية ، وهذا هو المنطق الحديث الذي يرى الظاهرة كما هي لا كما يريد الانسان ، فانا الاحظ وجود هكذا قرى موزعة على اثنيات ثلاث معاصرة ،كما تماما ،عندما اقول شاهدت دباً يمر من هنا وتقول انه ثور!! ولهذا ارى في منكيش كلدان معاصرون وفي مشاعرهم الانتمائية وتاتي وتقول لي لا انهم اكراد مثلا، فهذا لايجوز.وعندما اقول ملاحظة ليس اعتباطيا لان الملاحظة هي من اهم الادوات المنهجية التي يعتمدها الباحثين في جمع المعلومات.
تحياتي الخالصة يتبع الجزء الثاني
اخوكم
د. رابي

اقتباس :

oshana47
رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #50 في: 08.02.2018 في 22:32 »

اقتباس :

د.عبدالله رابي

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #51 في:08.02.2018 في 23:57 »
الاخ العزيز انطوان الصنا المحترم
الاخوة القراء المحترمون
تحية
اليكم الجزء الثاني من مداخلتي
لنواصل مسالة منكيش الكلدانية المعاصرة التي بسببها تداخلت .
سؤال موجه للاخوين انطوان وحنا العزيزين؟
ماذا كان ابائنا واجدادنا يطلقون على اهل قرية" كوند كوسا" الاشورية المعاصرة التابعة لناحية منكيش؟هل أطلقوا عليها كوندكوسة داشورايي ام اطلقوا عليها كند كوسا دتيارايي؟وهل تتذكرون دختور موشي دتيارايي من اهل كوند كوسا " طبيب شعبي" عندما كان اهل منكيش يتحدثون عنه او نشاهده في محلة السوق وهو في طريقه الى قريته كنا نقول  ويقولون طبيب دتيارايي وليس داشورايي ،وهكذا بالنسبة الى قرية باكيري ،يقولون ولحد الان باكيري دبزنايي وليس داشورايي. وهكذا ايضا بالنسبة الى قرية مجلمخت التي يسكنها الكورد الان في شرق منكيش ،عرف الذين سكنوها قبل الكورد بتيارايي دمجلمختي وليس اشورايي دمجلمختي ، وكذلك عندما خيموا الاخوة الفاريين من الاضطهاد من  قرى دتيارايي وغيرهم عام 1933  جنوب القرية عند بطماثا دبي رابي كوريي أطلق على المخيم  ، مخيم دتيارايي ، ومكثوا هناك اياما قليلة واهل القرية يمدوهم بالغذاء والحراسة حيث حدثني والدي الذي هو من مواليد 1900 تحدوا اهل القرية الكورد وهددوهم لو اقتربوا من التيارايي فهم في حمايتهم.وهذا كان والدي يحدثني عنهم لوجود عائلة صديقة لنا في ذلك الزمن ولم يقل لي يوما اشورايي عند الحديث عنهم،وكثيرا ما سمعت احاديثه ورواياته وهو مع خالي جونا صنا في جلساتهم امام المدفئة ايام الشتاء ولا احد منهم نطق ب صنم وثنيايي ، وكما تعرفون ويعرف والدي مرقس رابي جميع اهل منكيش والملقب " مقو" كم كان يتمتع بسعة معرفته فلكيا طبيا تاريخيا وكان من رواة القصص ومتنبأً.فكل ماكان يمر احد من امام بيتنا ويرى لوالدي يساله كيف سيكون الشتاء القادم ؟ ومنهم ريس حنا وجعفر اغا وعمه اسماعيل والاساقفة الذين خدموا في منكيش. ،وقد لقبه العديد منهم بفيلسوف منكيش الى جانب رابي هرمز كيشي والشماس ديشو مرا. قبله .ولم اسمع منه غير تسمية عشائرية او مناطقية ل صنم وثنيي اليوم المعاصرين .وستقول بل التسمية ال صنم وثنيية كانت معروفة في ارومية وهكاري ، وهذا لي جواب عليها ومن مصادر من تاليف  صنم وثنييين معاصرين يؤكدون لم يعرفوها ابدا بل انتشرت بواسطة السياسيين أنذاك. ومع الاسف لا خبرة لي في انزال صورة الكتابة والصفحة المعنية بتلك المعلومات في هذا المنبر.
اقصد من هذا السرد والامثلة  انه الى ايام ابائنا كانوا  صنم وثنييي اليوم يعرفون بحسب عشائرهم ومناطق سكناهم ولم تكن التسمية الاثنية ال صنم وثنيية معروفة لديهم وهم بالقرب منهم جداَ. ستقول كيف تعتمد على القال والقيل ؟ نعم اخوتي ، الانثروبولوجيون في دراساتهم العلمية للمجتمعات يعتمدون على ما يُسمى " الخبراء المسنون" وهذه طريقة سليمة لجمع المعلومات وتحليلها ومقارنتها. فكم من قوانين علمية انثروبولوجية واجتماعية اكتشفوا عندما درسوا المجتمعات البدائية عن اصل العائلة والدين والزواج وغيرها بهذه الطريقة.
اخوتي لا يمكننا تثبيت الهوية الاثنية لاية قرية من قرى شعبنا في العراق شمالا وجنوبا ووسطا في وقتنا هذا باختصار بسبب التلاقح الحضاري عن طريق الانتشار الحضاري لاسباب الحروب والاضطهادات والحركة الديمغرافية لسكان بلاد النهرين منذ الحروب التي كانت تشنها الجماعات البشرية القديمة بينها والى يومنا هذا لايوجد استقرار ديمغرافي في المنطقة.وليس كما يؤكد البعض ان الكلدان دخلوا الاسلام بينما ال صنم وثنييين لا ، هل معقول؟ فهل كان لهم ما يحميهم والكلدان لا ؟ لا يجوز هذا التفسير .او كما قال الاخ حنا للاخ سالم ما الذي جاء بك من بابل الى ارض  صنم وثني وجبالها ،اخي حنا اقرا الكتب غير المؤدلجة رجاءا وستعرف كيف جاؤا هؤلاء وعندما اقول الكتب غير المؤدلجة اعني تلك التي لم تُكتب من قبل السياسيين في الاثنيات الثلاث او لهم تعصب انتمائي من غير الاختصاصيين.وهذا الكتاب وما اوردته في كتابي الذي بحوزتكما في الملحق سيبين لكم ما الذي جاء به الاخ سالم الكلداني والكلدان الى بلاد  صنم وثني.
Oded Bustenay ,Mass Deprtations and Deportees in the the Neo – Assyrain Empire, Wiesbaden .Reichort,1979 pp 116 – 135
واما عن ما جاء في كتابي عن منكيش ، اسف لم اذكر ابدا الهوية الاثنية لسكان منكيش ، اما دخولها للكثلكة من النسطورية قبل مئتين سنة وعلى يد جدي الثالث رابي كيسو الذي قدم من الباز وتحديدا من قرية هركب كما جاءني من الاباء ومذكور في كتاب بطرس نصري " ذخيرة الاذهان الجزء الثاني قصة هذا الكاهن وماثره واعدامه من قبل حكام العمادية  ،وكيف حول نساطرة منكيش الى الكثلكة مع المختار هرمز خنجرخان ، والقصة مذكورة في الكتاب.ومن يقول انها كانت اشورية قبل كثلكتها ؟ انا اميل الى انها كانت فارسية بدليل ان الموضع الذي بنيت عليه الكنيسة القديمة كان معبدا للمجوسيين الفرس لوجود علامات عاداتهم وطقوسهم الدينية. وقد ذكرت ايضا وجود قرى مثل " قوختا" بالقرب من الينبوع الكبير يرجع اصله الاثري الى سبعة الاف سنة بحسب التنقيب الرسمي من الحكومة العراقية . وهناك اثار اشورية هنا وهناك في القرى المحيطة ، ولكن لا تنسى نفوذ الدولة ال صنم وثنيية وصل الى السودان واكتشفوا فيها اثارهم وهذا لا يعني سكان السودان  صنم وثنييون. والمنطقة التي نحن بصددها عاشت عليها عشرات الحضارات وسكنتها ، وتلاقحت بينها. وستقولون : انك تعترف اصلك من الباز وكيف تقول انا كلداني ؟ نعم اصلي من الباز واقول وكيف نعرف ان البازيين  صنم وثنييين؟ فلا يعني من هو من الجزيرة العليا وهكاري انهم كانوا  صنم وثنييين . علما اني اقول انا كلداني معاصر !!!فمكنيش هي بلدة كلدانية معاصرة لاني الاحظ من يسكنها يشعرون في انتمائهم الاثني الى الكلدان ، اما اذا هناك نفر يشعر بانتمائه الى غير الكلدان فهذه مشكلتهم ويتوقف على قناعتهم ولهم اسبابهم لهذا الشعور ولا يحق لهم التعميم، ولا يحق لغيرهم منعهم.
اما ما تفضل به الاخ انطوان عن اعتماده لكتاب البطريرك مار ساكو في مقدمته هذه ،اقول البطريرك ساكو لم يقصد التسمية الهوياتية او الاثنية بل تسمية الكنيسة وهذا صحيح مثلها مثل استحداث كنيسة المشرق النسطورية الى كنيسة المشرق ال صنم وثنيية في الستينات من القرن الماضي والكنيسة الانطاكية من اليعقوبية الى السريانية في القرن السابع الميلادي ، مما يدل ان الاثنيات الثلاث في سياق تحليل مار ساكو ليس الكلدان فقط لا صلة لهم بالقدامى بل السريان وال صنم وثنييين ايضا ، والبطريرك ساكو مختص في تاريخ الكنيسة وليس في التاريخ القديم للعلم رجاءا ارجو تصحيح ما جئت به عن اختصاصه اضافة الى الاختصاص في علم الاديان المقارن.واما دكتور دوني جورج في رايي فهو من الاكادميين المؤدلجين من خلال قراءتي له،فماذا نقول عن العلامة بهنام ابو الصوف الذي يُعد من كبار الاثاريين في العالم حفر ارض بلاد النهرين شبرا شبرا من جنوبه الى شماله ويقول في مقدمة كتبه وليس كتاب واحد ان العرب هم ورثة بابل و صنم وثني!!!!"  ومقابلاته الغريبة  المتناقضة عن التسمية كما هي في اليوتوب .راجع كتبه رجاءا".
وما اكدت عليه عن الاف المصادر تؤكد ما تؤمن به من انتماء اثني بالمقابل هناك الافات اخرى تؤكد عكس ما تؤمن به ،ليست العبرة بالاف الكتب وقرائتها بل العبرة هي بالتعامل وتحليل تلك الكتب من مهتمين محايدين.فهناك فرق بين السياسي وغيره عند التعامل معها.
ملاحظة للاخ انطوان العزيز
للامانة ،ان الاخ زيد ميشو لم يُطرد من الرابطة ابدا ، حيث انتمى اليها بارادته وتشجيعا من غيره وثم تركها بارادته. لتصحيح المعلومة رجاءا
كما اتمنى منك ومن خلالك الى الاخوة المهتمين ان ننسى موضوع التسمية جميعا فهو موضوع معقد جدا جدا ، ولا يخدمنا بقدر ما يؤذي شعبنا باثنياته الثلاث.فكل مجموعة لتعمل من اجل ذاتها واجل الاخرين وهكذا تصب نتائج عملها في خدمة شعبنا .والا على قول كاتب اغنية لجنان ساوى ،"اثرانن زلو واخني بليشي بشما تا اذي امتا" وترجمتها وطننا راح ونحن متشبثين لايجاد تسمية لامتنا.  كنت اسمع اليها في السيارة قبل قليل.
اسف على الاطالة واني انتظر الجزء الثاني من مقالك وسيكون لي حينئذ حديث.
شكرا للقراءة وتحياتي الخالصة
اخوكم
د. رابي

اقتباس :

قشو ابراهيم نيروا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #52 في:09.02.2018 في 02:30 »

اقتباس :

Ashur Rafidean

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #53 في:09.02.2018 في 03:02 »

اقتباس :

حنا شمعون

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #54 في: 09.02.2018 في 04:08 »
الاعزاء سامي ديشو والدكتور عبدالله رابي المحترمين،
تحية اخوية،
اسمحا لي أولاً ان أخاطبكم بصيغة الجمع العربية السهولة وكي أشرك معكما السيد سالم يوخنا المستقوي بكما ظناً منه أنكما سوف تنقذانه في ورطته.
قبل ان ادخل معكم في النقاش فثمة بعض البديهيات في القومية متفق عليها تقريباً من كل من يتخذ المنطق هدى له ، المنطق البسيط وليس منطق الفلاسفة وعلماء الاجتماع الذين معضمنا لا نستوعب ما يكتبونه من تصعيب البسيط وتعقيد المصعب ثم خلق البلبلة كما حدث في المجامع الكنسية في القرون الاولى للمسيحية ومنها مجمع خلقدونية ان لم أكن خاطئاً.

ببساطة القومية عندي هو مجموعة سكان يعيشون بقعة ارضية يتكلمون لغة واحدة قد تكون بعدد لهجات بسبب بعد المسافات ، لهم تاريخ مشترك وقد يجمعهم دين واحد او عدة أديان  . ولانهم يعيشون في ارض مشتركة فلا بد ان يكون لهم مصير واحد . ولذا اليوم وبعد آلاف السنين نرى قوميات متداخلة مع بعضها فنرى في العراق مثلاً العرب والكرد والآشوريين والتركمان وفي هذه الحالة المقومة الوحيدة التي بقت لهم هي اللغة المتأصلة فيهم من زمن اجداد الأجداد.
ذكرت هنا الآشوريين لأن ذلك يشمل الكلدان والسريان والآثوريين هذه الثلاث الأخيرات طائفة دينة كل منها يذهب يوم الأحد الى كنيسته وكل منها لها بطريركها . خطأ كبير ان فقول كلدان وسريان وآشوريين لأننا في هذه الحالة نضع تفاح اخضر وتفاح احمر وبرتقال في سلة واحدة.
الفكرة القومية نشأت في بداية القرن الفائت وقبلها كان الدين والبطريرك هم المهيمنون. في البداية كل من هذه المذاهب ظلت هذه طوائف ولم تتحول الى قومية لأن هذا يعارض مبدأ المسيحية الجاثليقية ومع هذا استطاع الآثوريين بسبب ظروفهم المحلية ان يكونوا نواة لقومية خاصة بهم مستمدة من لغتهم وتاريخهم وكان ذلك ايضاً مع بداية القرن الفائت . الى هذه النواة انظم المثقفين من طائفتي الكلدان والسريان والعامل الحاسم هنا كان اللغة المشتركة والتسمية المشتركة  ( السورايي ) وعلى هذا كان الأختيار الواقعي والعميق في التاريخ هو للأسم الآشوري وهذا حصل مؤخراً.

الآن اتي الى قولكم ان منگيش كلدانية وأنا أسألكم على اي أساس ؟ اي منكم يستطيع ان يقول لي ان الكلدان هاجروا من الجنوب العراق وبنوا لهم قرية سموها منگيش  واحتفظوا بقوميتهم واسمهم. لقد قلت قبل قليل انه قبل ١٥٠ سنة لم يكن قوميات فكيف هؤلاء الكلدان كانوا حالة خاصة واحتفظوا على قوميتهم !
طياريي يا دكتور كنا نسميهم هكذا لأنهم كانوا تياري كما لو حل بيننا واحد من صبنا كنا أسميناه "ناشي دصبنا" لم نطلق عليهم اثورايي لان التسمية لم تكن موجودة . آثورايي جاءت بعد اكتشاف نينوى واعتماداً على الاسم الوارد في الكتاب المقدس بلغة السورث. اما لماذا نحن  ( أهل منگيش ) ايضاً لم نتسمى بهذا الأسم ( اثورايي) فلأن  حضرات البابوات في روما كأنوا قد اختاروا لكنيستنا اسم الكلدان . اما السبب فهو لحد الآن غير معروف في نظري.

برطلة يا اخي سامي لا تبعد عم كرمليس بضع أميال فكيف تكون قومية هذه تختلف عن قومية تلك واللغة واحدة. الجواب لأن لكل منهما بطريركه الخاص ولذا كانوا طائفتين مختلفتين والآن على قياسكم قوميتين مختلفتين . مبدأ القومية هنا مضروب عرض الحائط!!

دكتور قل لي كيف حل الكلدان  أهل سالم يوخنا في بيرسفي وهل حقاً كانت بيرسفي موجودة في زمن الكلدان ومن ذلك الحين والى الآن بيوتاتها لا تزيد عن المئئتين في أكثر تقدير . لا تدلني على الكتب رجاءاً ، فليس لي وقت البحث كما تعلم. والشئ الثاني كيف اصبح اسم ابي موكلكم " يوخنا " وهو كلداني وحسب نظرية مؤسس القومية الكلدانية الحديثة المطران سرهد جمو هذا حرام لأن الحرف خاء هو آشوري ؟ لاتزعل يا دكتور من طريقة الكتابة هذه فأنا لي مهمة صعبة امام تعنتكم وعنادهم. آسف هذه حقيقة واقعة مثلها مثل بالحق نطق انطوان الصنا وبالحق نطق تلامذة المسيح حينما سألهم وسؤال وأجابوا عليه بالصحيح.

لي الكثير عليّ توضيحه وسأكتفي بهذا حالياً. اعذروني على الأخطاء الطباعية والأملائية  فأنا اكتب بأستعجال اختصاراً للوقت، ورجائي ان تخبر موكلكم سالم يوخنا اني سوف ارّد على رده قريباً.

لكم كل المودة والمحبة وامل ان نستمر بي هذا النقاش الأخوي حتى تتضح الحقيقة.

      حنا شمعون / شيكاغو

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #55 في: 09.02.2018 في 05:25 »
مقتبس من: حنا شمعون في09.02.2018 في 04:08


الأخ حنا شمعون المحترم

شلاما دمريا

نصيحة أخوية أن تدع سالم يوخنا على جنب لأنه ليس هو من كتب التاريخ , ناقش في صلب الموضوع , الدكتور عبد الله رابي و الشماس سامي ديشو هم من أبناء جلدتك و قد تكون بينكما صلة قرابة و أنا لم أوكل أي منهما للكلام و الدفاع عني لأني لست في قفص الاتهام و القضية ليست قضيتي بل أنها قضية شعب بكامله , ما جاؤا به ليس من محض خيالهم , فكلاهما ملم بالتاريخ و هم من أهل مانكيش و سكان مكة أدرى بشعابها .
أما أذا كنت تصر على أن تجعل مني خصماً لك و تغير الموضوع بهذا الاتجاه فأنا سأعتبر أن هذا تهرب منك . ما يخص أسمي ( يوخنا ) و من أين جاء ... قل لي أيضاً من أين جاء أسمك ( حنا ) الذي ليس فيه النقطة اليتيمة التي تريد أن تثبت بها أشوريتي و بنفس الوقت تثبت بها كلدانيتك , ما هذا المبرر التافه .
أنا بأنتظار ردك لأرى ما ستجود به خلجات نفسك و ما تضمره من حقد تجاهي .
أرجع و أقول أبق في صلب الموضوع و ناقش بحرفية و علمية و أن لم يكن لديك الوقت الكافي للبحث في الكتب فأترك الموضوع لمن لديهم الوقت كل الوقت لللآستقصاء و البحث لدحض أدعاءاتكم العقيمة .

تحية

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #56 في: 09.02.2018 في 05:37 »

سيد انطوان ...أراك تهذي!
اليس انت الذي نعت احد رموز الكنيسة الكلدانية نيافة المطران سرهد جمو.... (بالبهل) !! وهذه من الكبائر ... انطوانيات
اعتقد أنت كاذب يا هذا... حقيقة لا أذكر، ممكن ان تذكر لي متى وبعدها اجيبك؟ بكل الأحوال، انت كاذب وان صدقت يوما

اليس انت من  شتمت العلم القومي ال صنم وثنيي ومن ثم ندمت واعتذرت ومن ثم لوثته برفعه بيدك في مشيكان للمصالحة.... أنطوانيات
كذاب يا هذا... انا لا أشتم علم شعب، ولو قلت كلمة بحق العلم ولا أذكر فحتما سيكون بسبب افتزاز الأوغاد، ولو قلت كلمة سوء بحق العلم الآشوري فأعتذر مرة أخرى، بكل الأحوال، حتى لو كنت صادقاُ وهذا نادر جداً، إلا انك حتى بصدقك تكذب، لأن حقيقة امرك انت لا يهمك قومية ولا دين ولا رب، يهمك جيبك

اليس انت  من تم طرده من الرابطة الكلدانية وتم ترقين قيدك والى الابد والاسباب معروفة .... انطوانيات
أنت كذاب يا هذا.... وقد اجابك الدكتور رابي مشكوراً، وحتى لو تم طردي، فهذا شأن كلداني داخلي، ولا علاقة لناكري الأصل بذلك.
وأيضاً... حتى لو تم طردي، تبقى الرابطة بالنسبة لي امل الكلدان الأصلاء. وناكري الأصل ومعهم الأوغاد، ينزعجون من وجود الرابطة

اليس انت من تشتم زوعا والمجلس الشعبي بأستمرار وهما تاج... انطوانيات
انت كذاب يا هذا، لأن لا زوعا ولا المجلس تاج على رأسي، خصوصاً المجلس الأغاجاني اللا شعبي المهزلة ، فأنا لا احترم اكبر من فيهم، لأنه مجلس قره قوزات

اليس انت من سبب المشاكل لكنيسة العائلة المقدسة في ونزر وبالاخص للاب المتقاعد داود بفرو جزيل الاحترام ...انطوانيات
أنت كذاب يا هذا ... انا لم اتسبب بأي مشكلة في كنيستي، بل كشفت المشاكل والمتسبب بها للعلن، وعندما اعرض خلل ما أو خيانة للكنيسة او استغلال، فسيكون الخلل بمن فعل السيئة، وكلامي مفهوم لمن يريد ان يفهم وحاشاك من الفهم

اليس انت من تساهم في اقامة الندوات لما يسمى الصالون الثقافي في الكنيسة المارونية بدلا من الكنيسة الكلدانية لانك غير مرغوب بوجودك رغم وجود كاهن جديد... انطوانيات
انت كذاب يا هذا .... انا شخص مرغوب في كنيستي، ومن لا يرغب بوجودي فيها هم الذين عاثوا فيها فساداً وآذوها واستغلوها، ولا اشتري اكبر من فيهم بدولار، وسأبقى الاحقهم ما حييت وحيوا

عن اي اخلاق واصول ولياقة واحترام تتحدث وانت اول المسيئين للكنيسة الكلدانية ورموزها وللشعب الكلداني كفى من التضليل والخداع والنفاق اوراقك كلها مكشوفة ومفضوحة....انطوانيات
انت كذاب يا هذا ...ومدلس

سؤال على الماشي... لو سألنا 99% او أكثر من الأعزاء المانگيشيين الذين يعرفوك وبينهم اقرباء مقربون عن سيرة انطوان صنا واخلاقه، ماذا تتوقع جوابهم؟
هههههه اسحب سؤالي واحتفظ بكل ما سمعته عنك
تحياتي يا ...... طيب

اقتباس :

د.عبدالله رابي

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #57 في: 09.02.2018 في 07:14 »
بعد الاستئذان من الاخ انطوان الصنا
اخي العزيز حنا شمعون المحترم
تحية ومحبة
قبل مناقشة ما تفضلت به من ملاحظات التي اعتبرت فيها مداخلتي مع الاخ القدير سامي ديشو مرافعة دفاع عن الاخ سالم يوخنا مع الاسف.ارجو منك ان تراجع كتابي الاخير في الملحق سترى جدولا كبيرا اقتبسته من اودد بوستاني عالم الاثارالمعروف.فيه اماكن الترحيل الجماعي من المناطق البابلية والكلدانية واين استقرت وبمئات الالاف على اثر غزوات الملوك ال صنم وثنييين لتلبية رغبة الالهة وكسب الاموال والثروات وتمجيد الملوك وليس لاجل القومية ال صنم وثنيية لان لم يكن في ذلك الوقت شيء اسمه قومية بل الملك كان الكل بالكل .واعتمد بوستاني عل مصادر متعددة في دراسته القيمة هذه وهي:
النقوش الملكية التاريخية للملوك ال صنم وثنييين ،اي حوليات الملوك.
النصوص الادارية والقانونية في الامبراطورية ال صنم وثنيية
النقوش
السجلات البابلية
العهد القديم من الكتاب المقدس.
وثانيا أ لم تلاحظ من قرائتك لتاريخ الكنيسة الشرقية وتاريخ بلاد النهرين كم من الحروب والغزوات حدثت في بلادنا من الجنوب والى الشمال ،وكم من الحركات الديمغرافية" نسهلها لك ، التهجير القسري والارادي" مورس بحق المسيحيين من الكلدان والسريان وال صنم وثنييين.
تمعن وتعمق فيما ذكرت اعلاه رجاءا واربطه بما ساقول.
شخصيا لا اعترف بشيء اسمه القومية لانها من صنيعة السياسيين الذين استخدموها لكسب عواطف الناس وكسبهم الى جانبهم من خلال شعارات رنانة مثل الامجاد والاصل والقوة والامة السمحاء والعظمة والبطولة والجبروت وما شابه وذلك لتحقيق ماربهم الشخصية في التسلط والعظمة وتحقيق الاموال كنتاج لميولهم الفطرية وتنشئتهم الاجتماعية.بل علميا اعترف بشيء اسمه " الاثنية"
التعريف الذي جئت به لتعريف ما سميته القومية فهو قديم جدا وهذا قراناه في الخامس الابتدائي انما اضافة الى ما تفضلت به لابد ان تختمها والشعور بالانتماء الذي اوجدوه علماء الاجتماع عن طريق دراساتهم .
تقول لا اكترث لما يقول علماء الاجتماع او لاتفهم ما يقولونهم لتصعيبه ، هذا شانك ولماذا تناقشهم ، وكان الاجدر اخي حنا ان توازيهم لانك تمتلك مقدرة فكرية ومهتم بالموضوع لا ان تقلل من مستواك .والا لا حاجة لمناقشتهم.مع تقديري واحترامي لك.واي منطق انطلقت منه لتعريفك ؟ بالطبع المنطق القديم ، ابحث عن المنطق الحديث وتعرف كيف يتعامل مع الظواهر.
اخي العزيز حنا :دائما اقول في كتاباتي وكتبي مفهوم" الكلدان المعاصرون" السريان المعاصرون" ال صنم وثنييون المعاصرون" اي بمعنى لا صلة مباشرة بينهم وبين سكان بلاد النهرين في العهود القديمة ،تمعن قلت لا صلة مباشرة لماذا ؟ نعم نحن احفادهم والا من اين اتينا؟ ولكن بعد ماذا ؟ بعد تلاقح تلك الحضارات مع بعضها اي تلك الشعوب ومع عشرات الشعوب غزت بلاد النهرين وحكمتها الاف السنين ،تلاقحت عرقيا اي دمويا واجتماعيا من حيث القيم والتقاليد والعادات ولغوياً .والان لا يمكننا التمييز عن بعضها البعض عرقياً وبالاخص بعد ان تلاشت تسمياتها بعد انتشار المسيحية في بلادنا ،وظهرت ثانية بعد الانشقاقات الكنسية ورسختها الاحزاب السياسية وسبقت الكل الاحزاب ال صنم وثنيية وهذه لايختلف عليها اثنان.
ما هذا التساؤل الغريب عزيزي حنا ؟
تقول:" اي منكم يستطيع ان يقول لي ان الكلدان هاجروا من جنوب العراق وبنوا لهم قرية سموها منكيش او بيرسفي"؟ فعلا تساؤل غريب وغريب لا اتوقعه من متابع للاحداث مثل حنا شمعون.
اخي بحسب المعطيات التي ذكرتها عن الحركات الديمغرافية لسكان بلاد النهرين منذ القدم هاجروا نعم الكلدان الى شمال العراق بلاد اشور ،ولكن بمرور الزمن حدث التلاقح الحضاري ولا استطيع ان اعيد ما معناه ثانية .ولم نقل اين استقروا حيث عشرات المرات هدمت القرى وبنيت على انقاضها اخريات وهذا واضح من مواقعها .فلاحظ في الجدول الذي اردتك مراجعته ،هل تعرف اسم قرية او منطقة معروفة بنفس التسمية كما جاء في الجدول؟ لا ياخي تسمية القرى والمدن تعددت  واختلفت على مر العصوروتسمية منكيش كمثال لا يعدو ظهوره الا بعد القرن الثامن .ولهذه الاسباب اقول لكي لا اقع بخطا كلدان معاصرون وسريان معاصرون ،لانهم هكذا يشعرون بالانتماء لهذه التسمية الاثنية كما هم ال صنم وثنييون. بعد ان اعيدت تسميتهم بعد القرن الثاني عشر كما تشير بعض الاجتهادات الكنسية للكلدان والسابع عشر للسريان وفي الستينات من القرن الماضي لل صنم وثنييين.
يبدو اخي حنا كتبت مداخلتك بانفعال وهذا لا ارضى به.تقول:طيارايي يادكتور كنا نسميهم هكذا لانهم كانوا من تياري" وانا ماذا قلت يا اخي لم نختلف ، قلت ان ابائنا سموهم بهذه التسميات لعدم وجود تسمية  صنم وثنيية او اثورية بل كانت تسمية عشائرية او مناطقية ،فاين الاختلاف؟
انك مستغرب وتقول للاخ سامي
كيف برطلة تبعد بضعة اميال عن كرمليس فكيف تكون قوميتين ولهم نفس اللغة والعادات وما شابه .اخي حنا ارجو اعادة النظر في فهمك لمفهوم الاثنية او القومية بحسب تعبيرك السياسي ،اولا قلت هناك اختلاط حدث عرقيا وثانيا لو اجريت دراسة وقلت للكرمليسي من انت قوميا سيجيب معظمهم كلدان ولو سالت البرطلي وقلت من انت سيكون الجواب سريان وهذا سيكون تاكيد على ان المشاعر الانتمائية الاثنية هي مهمة لتحديد القومية ،ولا تنسى شخصيا اقول المعاصرون!!! واما من يعتبر انتمائه غير ذلك فله اسبابه الخاصة.
عزيزي حنا المحترم
انك تطلب النقاش بهدوء ولكن اراك هنا منفعلا لوجود مؤشرات قد لاتراه انت وانما اراها كسايكوسوسيولوجي .لاني اميز بين النص الذي يُكتب بانفعال والذي يُكتب بهدوء،وتاتي وتقول لا افهم لغة الفلاسفة ،بمعنى لا تناقش والا ارجو ان تكون بمستوى مواز لمن تناقشه ولك المقدرة الفكرية بكل قناعتي وبامكانك الرجوع الى الكتب المتنوعة.وثانية اقول ارجو ان تراجع كتاب علي الوردي ستستفيد منه كثيرا لمعرفة معنى الحقيقة لانه كررت ثانية ان الاخ القدير انطوان نطق بالحق وماذا مشابهة بحقيقة الرب يسوع المسيح!!!! غريبة.
تتهمنا بالتعنت والعناد ، لاتنسى نحن ايضا نتهمك بالتعنت والعناد لانك غير مقتنع بما نقوله ونحن ايضا غير مقتعين بما تقوله لان الحقيقة في هكذا مواضيع نسبية.
اخي حنا تريد نقاش هادىء ودون ان تجرح مشاعر الاخرين وهنا اخاطب الجميع بدون استثناء .وتخاطبني وتقول : موكلكم يوخنا وتعيدها اكثر من مرة ،هذا ليس نقاش هذا انفعال ،انا لست محامياً عن احد انما اكتب لاكمل واجبي طواعية ودون توجيه من احد كباحث لخدمة شعبي وتحقيق رغبتي في الكتابة لانها جل عملي. الرجل لا اعرفه مع تقديري له ولي الشرف التعرف عليه وعلى الكل ،ويبدو انك تعرفه اكثر مني لمعرفتك بقريته .
ناقش في سياق اللغة التي اناقشك بها رجاءا ،فاعتقد بامكانك مراجعة كتاباتي ومداخلاتي وسترى اني لا استفز احدا ولا اجرح مشاعر احد بل احترم الجميع حتى وان اختلف معي وغضب وانفعل تجاهي.
تحياتي
اخوكم
د. رابي

اقتباس :

الصالون الثقافي الكلداني

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #58 في: 09.02.2018 في 07:26 »

ألأخ أنطوان الصنا
شلاما
هنالك من يخاطبك بالكاتب القدير , ولكن هل من المعقول لكاتب قدير أن يستخدم مفردة " ما يسمى " عند
الإشارة إلى شخص ما أو مؤسسة معينة ومهما كان الشخص أو كانت المؤسسة . إذا الكاتب القدير هذا أسلوبه فماذا عن الكاتب الصغير ؟ . ما هي مشكلتك مع الصالون الثقافي الكلداني ؟ هل لأنه يحمل الإسم الكلداني وأنت تدعي احترامك لكافة التسميات بالإضافة إلى أنك تنتمي إلى حزب ثلث تسميته " الكلداني " . هل أساء لك يوماً ما أو جرح شخصك الكريم أو كرامتك المبجلة ؟ ألم يسبق له أن دعاك لحضور نشاطه ووعد باستقبالك كما يستقبل أعزاءه الآخرين .
ألصالون الثقافي الكلداني يعتز بكون الأخ زيد ميشو من أحد مؤسسيه والذي قدم خدمات مميزة  بكل حرص واندفاع وبدون مقابل . ألصالون لن يتنكر لأي من أعضائه ورواده ويعتز بالجميع بغض النظر عن الإنتماء أو الإيمان . ألصالون الثقافي الكلداني يفخر بكل حضوره  ومن كافة المذاهب والقوميات وحتى الملحدين منه  . كان الأحرى بك وأنت الكاتب القدير أن يكون لك ولو القليل من الإنصاف وتفخر بالتنظيم الذي يحمل وينشر المشعل الثقافي في بلاد المهجر حيث الثقافة في محنة , وحتماً أنك تتابع نشاطه المنتظم الذي أبهر القاصي والداني وأثار حفيظة الوصوليين والفاشلين والمتسلقين والطموحين لسبب بسيط وهو " ألعين تحسد الارجح منها " .
هل أبشرك أم أعزيك بخبر عودة الصالون لمواصلة نشاطه في كنيسة العائلة المقدسة  الكلدانية . نعم عاد مساء الخميس 8 شباط 2018 , أي قبل عدة ساعات  , بهامة مرفوعة ونفس معتدة  , وافتتح راعي الكنيسة الجديد الاب سرمد باليوس المنهاج الثقافي للمرحلة الجديدة  بمحاضرته الرائعة والموسومة " ألمعتزلة والمتصوفة " . وقد يسرك أو لا يسرك بأن محاضرة الشهر القادم سيقدمها الأخ زيد ميشو وعلى قاعة نفس الكنيسة . فأهلاً وسهلاً بحضورك وعلى الرحب والسعة .
سيترك الصالون الخيار لك لكي تثبت أنك حضاري الأسلوب وأنك حقاً تستحق صفة الكاتب القدير. وما الإعتراف بالخطأ إلا فضيلة , كما أن الإعتذار هو شيمة الأقوياء . والحليم من الإشارة يفهم .....
تحيات نواة الصالون الثقافي الكلداني

اقتباس :

يوحنا بيداويد

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #59 في: 09.02.2018 في 09:36 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #60 في: 09.02.2018 في 10:12 »

اقتباس :

samdesho

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #61 في:09.02.2018 في 10:15 »

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #62 في: 09.02.2018 في 10:26 »

اقتباس :

حنا شمعون

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #63 في:09.02.2018 في 14:01 »

السيد سالم يوخنا المحترم،
تحية اخوية ثالثة،
لن اطيل عليك هذه المرّة لاني اعرف انك تريد ان تنهي نقاشنا ، ولكن فقط اسمح لي القول ان الشهيد فرنسيس شابو هو ابن منگيش الكلدانية، وهذا يكفيها فخراً وسمعة طيبة عند كل المؤمنين بالآشورية .

السيد سالم،
أعلاه كانت رسالة بيني وبينك وعلى اساسها كتبتُ   "اكتفيتُ بما لقنته لك كي تسحب فلولك" . اما ان كان لك تفسير آخر فليس بالمشكلة. لكن الآن ارّد على تهديدك بأنك ستنشر المزيد من مقالات انطوان الصنا حين كان كلداني القومية. انا نفسي حين كنت في المرحلة المتوسطة كنت بسبب الشقاق في الكنيسة كنت احسب نفسي لستُ صنم وثنيياً وفقط الآثوريين هم آشوريين ، لكن يا سالم قرأت الكتب العديدة في التاريخ وفكرتُ مع ذاتي وتيقنت من الامر . تأملت الفروقات فرأيتها طفيفة ان لم تكن سخيفة وتأملت المشتركات فرأيتها منها الكثير وفي الجوهر وثم أخذت طريقي نحو الآشورية حتى اصبحت حقيقة واقعة في زمن زوعا الثمانينات .  وأعلاه بعض من ذلك التحول ، منگيش لها شهيد آشوري وهنا القصة تختزل نفسها : منگيش هي آشورية.
وليسمع هذا كل من الأخ سامي ديشو والدكتور عبدالله رابي. تحد آخر لكم الثلاث اثبتوا لي ان عشرة أشخاص منگيشين صوتوا للقوائم الكلدانية فيما سبق وحتى فيما آت وحينذاك سأعترف ان منگيش كلدانية وإلا يا اخوان اعترفوا بالحقيقة منگيش ليست كلدانية  القومية.
ليس العيب في ان يدرك الأنسان الحقيقة  لكن العيب في الأصرار على الركض وراء السراب. هكذا تغير انطوان الصنا في هويته القومية، والآن بكل قدراته الكتابية يدافع عن قوميته الآشورية. تدعون انه يفعل هذا مقابل أموال يتلقاها. ممن من زوعا فهو قد كتب منتقداً زوعا . من الأكراد ، كيف يكون هذا ويدفع الأكراد أموالاً لشخص يكاد يكون داعية آشورية. انا لا اصدق اتهامك الباطل يا سالم. ما هكذا تلقى التهم جزافاً، وعليك ان تزن كلامك قبل تكتبه وتشوه سمعة الآخرين.
انا لست حاقداً عليك ، لكنك انت حقدت على انطوان من غير مبرر . هو كتب مقالة ولم يشتم احد لكن انت راجع كلماتك وسف تعرف انك اخطأت بحقه ، ولذا دخلت انا على الخط كي توقف القذف والشتم خاصة وأنك تدعي السلام والمسيحية. الكتابة ليست بالسهلة وان لم تكن قادراً عليها فلا تكتب وتزيد البلبلة او تدافع عن آخرين لا يستحقون الدفاع عنهم. او تكتب المعلومات الخطأ مثلما فعلت مع مظفر النواب ودفنته وهو حي ثم ان جائزة نوبل تعطى للأحياء فقط يا اخي السالم دائماً.
أخيراً الحاء والخاء عندي هي مناطقية وعند مؤسس قوميتكم الحديثة فهي قومية تفصل بين قوميتين ، ولا داعٍ للإسهاب.
شكراً لقراءتك وأتمنى لك الخير.
مع المحبة المسيحية،
          حنا شمعون / شيكاغو

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #64 في: 09.02.2018 في 14:46 »
أنطوان... اين اتهاماتك يا هذا
ما رأيك بجواب الدكتور رابي حول علاقتي بالرابطة؟
وما ردك على جواب الصالون الثقافي الكلداني، واي جواب؟ جواب يزعج الأوغاد

اقتباس :

حنا شمعون

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #65 في: 09.02.2018 في 15:04 »
الاعزاء الدكتور عبدالله رابي والأخ الشماس سامي ديشو المحترمين،
تحية اخوية،
دكتور لازلتَ تعقد الامور اكثر مما هي صعبة على القراء. ردك طويل ومعقد وفيه كلمات لا أستطيع هضمها وانت تريدني من خلالها افهم قوميتك السراب.

دكتور فهمت منك ان وجود الكلدان في الشمال وفي غير مناطقهم هو بسب عدد الأسرى الضخم  من الكلدانيين الذين جاء بهم الآشوريون الى الشمال. رجاءاً الق هذه المقولة في الزبل . انت رجل اجتماعي وانا رجل علمي وثمة علاقة بين الأثنين . السكر يذوب في الشاي وليس العكس. هذا قانون . نقطة رأس السطر

ذكرتم أنتم عن برطلا  وكرمليس وذكرت انا ايضاً متسائلاً . يا دكتور في جوابك عكست ازدواجيتك . تقول لا علاقة للكلدان المعاصرين بالكلدانية القدامى، لكن الكلدان الذين اسرهم الآشوريون هم سكنوا آشور وأصبحوا الغالبية وظهروا في كل دشتا دنينوي ومنگيش و وأرادن وكوماني  ولكن ليس في ديري التي هي على رمية حجر من كوماني. فسر لي هذا من تعقيد  . دعني أساعدك ان سمحت : الكلدانية المعاصرة والسريانية المعاصرة هي طوائف مذهبية ويمكنها الظهور في اي بقعة من الكون. والسلام ، لأن كل البقية هو مضيعة للوقت.

العزيز سامي نطق بالحق  حين قال الآب والإبن والروح القدس الأله الواحد آمين. بهذا نتشبه ونقول:
الكلدان والسريان والأثوريين القومية الواحدة آمين.

مع كل المودة والمحبة،
        حنا شمعون / شيكاغو

اقتباس :

oshana47
رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #66 في: 09.02.2018 في 15:05 »

اقتباس :

سالم يوخــنا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #67 في: 09.02.2018 في 15:19 »

اقتباس :

يوسف شكوانا

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #68 في:09.02.2018 في 16:03 »

اقتباس :

lucian
رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #69 في: 09.02.2018 في 16:11 »

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #70 في: 09.02.2018 في 16:21 »

اقتباس :

lucian
رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #71 في: 09.02.2018 في 16:24 »

اقتباس :

زيد ميشو

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #72 في: 09.02.2018 في 16:26 »
(اسف اقصد مثل تشبيهي ولأ اقصد شخصيتك ، نحن ال صنم وثنييين لنا مثل نقوله ( الكلبة تحب عراك الكلبين المغرمين بها ، وتبدأ بجرهم الي المعركة ، وعندما يحدث ذلك تذهب بعيدا وتنام على الارض وتنظر اليهم وهم في اشد الشفق كمطاردة معركية بينهم لفوز بها ، ولكن من بعيد تقول لنفسها أنا ما يهني من سيفوز لانهم كلبان كما أنا كلبة).... الوضيع النكرة وإذا ما
شوف اوشانا.. انت ومن معك ويؤيدك، بامكاني أن اجعل منكم حديقة حيوانات ولا أكتفي بالكلاب كما فعلت..  لذا أقول لك احترم نفسك يا هذا ولا تتجاوز كما يفعل أرباب الشوارع

اقتباس :

حنا شمعون

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #73 في: 09.02.2018 في 17:43 »

اقتباس :

د.عبدالله رابي

رد: هل كلدان اليوم هم من سلالة واحفاد كلدي الامس ام ماذا ؟
« رد #74 في: 09.02.2018 في 18:01 »
الاخ حنا شمعون المحترم
تحية
ثانية ترجع وتناقش لاثارة المشاعر وتستخدم كلمات لا تليق بتنشئتك الاجتماعية المهذبة التي اعرفها تماما.تمعن(ارمي مقولتك في الزبل) يبدو قد تعلمتها من لوسيان الاسم المستعار فهو حر في كتابة مايشاء لعدم معرفتنا به أماانت تكتب باسمك الصريح.
اولا تلك ليست مقولتي ،بل هي لعلماء الحضارة والاثار يا شاطر يا علمي .ويبدو انك لا تميز بين طبيعة العلوم وماهيتها واصنافها،وقد تعتبر علم الاجتماع وترجمته سوسيولوجي مثل النثر والشعر ،هذا جهل مطبق بالعلوم وفلسفتها،انصحك ان تمر الى قسم الاجتماع في جامعة شيكاغو سترى ارقى قسم علمي لعلم الاجتماع والانثروبولوجية وتتطلع على ماهية علم الاجتماع.
لم يكن الكلدان لوحدهم من اختلطوا مع الاشوريين في ارضهم يا عالم بل اجناس متعددة وحضارات متعاقبة فاقرا الكتاب الذي بحوزتك وكتاب بوستاني وسترى وستتعلم ان السكر كان اكثر من الشاي فاصبح الاكثرية فاصبح (شيرة) ولصق بالارض بدلا من الذوبان ،علاوة وكما هو معروف ان اخر دولة وطنية من سكان بلاد النهرين الاصليين كانت كلدانية فهي عامل مساعد اخر لتكون الاكثرية لهم .فارجو ان تصعد على الدبابة انت والسيد المستعار اوشانا دنخا وتذهب لتحرير شرقاط حيث الجبور العرب وثم الشبك والتركمان وغيرهم الذين هم بقايا الحضارات القديمة التي عبثت وغزت بلادالنهرين وليس فقط الكلدان وجدوا على الارض ال صنم وثنيية لكي يذوبوا يا علمي في السكر والشاي ،لا اريد ان اقولها لكن مضطر( ارمي مثالك على الرفوف) ولم اقول على.....لاني لست على مستوى لوسيان ومستواك واشكر الرب على نعمه.ولا تناقض فيما هو على ذكر برطلة وكرمليس.
،تقول اعطوني عشرة من المنكيشيين صوتوا للاحزاب الكلدانية .وهنا ايضا اصبحت شاطرا، عزيزي اولا متى اصبحت كاتم اسرار الدولة العراقية ومفوضية الانتخابات ،وثانيا من هنا هاملتون كان معي اكثر من 15 منكيشي صوتوا للحزب الديمقراطي الكلداني واعرفهم شخصيا في الانتخابات الماضية وهناك عدة اشخاص في الحزب نفسه في دهوك وتعرفهم بنفسك جيدا منكيشيين صوتوا له.
اما المنكيشيين الاخرين ، فيبدو انك فرحان قد صوتوا للاحزاب الاشورية ، لا يا شاطر ،انهم صوتوا للاحزاب الكوردية والعربية وبما فيهم الكوردية بالطبع المجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري وجميعهم من في القرية صوتوا للمجلس الشعبي تلبية لرزقهم ووظائفها وليس حبا به. وهل تعلم لا وجود للاحزاب الاشورية في بلدة منكيش ؟ كان بعض من الاخوة الاميين في التسعينات لا يعرفون من هم الكلدان والاشوريين والسريان وباعترافهم امامي ولا يحق لي ذكر اسمائهم غُرر بهم وانضموا الى الحركة ال صنم وثنيية وبعدها طُردوا من البلدة ولا اثر لهم وهم الان في استراليا وهاملتون ،طبعا طردهم الاكراد.
أما قصة الاخ المرحوم فرنسيس ، كنت اسافر عائليا في التسعينات الى دهوك لزيارة اهل زوجتي كما تعرف جيدا ،وكنت التقي معه بتكرار ونناقش مواضيع متعددة ، ومنها قضية ال صنم وثنيية والتسمية التي كانت بوادرها ،وانا اعرفه اكثر منك ومن قرب واعرف ما الذي كان يفكر به يطمح له.ونفتخر باستشهاده كابن منكيش الكلداني الاصل وابن شعب بلاد النهرين الاصيل.
تنمياتي لك بالتوفيق في مشاعرك الانتمائية القومية وتكون هذه اخر مداخلة معك تلبية واحتراما لاواصر القرابية بيننا ،وساترك الجدال معك لانك لست باحثا وتنطلق من العواطف اكثر من العقلانية في التفسير ويبدو ذلك من نقاشك البسيط.
تحياتي لك ولكل الاخوةفي شيكاغو
اخوكم
د. رابي