الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9602 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك /lucian 26/6/2020, 10:47 pm | |
| lucian الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « في: 26.06.2020 في 19:12 » الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك
اعلنت الرابطة الكلدانية في منشور لها تم نشره على موقع البطريركية عن الشروط التي وضعتها التي فقط في حالة تحققها فانها ستلبي نداء غبطة البطرك.
حيث ناخذ اقتباس من المنشور ومن موقع البطريركية نفسه ما يلي:
"ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية. "
الرابطة الكلدانية تكون هكذا قد عبرت عمليا بشكل واضح جدا وبدون اي غموض عن الشرط الذي يجب ان يتحقق قبل ان تعمل من اجل انجاح النداء. فالرابطة الكلدانية توضح بشكل دقيق جدا فتقول بان المشاركة في انجاح النداء سيكون فقط "في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية"
وهذا يعني بشكل يقيني واضح بان الرابطة ترفض انجاح النداء في حالة عدم استجابة كل الاحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الاخرى.
انا اردت من خلال كتابتي هذه تقديم الصورة الحقيقية لما قصدته الرابطة بدون اي تغيير.الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
|
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9602 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك /lucian 26/6/2020, 10:48 pm | |
|
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 27/6/2020, 9:18 pm عدل 3 مرات | |
|
yohans (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 2463 تاريخ التسجيل : 18/06/2015 الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
| موضوع: رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك /lucian 27/6/2020, 11:35 am | |
|
عدل سابقا من قبل yohans في 5/2/2021, 10:21 am عدل 1 مرات | |
|
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9602 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك /lucian 27/6/2020, 9:16 pm | |
| | |
|
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9602 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك /lucian 28/6/2020, 8:02 am | |
| - اقتباس :
- نيسان سمو الهوزي
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #31 في:28.06.2020 في 06:37 » السيد سامي : لك الحق ، فانا لم استخدم عدساتي المكبرة وابحث عن الأثر ! كان يجب ان أرتقي الى شارلك هولمز وابحث عن آثار لوسيان وما قاله ومن اين أتى بهذا الكلام ! سيدي انا ادأيت رأي حسب ما جاء في كلام لوسيان لا اكثر ! اذا الرجل يكذب او يلفق فلا معنى لكلامي اذاً ! اما اذا كان صادق فهناك زلة قلم في بيان الرابطة لم يكن ضرورياً ! وانا قلت قد تكون زلة غير مقصودة فلا داعٍ لكل هذا الصراع ! ولكن يتضح لي بأن الكثيرون هذه هوايتهم المفضلة ! بالمناسبة انا أعطيت مثال واضح على صحة او خطأ التعبير الذي أتت به الرابطة ، فإذا كان ما يدعيه لوسيان صحيح فهناك خطأ بسيط في بيان الرابطة ( وإلا ليش كل هذا الزعل ) ! هل تعلم حضرتك سيدي الكريم والاخرون اين اللغز ولماذا هذا القلق والتهكم والتهجم من وإلى ! هل تعلم لماذا تعصبتم ! لا احد سيقول الحقيقة ، انا سأقولها حتى يرتاح الجميع . لا اقولها حتى يستمر الجدال والله نفسي مقطوع فارحمني رجاءاً . السبب لأن الآثوري ( والله ما كنت اعرف آشوري ، عبالي شيعي ) لا اذا آثوري يجب ان يُقتل ! استخدم اُسلوب العنوان المستفز وهو ان الرابطة رفضت او ترفض مبادرة البطريرك ! هذه الكلمة كانت مستفزة نوعاً ما ولهذا استطاع ان يفزكم على لا شيء يستحق أبداً ! سنرى وننتظر من الذي سيشارك ومن لا يشارك والله يرحم ابوك وابويّ ! بس هو فعلاً شوية مستفز ومعقد اكثر واعتقد معتكف ويحارب العالم بإسلوبه الغريب ! اذا كانت الرابطة قد وضعت شرط فهو محق واذا لم تضع اي شرط فلماذا كل هاي الهيصة ! ناقشوا المسأله معه وليس معي لأن لا علاقة لي بل ابداء الرأي على شيء كُتِب في الصفحة . هو آثوري ويجب ان يموت اذاً لنتهيأ ! والله چنا نرتاح منا ومن رياضياته المعقدة . الصبر ومن ثم الصبر وبعده الصبر يا صبوووووووووووور .
- اقتباس :
- lucian
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #32 في:28.06.2020 في 14:37 »
اقتباس - اقتباس :
- استخدم اُسلوب العنوان المستفز وهو ان الرابطة رفضت او ترفض مبادرة البطريرك ! هذه الكلمة كانت مستفزة نوعاً ما ولهذا استطاع ان يفزكم على لا شيء يستحق أبداً !
السيد نيسان
في ما اذا كان عنوان الموضوع مفتز ام لا، فهذا شى وبين ان اكون قد اخترت عنوان مفتز بشكل متقصد شى اخر. شخصيا انا لم ابحث عن عنوان مفتز. انا رايت عنوان المنشور في الظاهر يستجيب وفي محتوى المنشور اذا لم يتحقق الشرط فانه عمليا فان الرابطة ترفض، ولهذا اخترت العنوان بانه عمليا الرابطة ترفض .
الطرف الذي اراد الاستفزاز كان براي الرابطة، فهم وضعوا في المنشور موقفين متناقضين، موقف مؤيد منتهي، وموقف مشروط ارادو من خلاله قول ما يلي :
"نحن ايدنا النداء ولكننا لا نستطيع العمل، انظروا المشكلة هي في الأطراف الاخرى ، فهم لا يريدون المشاركة، فهم اشرار ونحن خوش ناس، لذلك ارجوكم ايها من سيناقشون منشور الرابطة ان تذرفوا الدموع من اجلنا نحن الخوش ناس"
وبالطبع ماذا كان على الذين سيتجمعون ان يفعلوا هو شئ لا يعرفه احد، واذا افترضنا بانه سيكون هناك بعد تجمع كل الاطراف مقرر مثل "الخروج في احتجاجات" فلماذا لا تستطيع الرابطة ان تبدء بها بمفردها؟ هو شى محير .
ومن جانب اخر، في كل مرة تقوم البطريركية بإطلاق نداءات مختلفة : مرجعية، مجلس اعلى، خلية ازمة، الخ الخ، وكل هذه النداءات هي ايضا لا يبداء بها صاحب المبادرة ولا يشرح الغرض منها ولا يبدء بالغرض بنفسه، ولكن من ناحية اخرى فكان هناك مطالبات بامتلاك دور قيادي بسبب كثرة العدد. ونداءات بمرجعية ومجلس اعلى الخ هي ايضا بالرغم من ان كرسي البطاركة بنفسه هو مرجعية وكرسي اعلى ويمتلك تاثير اكبر. فتاثير الكنائس على ابناء شعبنا اقدره ب 99 بالمئة، وتاثير الاحزاب 1 بالمئة .
هناك اذن طلب بدور قيادي بسبب كثرة العدد، وهناك في نفس الوقت نداءت عديدة لا يوجهها الطرف المبادر لنفسه بالرغم من انه يدعي كثرة العدد، بل يلقي اللوم على من يعتبرهم اقل عدد.
وهذه كلها ليست لوحدها سبب دخولي في الانتقاد، فالسبب الرئيسي هو ان كل هذه اللاجدية ستودي الى التعامل مع موضوع ابناء شعبنا بعدم جدية . عندها يكون عدم إطلاق النداء افضل بمليون مرة من اطلاقه.
فاذا كان حل المشكلة فقط باطلاق نداء دون ان يفعل صاحب النداء اي شى بنفسه، فان إطلاق هكذا نداء يستطيع اي شخص اخر اطلاقه، استطيع انا او انت او اي شخص اخر باطلاق 500 نداء في اليوم.
انا تحدثت في مداخلة سابقة لي واعطيت مقارنة مع مؤوسسات كشركات وجمعيات واهتمامها ب Corporate Image، اهتمامها بالانطباع عنها. ففي اماكن اخرى في العالم عندما يكون عندهم حالة مشابهة تتطلب نداء مشابه، فانهم يكونون حريصين جدا على كيف يكون اخراجه بحيث الانطباع عنه يترك جدية كبيرة منذ الوهلة الاولى كاول خطوة ضرورية لينجح. فهم في هكذا حالة وقبل إطلاق النداء فان صاحب المبادرة يلتقي قبلها باغلب الجهات التي يرى مشاركتها ضرورية لياخذ موافقتها اولا، فاذا راى بانها كلها سترفض فالافضل ان لا يطلق النداء. واذا راى ان هناك موافقات، عندها يتم مناقشة صيغة النداء والغرض المحدد الواضح منه. بعدها يتم اطلاق النداء .
اما عندنا فهناك عدم جدية كبيرة وتشتت ذهني وتناقضات في نفس المنشور ، وهذه يجب ان تتوقف .
النداءات هي طبعا مهمة ولكن يجب ان يكون اطلاقها لان هناك جدية. - اقتباس :
- صباح قيا
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #33 في: 29.06.2020 في 04:16 » ألأخ الأستاذ لوسيان سلام المحبة لا أعتقد أن استجابة الرابطة الكلدانية العالمية لنداء غبطة البطريرك يستحق كل ما نُشِر هنا وهناك من تبجيل وتعظيم. ما قامت به الرابطة هو ما كان متوقعاً وليس بالعمل المتميز أو الإستثنائي, وذلك من خلال قراءات واقع الأحزاب المتوفرة على الساحة والتي تتحدد علاقتها بالبطريركية متى ما شعرت بالحاجة لتحقيق طموحاتها, وعدى ذلك لن يهمها مواقف البطريركية من قضايا الشعب المسيحي المصيرية. أي, باختصار أن آذانها لن تسمع وأجسادها لا تتحرك إلا بقدر ما يضمن لها جزءً من الكعكة. كي أكون منصفاً, فإني أفهم من بيان الرابطة بأنها ستبذل قصارى جهدها لإنجاح انعقاد التجمع عند توفر العناصر الكفيلة بانعقاده والمتمثل باستجابة الأحزاب والمجالس وووو. أي أن الرابطة توعد بمساعيها لإنجاح التجمع, والتي من الناحية العملية سوف لن تتحقق كون الردود الإيجابية من الراغبين في تحقيق التجمع صفر لحد اللحظة. أود أن أكسر حاجز الصفر لأعلن استجابة " الصالون الثقافي الكلداني في وندزر" للدعوة لانعقاد التجمع المنوه عنه والحضور كمراقب باعتباره من تنظيمات المهجر وغير مشمول بالتجمع حسب قناعة الصالون. لا بد أن اشير إلى نقطة مهمة من وجهة نظري كان الاحرى بالرابطة التي تحمل الإسم الكلداني عدم الإستشهاد بها وهي "ما ضاع حق وراءه مطالب", والتي تُنسب إلى الإمام علي. كان الاجدر بالرابطة أن تستشهد بما مذكور بنفس المعنى, وربما أبلغ, في الكتاب المقدس وفي سيرة القديسين وآباء الكنيسة. هل يفتقر تراث المسيحية إلى الأمثال والحكم أيها السادة قادة الرابطة الكلدانية العالمية. تحياتي - اقتباس :
- عبد الاحد قلــو
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #34 في:29.06.2020 في 05:14 » جزء من رد لوسيان للشماس اوديشو.
اقتباس - اقتباس :
-
اما عنوان المنشور هو خاطئ، حيث كان يجب ان يكون : الرابطة الكلدانية ستستجيب للنداء في حالة استجابة المؤوسسات الاخرى.
او ان الرابطة تملك مبداء داخلي وهو انها ترفض العمل بمفردها وترفض العمل ما لم يشترك الاخرين.
اي من كل الاحتمالات هي صحيحة ؟ هذه تستطيع فقط الرابطة ان تجيبها بدون انشاء. بشرفك لوسيان افندي، وهل يعقل هذا الكلام ياشيخ محشي. فرضا لو لم يعمل او يتكاتف الاخرون معها.. فهل معنى ذلك بأن الرابطة سوف لن تعمل ابدا الا عندما يعمل الاخرون... انصحك بأن تاكل عشرة من الفلفل الحار، عسى ان ينفتح دماغك لتكتب بالمستقبل بالمعقول ياافندم. التشكيلات والحزيبات الاخرى مخدرة وتحت ابط الكتل الكبيرة وهي بغير نافعة لمن يمثلونهم وهم منتفعين ذاتيا ومنذ 15سنة وربما اكثر.. وهل تريد الرابطة ان تحذو حذوهم..مسكين انت يارابي يويو .. تحيتي للجميع - اقتباس :
- lucian
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #35 في: 29.06.2020 في 22:06 »
مقتبس من: صباح قيا في 29.06.2020 في 04:16 - اقتباس :
- ألأخ الأستاذ لوسيان
سلام المحبة لا أعتقد أن استجابة الرابطة الكلدانية العالمية لنداء غبطة البطريرك يستحق كل ما نُشِر هنا وهناك من تبجيل وتعظيم. ما قامت به الرابطة هو ما كان متوقعاً وليس بالعمل المتميز أو الإستثنائي, وذلك من خلال قراءات واقع الأحزاب المتوفرة على الساحة والتي تتحدد علاقتها بالبطريركية متى ما شعرت بالحاجة لتحقيق طموحاتها, وعدى ذلك لن يهمها مواقف البطريركية من قضايا الشعب المسيحي المصيرية. أي, باختصار أن آذانها لن تسمع وأجسادها لا تتحرك إلا بقدر ما يضمن لها جزءً من الكعكة. كي أكون منصفاً, فإني أفهم من بيان الرابطة بأنها ستبذل قصارى جهدها لإنجاح انعقاد التجمع عند توفر العناصر الكفيلة بانعقاده والمتمثل باستجابة الأحزاب والمجالس وووو. أي أن الرابطة توعد بمساعيها لإنجاح التجمع, والتي من الناحية العملية سوف لن تتحقق كون الردود الإيجابية من الراغبين في تحقيق التجمع صفر لحد اللحظة. أود أن أكسر حاجز الصفر لأعلن استجابة " الصالون الثقافي الكلداني في وندزر" للدعوة لانعقاد التجمع المنوه عنه والحضور كمراقب باعتباره من تنظيمات المهجر وغير مشمول بالتجمع حسب قناعة الصالون. لا بد أن اشير إلى نقطة مهمة من وجهة نظري كان الاحرى بالرابطة التي تحمل الإسم الكلداني عدم الإستشهاد بها وهي "ما ضاع حق وراءه مطالب", والتي تُنسب إلى الإمام علي. كان الاجدر بالرابطة أن تستشهد بما مذكور بنفس المعنى, وربما أبلغ, في الكتاب المقدس وفي سيرة القديسين وآباء الكنيسة. هل يفتقر تراث المسيحية إلى الأمثال والحكم أيها السادة قادة الرابطة الكلدانية العالمية. تحياتي
الدكتور صباح قيا
هذه النقطة انا ايضا طرحتها اعلاه.
لنفترض انك تملك حزب والتقيت بالرابطة ووضعتم مقررات التي هي افكار ليتم تنفيذها، ماذا ستكون شكل هذه الأفكار التي تنفيذها سيكون مفيد لابناء شعبنا؟ بالطبع يمكن طرح العديد من الافكار ، منها مثلا المثال الذي اعطيته انا اعلاه، مثل الخروج في احتجاجات....في هذه الحالة لماذا الرابطة مصرة بانها لن تستطيع تنفيذ هكذا افكار بمفردها؟ او على الاقل ان تبدء بها كمبادرة وفي نفس الوقت يكون هناك محاولات لاقناع الاخرين... ؟
الرابطة وضعت في المنشور شرطا باما ان يشارك كل الاخرين او هي لن تبدء باي عمل .
هذا الوضع عجيب وغريب. والاغرب من ذلك هو ان عنوان المنشور يختلف عن محتواه. وصفه بانصاف من وجهة نظري هي كالتالي: " نحن سنبذل قصارى جهدنا لانجاح النداء اذا شارك في الاخرين، ولكن اذا لم يشارك فيه الاخرين فان الجهد الذي سنبذله سيساوي صفر" - اقتباس :
- lucian
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #36 في:29.06.2020 في 22:10 »
مقتبس من: عبد الاحد قلــو في 29.06.2020 في 05:14 - اقتباس :
- جزء من رد لوسيان للشماس اوديشو.بشرفك لوسيان افندي، وهل يعقل هذا الكلام ياشيخ محشي. فرضا لو لم يعمل او يتكاتف الاخرون معها.. فهل معنى ذلك بأن الرابطة سوف لن تعمل ابدا الا عندما يعمل الاخرون... انصحك بأن تاكل عشرة من الفلفل الحار، عسى ان ينفتح دماغك لتكتب بالمستقبل بالمعقول ياافندم. التشكيلات والحزيبات الاخرى مخدرة وتحت ابط الكتل الكبيرة وهي بغير نافعة لمن يمثلونهم وهم منتفعين ذاتيا ومنذ 15سنة وربما اكثر.. وهل تريد الرابطة ان تحذو حذوهم..مسكين انت يارابي يويو .. تحيتي للجميع
عبد الاحد قلو افندي
من الافضل ان تستخدم الفلفل الحار في غسل عيونك، وذلك حتى ترى بانني من يقول بان الرابطة تستطيع ان تعمل بمفردها، اما انتم ومن انتقدني، فانتم مصرين بالقول بان الرابطة لا تستطيع.
ردود من امثالك اصبحت سيرك حقيقي .
من ناحية اخرى :انا اكتب في هذه المواضيع لكوني مهتم بارض الاجداد ولكوني قلت منذ اول يوم دخولي المنتدى واعدتها لعدة مرات بان لي رغبة للذهاب والعيش في ارض الاجداد. انا لا اعرف لماذا يتدخل شخص مثلك لا اهتمام له بارض الاجداد ولا رغبة له بالعودة في هكذا مواضيع؟؟؟؟؟؟؟؟ فانت كنت حتى تتقاتل من اجل نقل البطريركية الى سانديكو .... - اقتباس :
- كوركيس أوراها منصور
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #37 في:30.06.2020 في 05:43 »
اقتباس - اقتباس :
- "ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية. "
الأخ لوسيان الأخوة المعلقين الكرام
أذا كان هذا شرط الرابطة الجازم في وجوب مشاركة (( الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية ))، في مؤتمر أو تجمع يناقش فيه نداء غبطة الباطريارك مار لويس ساكو الجزيل الأحترام لوضع مسيحيي العراق وللخروج بتكوين تنظيم جديد، فأني على يقين بان هكذا تجمع سيفشل قبل أن يبدأ عمله، كون الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية هي السبب فيما الت أليه أحوال وظروف مسيحيي العراق وتناقصهم المخيف ومستقبل وجودهم الذي أصبح على المحك.
أن أبناء أمتنا بكل تسمياتهم لا يثقون اليوم بهذه التنظيمات بسبب أخفاقاتها المتكررة في العراق، فكيف سيثقون بهم ليقوموا بتكوين تنظيم جديد يدافع عن أبناء شعبنا بكل تسمياتهم، ولكي أكون أكثر وضوحا فأن الرابطة الكلدانية نفسها اليوم هي غير مؤهلة لتكون الجهة الراعية لأقامة هكذا مؤتمر مهم، كونها غير مستقلة بنظر الكثيرين ويرونها أنها مرتبطة ومتأثرة برئاسة الكنيسة الكلدانية، وقد تكون تحت تأثيرها حتى اليوم.
لكي ينجح نداء غبطة الباطريارك (الموجه لأبناء شعبنا المسيحي العراقي) في أقامة تنظيم جديد تكون له مصداقية ويحظى بتأييد ومباركة كل أبناء شعبنا، لابد أن تكون هناك جهة مستقلة ومحايدة مهمتها الأولى والأخيرة هي الأعداد والتحضير أي تكوين لجنة تحضيرية ووضع مسودة نظام داخلي يناقشه مفكرين وأختصاصيين واساتذة جامعات وأدباء وكتاب كبار وحتى علماء تكون أعدادهم بالعشرات يتم دعوتهم من قبل اللجنة التحضيرية من داخل وخارج العراق يقومون بمناقشة النظام الداخلي الموضوع من قبل اللجنة التحضيرية - المسودة -، وأن يحدث هذا في ظروف لا يؤثر عليهم أحد ولا تفرض عليهم أجندة أحد، حتى يتوصلوا في النهاية الى قناعة تامة ويشكلوا تنظيمهم الموعود، وينال ثقة الجمعية العامة (الحضور بجميع أختصاصاتهم وأهتماماتهم)، ويصادقوا عليه ويعلن أمام الملأ، ومن ثم يسجل رسميا في المحافل الرسمية، وبعدها ليبدأوا بتمثيل أبناء شعبنا في المحافل الوطنية والدولية.
شكرا وتقبلوا أحترامي. - اقتباس :
- Michael Cipi
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #38 في: 30.06.2020 في 15:17 » الإخـوة أجـمعـين أنا معـروفة مواقـفي الصلبة ومبادئي الـثابتة ولا أنـتـظر ( بـرافـو ) ولا غـيرها رفـضت الميـداليا والصف الأمامي في أكـثر من مناسبة وكـلها موثـقة ************ عـلى المـدى الـبـعـيـد ، العـراق ضاع بكـل مَن يسكـن عـلى أرضه ومع ذلك ، أسـوة بالمـعـلـقـيـن ، دعـوني أقـول رأيي ، وبإخـتـصار : تعـليق الأخ كوركيس أوراها منصور أكـثر منـطـقـية !!! دمتم بخـير - اقتباس :
- عبد الاحد قلــو
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #39 في: 30.06.2020 في 19:40 » اقتباس - اقتباس :
- من ناحية اخرى :انا اكتب في هذه المواضيع لكوني مهتم بارض الاجداد ولكوني قلت منذ اول يوم دخولي المنتدى واعدتها لعدة مرات بان لي رغبة للذهاب والعيش في ارض الاجداد
لوسيان افندي. اذا كانت لك هذه المعنوية وهذا الحب العنيف للعودة للوطن بشرط(عندك رغبة) فلماذا لاتعود قبل ان تكون لك الرغبة.. خاف عندك رغوة الصابون. انصحك بأن تغسل ايدك بها لكي لاتنصاب بالفايروس يا افندي. تدعي بالعودة وتحث الاخرين بالبقاء ولماذا لاتكون موجودا في المقدمة وتلبي دعوة البطرك مار ساكو يا سيد. امثالك يولولون خارجا وهم كثيروا. ولكن اين وحودكم في الوطن.؟. كلامك مجرد صانوج يدق في وادي النسيان. انت وامثالك ناشي دأمته.. تعصرون بانفسكم في المهجر والجبن حليفكم. تحيتي للجمبع - اقتباس :
- lucian
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #40 في: 30.06.2020 في 23:34 » اقتباس - اقتباس :
- لكي ينجح نداء غبطة الباطريارك (الموجه لأبناء شعبنا المسيحي العراقي) في أقامة تنظيم جديد تكون له مصداقية ويحظى بتأييد ومباركة كل أبناء شعبنا، لابد أن تكون هناك جهة مستقلة ومحايدة مهمتها الأولى والأخيرة هي الأعداد والتحضير أي تكوين لجنة تحضيرية ووضع مسودة نظام داخلي يناقشه مفكرين وأختصاصيين واساتذة جامعات وأدباء وكتاب كبار وحتى علماء تكون أعدادهم بالعشرات يتم دعوتهم من قبل اللجنة التحضيرية من داخل وخارج العراق يقومون بمناقشة النظام الداخلي الموضوع من قبل اللجنة التحضيرية - المسودة -، وأن يحدث هذا في ظروف لا يؤثر عليهم أحد ولا تفرض عليهم أجندة أحد، حتى يتوصلوا في النهاية الى قناعة تامة ويشكلوا تنظيمهم الموعود، وينال ثقة الجمعية العامة (الحضور بجميع أختصاصاتهم وأهتماماتهم)، ويصادقوا عليه ويعلن أمام الملأ، ومن ثم يسجل رسميا في المحافل الرسمية، وبعدها ليبدأوا بتمثيل أبناء شعبنا في المحافل الوطنية والدولية.
السيد كوركيس اوراها منصور
انا بالطبع اتفهم ما تقوله ، ولكن يبقى ما تقوله محصور ضمن مجال التمنيات، بمعنى ان تتمنى ان يحدث ما تقوله. حيث ارى ما تقوله عمليا غير قابل ليتحقق فعلا.
فمن جانب اخر اسمح لي بان اعطي الملاحظات التالية: لو قارنا بين طريقة تحدث الغربيين والشرقيين فماذا سنرى من فروقات؟ نحن سنرى الغربيين يدخلون في الموضوع بشكل مباشر، وبانهم يمتلكون غرض واضح، بحيث لو سالهم احد فسيعطون جواب بشكل محدد ومفهوم. اما الشرقي فسيدخل في مصطلحات عامة وانشاء عام بحيث لا احد سيفهم حول ماذا يدور الموضوع وما هو المطلوب.
لاعطي امثلة: ستجد بين الغربيين تصاريح مثل "اجتماع من اجل خفض الضرائب.... اجتماع من اجل رفع الرواتب ...اجتماع للتحضير للاحتجاج من اجل موضوع كذا امام البرلمان يوم السبت القادم... اجتماع من اجل التحضير للتوقيع على وثيقة احتجاج مقدمة للاتحاد الاوربي لكي يتدخل لايقاف الاضطرابات في المكان الفلاني....(انظر الغرض من كل هذه التصريحات محدد وواضح ومفهوم).
امثلة من الشرق: اجتماع من اجل النهوض....اجتماع من اجل تعزيز روح التعاون....نداء من اجل اجتماع....قررت الاطراف المشاركة على مسك يد بيد في تطوير المسيرة...( انظر الان، ما معنى النهوض؟ ماذا تعني روح التعاون؟تعاون حول ماذا بالضبط؟وكيف يبدو تعزيز الروح؟ ماذا نفعل بمسك يد بيد والى متى نسير والى اين؟ ماهو الموضوع؟
الاعلام العربي والثقافة العربية هي مليئة من هكذا امثلة، وهذه طبعا انتقلت الى ابناء شعبنا بسبب التاثر بالثقافة...
القضية الاخرى: عندما فشل الموتمر الكلداني، قالوا لاننا بحاجة الى رابطة، وعندما تحدثوا عن جمود الرابطة كتبوا بان يكون هناك حزب تدعمه البطريركية، اي ان المشكلة يجدونها في اسم ما يتم تاسيسه، بمعنى ان المؤتمر فشل بسبب اسمه، ولهذا فان تاسيس اخر باسم الرابطة سينجح، وعندما لم ينجح قالوا تاسيس اخر باسم حزب سيكون افضل.
وبنفس الطريقة وجدت البطريركية التي هي بنفسها مرجعية بان سبب الفشل انه ليس هناك مرجعية عليا، بعد ذلك رات بان اسم المرجعية العليا قد يفشل هو الاخر، نحن سننجح اذا تم اطلاق نداء لتاسيس تشكيل باسم اخر وهو المجلس الاعلى، ولكن هذا بعد فترة ايضا تم التخلي عنه لان الاسم قد لا يكون كافي، فوجدت البطريركية بان حل مفتاح الازمة يقع في اختيار اسم اخر وهو اختيار اسم خلية ازمة، وفي كل مرة كان مجرد اطلاق اسم ، الان جاء نداء من اجل التجمع؟تجمع من اجل ماذا ؟ ما هو الغرض من التجمع؟لا يوجد شرح ، فالتجمع هو من اجل المناقشة، ان يناقش مسيحي مع مسيحي ليقوم المسيحي الاول بان يقول للمسيحي الثاني ما يلي " ترى اخوي اوضاع المسيحين مو زينة بالعراق...." ويرد عليه الثاني "اها..." ومن ثم يقومون بالتمثيل بانهم لا يعرفون عن اوضاع المسيحين.
لناتي الى الملاحظة الاخرى في هذا المنتدى: كم مرة تمت مناقشة النظام الداخلي لمؤوسسات واسماء تاسيسات اخرى ؟ الجواب مرات كثيرة جدا، اذ حتى قبل فترة قصيرة كان هناك مرة اخرى نقاش حول النظام الداخلي للرابطة وقبلها امثلة اخرى.... ولكن كم موضوع نملك حول افكار حول ما ينبغي فعله؟ان يكون هناك غرض واضح ومحدد ومفهوم؟نحن لا نملك ولا موضوع، ولا حتى خارج المنتدى ولا عند الكنائس....
المشكلة هي نحن نملك الالاف من المواضيع والمقالات حول ان يكون هناك تشكيل باسم معين ومناقشات حول الانظمة الداخلية الخ...هذه نحن لسنا بحاجة لها، فسبب الاخفاق هو ليس لاننا لا نملك اسم جيد كأن يكون مرجعية او خلية او حزب باسم معين، المشكلة ليست في اننا لا نملك نظام داخلي جيد...
المشكلة تقع في مكان اخر تماما، المشكلة هي ان يكون هناك افكار ذات غرض واضح. وهذه النقطة ساشرحها ادناه مع امثلة.
ولكن قبلها نقطة اخرى، ان من يكتب عن هكذا مواضيع فانه سيميل الى انتقاد الاحزاب فقط وسيقف مع البطاركة. ولكن البطاركة لا يختلف فشلهم عن الاحزاب، بل البطاركة يتحملون المسؤولية بشكل اكبر عن الفشل لكونهم يمتلكون تاثير اكبر على ابناء شعبنا. الم يخرج ابناء شعبنا بعد تهجيرهم من سهل نينوى في احتجاج في شمال العراق ورفعوا شعار "اما الهجرة او الحماية الدولية"؟ الم تقم البطريركية باعطاء تصريح تم ترجمته الى لغات العالم بانها ترفض التدخل الاجنبي؟
وحول مرجعية عليا: هل هناك مرجعية اعلى من مرجعية مشتركة تمثل بطاركة الشرق الاوسط؟ هم تم دعوتهم الى امريكا للاتقاء باوباما والمسؤوليين الأمريكين، الم يقم احد البطاركة كذمي متطوع بتخريب الاجتماع بدعوة ان احد الامريكين تحدث عن اسرائيل، فقام هذا الذمي البطرك بالصياح وأطلاق الجعير مخربا كل شئ وبالغاء الاجتماع حتى يقوم احمد منصور في قناة الجزيرة بمنحه جائزة افضل ذمي متطوع ..اليس هذا فشل يفوق فشل الاحزاب؟
هل كان سبب فشل لقاء بطاركة الشرق الاوسط في امريكا بسبب الاسم الذي تجمعوا تحته؟ هل كانوا سينجحون اذا كان اسم تجمعهم في امريكا بان يكون تحت اسم المجلس الاعلى؟ او خلية ازمة؟ الم يكن هذا لقاء لمناقشة اوضاع المسيحين مع طرف اجنبي حتى يتم افهامه الصعوبات؟ كيف لاطراف مثل البطاركة التي فشلت في اجتماع لبحث اوصاع المسيحين ان تطلق نداء للاخرين من اجل ان يتجمعوا للمناقشة؟ وهل سبب فشلهم بانه قبل ذهابهم الى امريكا كان عليهم اولا ان يؤووسسوا تشكيل ما ومن ثم يتم البحث لعدة اشهر عن 300 اكاديمي بحيث يكونوا كلهم مستقلين وبشرط ان ينالوا رضا الكل و الجميع حتى يكتبوا نظام داخلي ياخذ اشهر وبحيث يوافق عليه الكل والجميع قبل السفر الى امريكا؟
ما هو شكل مرجعية او مجلس الذي يمكن ان يكون اعلى من التقاء بطاركة الشرق الأوسط ؟
بعد كل هذه الملاحظات والاسئلة قد يتم توجيه السؤال لي، كيف ينبغي اذن ان يجري كل شئ؟
جوابي: ليس هناك احد بحاجة لتاسيس مرجعيات او مجالس عليا ولا خلايا ازمة، حيث هذه الاسماء ربما تاتي تاثر بالافلام. وليس هناك احد بحاجة الى نظام داخلي في قضية ابناء شعبنا. وليس هناك حاجة للقيادة، من يمتلك تاثير على ابناء شعبنا عليه ان لا يفكر بان يلعب دور قيادي بل دور مساعد، دور مساعد بمعنى يقوم بتحفيز الاخرين وتشجيعهم على التحرك وعدم السكوت. امثلة: مارتن لوثر كنج لم يكن قائد وانما دوره كان مساعد ومحفز ، كان يخاطب الاخرين بصيغة المفرد، حتى يشعر كل شخص بانه مسؤول بنفسه ايضا وكان يشجعهم على الخروج في احتجاج للمطالبة بحقوقهم.
وبنفس الطريقة ولان البطاركة عن طريق كرسي البطريركية يمتلكون تاثير كبير على ابناء شعبنا فعلى البطاركة هم بانفسهم ان يخرجوا الى الشارع ليتقدموا مسيرة الاحتجاج وبان يوجهوا نداء ذو غرض واضح وهو ان يشترك بقية ابناء شعبنا في الاحتجاج وبان يطلبوا من الكهنة في الخارج بان يطلبوا من الرعية ايضا التضامن والتعاضد والخروج في احتجاجات ايضا....هذه العملية لا تحتاج لمرجعية ولا لمجلس ولا لخلية ولا نظام داخلي ولا خبراء ولا مختصين.....
لذلك فان الحاجة الى نداء ستعني توجيه نداء للبطاركة ، وفي موضوعنا هذا توجيه نداء لبطرك الكنيسة الكلدانية ليخرج هو والمطارنة في احتجاج ويطلب الرابطة بان تنظم اليه ومن هناك يقوم بتوجيه نداء لابناء شعبنا ومؤوسساته في الداخل والخارج للتضامن والتعاضد والمشاركة. فهل سيلبي البطرك هذا النداء؟ - اقتباس :
- Michael Cipi
رد: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك « رد #41 في:30.06.2020 في 23:48 » أخي لوسيان طـلبك هـذا (( فعلى البطاركة هم بانفسهم ان يخرجوا الى الشارع ليتقدموا مسيرة الاحتجاج وبان يوجهوا نداء ذو غرض واضح وهو ان يشترك بقية ابناء شعبنا في الاحتجاج وبان يطلبوا من الكهنة في الخارج بان يطلبوا من الرعية ايضا التضامن والتعاضد والخروج في احتجاجات ايضا....هذه العملية لا تحتاج لمرجعية ولا لمجلس ولا لخلية ولا نظام داخلي ولا خبراء ولا مختصين .....))
سـبق أن كـتـبته في مقال للبطرك لـويس ...وكـررته للمطران سعـد سـيـروب
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
|