منتديات كلداني
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

منتديات كلداني

ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي
 
الرئيسيةالرئيسيةالكتابة بالعربيةالكتابة بالكلدانيةبحـثمركز  لتحميل الصورالمواقع الصديقةالتسجيلدخول
 رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة  رأي الموقع ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة
رَدُّنا على اولاد الزانية,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةقصة النسخة المزورة لكتاب الصلاة الطقسية للكنيسة الكلدانية ( الحوذرا ) والتي روّج لها المدعو المتأشور مسعود هرمز النوفليالى الكلدان الشرفاء ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةملف تزوير كتاب - ألقوش عبر التاريخ  ,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةمن مغالطات الصعلوگ اپرم الغير شپيرا,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورةدار المشرق الغير ثقافية تبث التعصب القومي الاشوري,,لقراءة الموضوع اكبس على الصورة

 

 ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
الامير شهريار


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Uouuuo10
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Awsema200x50_gif

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ikhlaas2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Iuyuiooملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Fedhy_2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Goldملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : عاشق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9595
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Empty
مُساهمةموضوع: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا   ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Alarm-clock-icon24/10/2020, 9:51 pm


الخوري عمانوئيل يوخناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Zeit-Feb-2018-300x200

24.10.2020
Kaldaya Me
الزمان: مساء الثلاثاء 20 تشرين الاول 2020
المكان: المذبح المقدس لكابيلا البطريركية الكلدانية – بغداد العراق
المناسبة: القداس الالهي اليومي
الحضورالمشارك في اقامة القداس: غبطة البطريرك الكاردينال مار لويس ساكو بطريرك الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية، وساعده اصحاب النيافة الاساقفة واكليروس البطريركية وبمشاركة الاخوات الراهبات.
الا ان البث المباشر للقداس على السوشيال ميديا جعله ليس محصورا بجغرافيا ومساحة الكابيلا بل واسعا ومن دون حدود جغرافية فمتابعي القداس قد يكونوا من اية دولة، مدينة، قرية، منزل عبر العالم.
كما ان البث المباشر على النت يجعل متابعة القداس غير محصور بابناء الكنيسة الكلدانية بل متاح لجميع الراغبين بالمشاهدة والحضور ايا كان انتماءهم الديني او الكنسي.
1- جزئية موضوع النقاش: وعظة غبطة البطريرك
بداية وبملاحظة اعلاه فاننا نتحدث عن مناسبة واحتفاء متصف بالقدسية والروحانية من حيث اننا في مذبح مقدس نصلي خاشعين امام جسد الرب وتقديمه ذبيحة الهية مستذكرين تدبيره الخلاصي لاجلنا،
ومن حيث ان تقديم الذبيحة يقوم بها رئيس الكنيسة الكلدانية مرتديا ثيابه الكهنوتية الطقسية بكل مدلولاتها ورمزيتها، ويشارك معه في تقديم الذبيحة اكليروس ومؤمنون عبر العالم، ينفصلون جميعا في تفاعلهم ومشاركتهم في القداس عن العالم المادي ويعيشوا مع الرب يسوع المسيح الحاضر معهم في القداس ويتاملون في تدبيره الرباني..
فبذلك ليست المناسبة جلسة دردشة مسائية على فنجان قهوة حيث يكون الحديث ذو شجون وقد ينزلق عن المسار شكلا او مضمونا..
وليست طاولة حوار مستديرة.. وليست قاعة مؤتمرات..
انها لحظات العيش مع الرب وتسليم الذوات والانفس اليه بتضرع وتواضع وخشوع.
وهذا ما تعكسه الصلوات الطقسية للقربان المقدس في مختلف رتبه واقسامه بدءا بالصلوات الاستهلالية قبل واثناء بداية القداس وانتهاء بالصلوات والبركات الختامية.
2- انها باختصار: ذبيحة الهية.
من هنا فانه كما اباء الكنيسة وملافنتها وبارشاد الروح القدس وضعوا ورتبوا هيكلية طقس القربان المقدس وصلواته لتعكس قدسية القربان وروحانيته، وكما وضعوا صلوات القداس لتنقل قلوب وافكار المؤمنين المشاركين الى الاعالي، فان القائمين بتقديم الذبيحة، في هذه الحال غبطة البطريرك، يفترض بهم انتقاء واختيار كلماتهم لتعكس هذه القدسية والروحانية وليخرج المؤمنون بعد المشاركة في الذبيحة وهم متغيرون ومختلفون بالنقاوة والطهارة الروحية والسلام الداخلي والمجتمعي والمحبة عما كانوا عليه قبلها. كيف لا وهم اولاد الله الذي عاشوه والتقوه في القداس.
من هنا كانت كلمات غبطته صادمة وهو على المذبح المقدس امام القربان المقدس وفي وعظة يفترض ان تكون ارشادية للمؤمنين المشاركين عن قرب او بعد في القداس ليصدمهم باستهزاء بنصوص كتابية مقدسة من النبي اشعيا وهو الذي اعلن الرب على لسانه اكثر النبوءات عن التدبير الرباني للسيد المسيح.
اني ما زلت اتساءل مع نفسي في هل ان غبطته بعد هذا الكلام المسيء الى الكتاب المقدس (ليس في الكلمات فحسب بل وبلغة الجسد وحركاتها وملامحها) اكمل بقية القداس بتفاعل وتعايش روحاني؟
وهل الحاضرون والمتابعون للقداس بات بمقدورهم التفاعل مع بقية القداس بعد سماعهم الاساءة الى الكتاب المقدس والكنيسة (كل كنيسة) وبانها حديقة حيوانات؟
3- هل في كلام غبطته اساءة؟
رغم انه لا يختلف اثنان في ان كلام غبطته كان اساءة واضحة، الا انه ومع اصراره في توضيح البطريركية الصادر في 22 تشرين الاول وفي وعظة القداس في يوم 23 تشرين الاول على ان كلامه لم يتضمن اساءة فاننا نقتبس كلام غبطته حرفيا في وعظته في قداس الثلاثاء 20 تشرين الاول، ونقتبسه حرفيا وباللهجة التي تحدث فيها حيث قال:
( كلو هل خيال عربات وأجنحة بالسما وملائكة، ست اجنحة تغطي وجّْمْ وتغطي اسْفَلمْ وتغطي ماعرف إيش. شنو نحنا بالحديقة مال حيوانات). انتهى
بالعربية الفصحى: (كل هذا الخيال، عربات وأجنحة بالسماء وملائكة، ست اجنحة تغطي وجههم وتغطي اسفلهم وتغطي لا اعرف ماذا.. ماذا، هل نحن في حديقة حيوانات؟)
وهي اشارة الى النص الكتابي المقدس من سفر اشعيا النبي، الاصحاح السادس:
(1. فِي سَنَةِ وَفَاةِ عُزِّيَّا الْمَلِكِ، رَأَيْتُ السَّيِّدَ جَالِسًا عَلَى كُرْسِيٍّ عَال وَمُرْتَفِعٍ، وَأَذْيَالُهُ تَمْلأُ الْهَيْكَلَ. 2. السَّرَافِيمُ وَاقِفُونَ فَوْقَهُ، لِكُلِّ وَاحِدٍ سِتَّةُ أَجْنِحَةٍ، بِاثْنَيْنِ يُغَطِّي وَجْهَهُ، وَبِاثْنَيْنِ يُغَطِّي رِجْلَيْهِ، وَبَاثْنَيْنِ يَطِيرُ. 3. وَهذَا نَادَى ذَاكَ وَقَالَ: «قُدُّوسٌ، قُدُّوسٌ، قُدُّوسٌ رَبُّ الْجُنُودِ. مَجْدُهُ مِلْءُ كُلِّ الأَرْضِ.)
الإساءة واضحة وليست تأويلا غير سليم لكلام او اخراج له عن سياقه.
دعونا نكون صريحين ونحترم العقول والمشاعر ولا نتذاكى على بعضنا.
فان كان هذا الكلام من غبطته ومن على المذبح المقدس وامام الذبيحة الالهية المقدسة ليس استهزاء واساءة الى النص الكتابي النبوي المقدس، أتساءل: كيف تكون الاساءة اذن؟
4- لمن توجهت الاساءة؟

اذا كان غبطته اورد اسم كنيسة المشرق الاشورية في معرض اساءته، مما جعل المساحة الاكبر في ردود الافعال من تعليقات وتعقيبات على اساءة غبطته تأتي من ابناء كنيسة المشرق وان معظمها تعاملت مع الاساءة كما لو انها موجهة حصرا الى كنيسة المشرق،
فانه في حقيقة الامر ان الاساءة من غبطته لم تكن إلى كنيسة المشرق بالدرجة الاولى.
حقيقة الامر أنها اساءة للمسيحية كلها من خلال الاساءة للكتاب المقدس.
ف”حديقة الحيوانات” التي اوردها غبطته في كلامه ليست من الهام او كلمات ملافنة كنيسة المشرق مار نسطوريوس او مار تيودوروس او اي ملفان كنسي اخر لكنيسة المشرق او اية كنيسة اخرى ارثوذكسية كانت ام كاثوليكية.
انها كلمات الله الذي اوحى بها لنبيه اشعيا كما اوردناها اعلاه.

وهي اساءة الى القربان المقدس من حيث مشهدية الكلام، زمانا ومكانا، حيث جاءت الاساءة امام المذبح المحتضن للذبيحة والقربان المقدس.
وهي اساءة للكنيسة المقدسة (كل كنيسة) من خلال تشبيهها وباسلوب استهزائي بحديقة الحيوانات.
ولكنها اساءة الى الكنيسة الكلدانية اولا من حيث انها جاءت في خدمة قداس كلداني وعلى لسان رئيس الكنيسة الكلدانية على مذبح لكابيلا للكنيسة الكلدانية اثناء تقديم القربان بحسب طقس الكنيسة الكلدانية.
ثم تكون اساءة لبقية الكنائس (الارثوذكسية والكاثوليكية) التي جميعها تصلي هذه الايات الكتابية من اشعيا النبي، وهو من اهم الانبياء الذين اعلن الله من خلالهم تدبير الخلاص بالرب المسيح، واحدى هذه الكنائس هي كنيسة المشرق.
5- قضية رأي عام.
ومن هنا، وللملاحظات اعلاه وغيرها، من حيث قدسية القداس وجغرافية واعداد متابعيه وموقع ومكانة مترئسه من جهة، وحجم الاساءة والمستهدفون بها (الكتاب المقدس، القربان المقدس، الكنائس المقدسة) من جهة اخرى، فان القضية باتت قضية رأي عام لمسيحي العراق.
بل ربما تتجاوز جغرافيتها الكنائس العراقية، ففي نهاية المطاف الكنيسة الكلدانية هي ليست كنيسة مستقلة بل هي جزء من الكنيسة الكاثوليكية الرومانية التي يفترض ان يكون لها ما تقوله في هذه الاساءة ومدلولاتها العقائدية الايمانية ومترتباتها على الشراكات والعلاقات الكنسية مع بقية الكنائس المشرقية الارثوذكسية والكاثوليكية وبخاصة في شرقنا حيث المسيحية تواجه تحديات وجودية تتطلب معالجة الازمات الداخلية (ايا كان نوعها وجذورها التاريخية) لا زيادتها وصب الزيت على النار وتوجيه الاساءات بالجملة، بمناسبة ودونها، الى الكنائس الاخرى ارضاء لداء النرجسية وبحثا عن سلطات ارضية لم يخفها غبطته في اكثر من مناسبة ومنبر، واخرها كان حنينه واستذكاره لايام الخلافة العباسية والعثمانية وتساؤله لماذا تنزعج بقية الكنائس من ان يكون البطريرك الكلداني مرجعية لها امام الدولة العراقية.
عجبي ان يطلب غبطتكم بالامس مقبولية مرجعيتكم من قبل بقية الكنائس، وتعودون اليوم لتسيئوا الى هذه الكنائس.
ولعل مساحة تداول الاساءة وردود الفعل عليها على السوشيال ميديا دليل ملموس على انها باتت قضية راي عام.
وهنا اكرر موقفي بالادانة والاستنكار، باقسى العبارات، لجميع ردود الافعال المسيئة وغير اللائقة وغير المهذبة التي نشرها الكثيرون ضد شخص غبطته او ضد الكنيسة الكلدانية او مرجعيتها الكنيسة الكاثوليكية.
فالاساءة لا يجب مقابلتها برد فعل مسيء. والاساءة لا تبرر رد الفعل المسيء.

وكم كنت، وما زلت، اتمنى على غبطته ان يقوم بروحية مسيحانية متواضعة اولا، ومن موقع المسؤولية التي يتولاها ثانيا، الاعتذار عن اساءته وتضميد الجراح والالام التي خلفتها.
وكم كنت اتمنى على غبطته ان يستذكر الحكمة القائلة: اكبر الاخطاء هو عدم الاعتراف بالخطأ.
فغبطته بمحاولته انكار الاساءة وتغطيتها وتحوير البوصلة والرمي بالقنابل الدخانية للتعتيم على الاساءة الواضحة للكتاب المقدس وتشبيه نصه النبوي واستحضارات النص في الطقوس الكنسية المقدسة لجميع الكنائس بانه حديقة الحيوانات انما يكون يكرر الخطا، فكل إنكار وكل إصرار على الخطا هو تكرار له.
الإعتذار يوقف الجرح بينما الإنكار والتبرير يعمقه.
الإعتذار ليس هو انكسار بل هو انتصار.
الإعتذار ثقافة ومسؤولية وحكمة وشجاعة.
واني أراهن على ثقافة ومسؤولية وحكمة وشجاعة غبطته.
ولكني اعترف ان المؤشرات تقول اني ساخسر الرهان وهذا آخر ما اتمناه.


للمقال تتمة غداً

الخوري عمانوئيل يوخنا
نوهدرا 24 تشرين الاول 2020



ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Mar-Luis-Sako-1-310x165

ـــــــــــــــــــــــ
الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Kadaya_me

الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 0-Sd936-El-QRc-V

الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ankawa



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shahriyar3
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا IMG

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 17/11/2020, 8:49 am عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
الامير شهريار


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Uouuuo10
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Awsema200x50_gif

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ikhlaas2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Iuyuiooملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Fedhy_2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Goldملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : عاشق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9595
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Empty
مُساهمةموضوع: رد: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا   ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Alarm-clock-icon27/10/2020, 8:15 am

الردود أدناه منقولة من هذا الموقع ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Kadaya_me


اقتباس :
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 40d1de31b1bb04b41a0d44dc33ac7ef2?s=60&d=mm&r=g اومرايا
 October 25, 2020 at 12:48 am  

على الاساقفة الكلدان ان يقدموا بمذكرة احتجاج الى الفاتيكان والطلب باستقالة هذا الهرطوقي ابو السوربون الذي يعمل جاهدا لضرب الكنيسة وتعاليمها بتصرفاته وافعالهوالمشينة .والمضحك انه يريد من باقي الكنائس الشقيقة ان يجعلوه مرجعية لهم .ان لم تستحي افعل ما تشاء .والذي ينكر بتولية العذراء الطاهرة. وينكر الملكوت بعد الممات فليذهب الى الجحيم


اقتباس :
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 4131b3efbe5cf89dce9e1b1871d82d92?s=60&d=mm&r=gyohans
 October 25, 2020 at 9:22 pm  

سادتي الكرام
تحية طيبة للجميع
يبدو بان ابواب الجحيم فُتِحَت على راس ساكو وهذا الذي كنت اتمناه له لانه هرطوقي ولا يُشرّفنا ان يكون على راس كنيستنا الكلدانية الكاثوليكية..
لملاحظتي لكل كتابات الاشوريين يقولون بانهم يتبعون الهرطوقي نسطوريوس؟؟؟
https://st-takla.org/Saints/Coptic-Orthodox-Saints-Biography/Coptic-Saints-Story_1795.html
بهذه الحالة ما هي الغالية من دمجنا نحن الكلدان الكاثوليك مع الاشوريين تحديداً,,, نحن نختلف عنهم عقائديا ولسنا واحد معهم اطلاقاً
أذا كان ساكو نسطوري هرطوقي فليس بالضرورة ان نكون نحن الكلدان نساطرة وهذا اكبر تجني بحقنا
وشكراً


اقتباس :
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 4131b3efbe5cf89dce9e1b1871d82d92?s=60&d=mm&r=g yohans
 October 26, 2020 at 8:39 pm  

سادتي الكرام
تحية طيبة للجميع
انا اقول لو كان لساكو ذرة من الضمير والاخلاق لانتحر بهذه الفترة تحديداً
هاهم الاشوريين اقاربه يطرقون على راسه بالقسم الثاني
http://etota.net/articles-books/articles/%d9%85%d9%84%d8%a7%d8%ad%d8%b8%d8%a7%d8%aa-%d8%b9%d9%84%d9%89-%d9%88%d8%b9%d8%b8%d8%a9-%d8%a5%d8%b3%d8%a7%d8%a1%d8%a9-%d8%ba%d8%a8%d8%b7%d8%a9-%d8%a7%d9%84%d9%83%d8%a7%d8%b1%d8%af%d9%8a%d9%86%d8%a7-2/



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shahriyar3
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا IMG

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
الامير شهريار


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Uouuuo10
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Awsema200x50_gif

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ikhlaas2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Iuyuiooملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Fedhy_2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Goldملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : عاشق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9595
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Empty
مُساهمةموضوع: رد: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا   ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Alarm-clock-icon27/10/2020, 8:17 am

  25.10.2020 Articles  



ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج2)
6- من الجلي ان خلفية الاحداث التي ادت بغبطته الى هذه الوعظة-الاساءة هي مسالة ادارية هيكلية داخلية ما بين الكنيسة الكلدانية ممثلة بمجمعها السنهاديقي المقدس الذي يتراسه غبطته وبين مرجعية الكنيسة الكلدانية التي هي الكنيسة الكاثوليكية الرومانية.
وفي هذه المسالة تحديدا فان الجزئية في هذه العلاقة غير المتوازنة (كما يبدو من كلام غبطته) بين الكنيسة الكلدانية والفاتيكان هي موضوعة “تجديد” الطقوس الكنسية، وعلى ما يبدو (ايضا من كلام غبطته) من حيث النصوص وكذلك اللغة او التعريب.
اقول برأي متواضع ومن وجهة نظر انسان مراقب للحدث وليس جزءا منه:


  • لا اجد سببا او داعيا لجلب الموضوعة الخلافية هذه الى الراي العام والمشاهدين والمتابعين من كل الاديان والكنائس الذين سمعوا الوعظة وهي تنقل مباشرة عبر العالم على السوشيال ميديا ومن على المذبح المقدس في خدمة القربان المقدس.

  • اليس الاداء المؤسساتي المهني والحريص والمسؤول يفترض ان تتم مناقشة المسالة داخليا ضمن المجمع السنهاديقي الكلداني او المؤسسات البطريركية المختصة والتواصل والتحاور بشأنها مع المجمع الشرقي (المرجعية الرومانية العليا للكنيسة الكلدانية في هذا الخصوص)؟

  • ما هي الاضافة النوعية التي اضافها طرح موضوع رسالة المجمع الشرقي الى الكنيسة الكلدانية بشأن تجديد الطقوس المقترح من الكنيسة الكلدانية (لم يذكر غبطته ان كانت رفضا او مقترحات او ملاحظات) على الراي العام وفي الفضاء المفتوح؟


هل سيساهم ذلك في التوافق بين الكنيسة الكلدانية والمجمع الشرقي بهذا الشان؟ وما جدوى جعل المسالة قضية رأي عام؟


  • يقول غبطته ان الفاتيكان ومؤسساته (في هذه الحالة المجمع الشرقي) ليسوا أوصياء على الكنيسة الكلدانية.


حسنا، هذه أيضا مسالة هيكلية ادارية (صلاحيات وحقوق كل طرف) ضمن العلاقة بين الكنيسة الكلدانية والفاتيكان. ولكن بجعلها قضية رأي عام فهناك اسئلة تفرض نفسها في نقاش هذا الموضوع الذي جعله غبطته نقاشا مفتوحا من خلال تناوله في وعظة منقولة على الهواء:
إن لم يكونوا أوصياء، فلماذا يتوجب على الكنيسة الكلدانية، من الأساس، طلب موافقة وإقرار الفاتيكان لما يجده المجمع السنهاديقي الكلداني مناسبا للكنيسة الكلدانية؟
ما هو سقف صلاحيات المجمع السنهاديقي الكلداني في العديد من المواضيع والشؤون الكنسية ومن بينها اختيار الاساقفة؟
واسئلة اخرى مماثلة اترك الاجابة عليها الى آباءي الأجلاء من الأساقفة واخواني الكهنة الكلدان وأحبتي مؤمني الكنيسة الكلدانية المقدسة.


  • من هنا فان “صراع” و”قضية” غبطته ليست مع كنيسة المشرق الآشورية بل هي مع موقعه وصلاحياته وتوازن علاقته مع مرجعيته الفاتيكانية.


لذلك ليس مفهوما او مبررا حشر كنيسة المشرق الاشورية سلبيا في هذه القضية.
لقد كان موقفا حكيما ومسؤولا (لا ادري هل هو توصية او تمني) موقف المجمع الشرقي عندما راعى (لا اقول حشر) كنيسة المشرق الاشورية لتؤخذ في الاعتبار عند مراجعة الطقوس.
فمن ناحية تنسجم هذه المراعاة وتدعم الحوار المسكوني المستمر والمثمر بين الكنيسة الرومانية الكاثوليكية وبين كنيسة المشرق الاشورية ككنيستين شقيقتين متساويتين في الشخصية المعنوية والكرامات الكنسية والجذور الرسولية بغض النظر عن الأحجام والامكانات المادية.
الفاتيكان، بهذه المراعاة، اثبت انه اكثر حرصا من غبطته على تعزيز أجواء الإخوة والمحبة والاحترام والتشارك بين الكنائس المشرقية الشقيقة، خاصة وجميعها تواجه تحديات وجودية ومصيرية في الاوطان الأم حتى كادت هذه الاوطان ان تتحول متاحفا للكنائس المشرقية العريقة والاصيلة.
ومن ناحية اخرى هو اثبات ان فاتيكان اليوم ليس فاتيكان الارساليات “التبشيرية” الكاثوليكية التي احرقت حينها وابادت، بقدر استطاعتها، التراث الغني والهوية المشرقية الاصيلة لكنيسة المشرق.
ففاتيكان اليوم من خلال الكثير من المواقف، وبينها موقف موضوع الحوار، بدا اكثر حرصا على هذا التراث والهوية من غبطة البطريرك الكلداني.


  • ربما اكون مخطئا، وان كنت فاعتذر سلفا، ولكني لا اعتقد ان غبطته ليس مدركا للملاحظات اعلاه، وبخاصة النقطة الاخيرة وتحديدا افاق الحوار المسكوني بين الكنيسة الكاثوليكية الرومانية وكنيسة المشرق الاشورية.


اعتقد ان غبطته يدرك ذلك ولكنه لا يريد لهذا الحوار النجاح ويسعى، بدراية، الى تازيم العلاقة مع كنيسة المشرق الاشورية وابناءها بين فترة واخرى باثارة امور مختلفة هنا وهناك. فلماذا؟
برايي المتواضع، الذي يتحمل النقاش والخطأ والصواب، فان غبطته منزعج (استخدم مفردة يستخدمها غبطته) من ان الكنيستين، الكاثوليكية الرومانية والمشرق الاشورية، تتحاوران ككنائس رسولية مستقلة ومتكافئة بالشخصية المعنوية والكرامات الكنسية. وان حوار كنيسة المشرق لا يتم مع الكنيسة الكلدانية بل مع مرجعيتها الكنيسة الكاثوليكية الرومانية. وان الحوار يؤسس لعلاقة تحفظ وتصون استقلالية الكنيسة المشرقية وشخصيتها المعنوية بخلاف العلاقة القائمة بين الكنيسة الكلدانية ومرجعيتها الكاثوليكية والتي يصفها غبطته وبكلماته على انها علاقة: وصاية.

ويجدر بالذكر هنا ان هذا الحوار انطلق مع الكنيسة الكاثوليكية في عهد بطريركية المثلث الرحمات الراحل مار بيداويذ الذي كان رجل محبة ووحدة لا رجل سلطة، وبذلك كان داعما ومشجعا للحوار ولم ينزعج لعدم مروره من خلال الكنيسة الكلدانية.
7- احدى النقاط التي اثارها غبطته في الوعظة-الاساءة هي ان التجديد ( وربما الغاء بعض النصوص كالتي شبهها بحديقة الحيوانات) هي بغاية تقصير وقت القداس.
بغض النظر عن التفاصيل، شخصيا اتفق مع غبطته في ضرورة مراعاة تبدل الظروف والبيئة المجتمعية والاقتصادية وجدول الحياة اليومية للمؤمنين والتزاماتهم، مما يفرض على الكنائس اخذ ذلك بعين الاعتبار في مراجعة الطقوس المعتمدة او ممارستها العملية.
ولكن هذا ليس جديدا.. وليس محصورا بالكنيسة الكلدانية.. وليس محصورا بطقس القداس..

فبحسب يقيني عن كنيسة المشرق، كوني من اكليروسها، وبحسب اطلاعي ومعرفتي عن بقية الكنائس فانها جميعا وبدون استثناء اخذت وتاخذ بعين الاعتبار هذه النقطة في مختلف طقوسها: صلوات الرمش والليل والفجر، القداس، العماذ، التكليل، تجنيز الراحلين، الرسامات، الخ..
واعتمدت لذلك طريقتين، فاما تعليمات رسمية بتقصير او حذف بعض النصوص، او اعطاء الصلاحية “الميدانية” للاكليروس ليقوم بما يجده مناسبا.
اتفق مع غبطته في هذه النقطة، ولكني لا اجد فيها مدخلا او مبررا للاساءة التي توجه بها غبطته الى الكتاب المقدس اولا، والى القربان المقدس والطقوس الكنسية.
8- وفي هذا السياق اتفق مع غبطته في مراجعة النصوص الطقسية وتنقيحها بما يتوافق مع بيئة العصر ولتكون مفهومة ومقبولة لدى الاجيال المعاصرة والقادمة من ابناء الكنيسة.

فعلى سبيل المثال:


  • ليس من شان النصوص الطقسية الكنسية ان تتحدث عن العناصر المكونة للطبيعة وعلى انها اربعة: الماء والهواء والتراب والنار.

  • الطلبات في الصلاة بشان امراض او احتياجات لم نعد نواجهها اليوم في حين نواجه غيرها ونحتاج للتضرع من اجلها في طلباتنا.

  • نصوص مناقضة تماما للانجيل والروح المسيحية. ففي حين يقول الرب: احبوا اعدائكم. فان احد مقاطع بركة التكليل تقول: تنتصر على اعداءك ويكونوا ترابا تحت اقدامك.

  • نصوص مسيئة الى الكنائس الاخرى وملافنتها وعقائدها. وفي هذه النقطة تحديدا فان كنيسة المشرق الاشورية وفي مجمعها المقدس عام 1994 رفعت هذه النصوص، ونتمنى ان تحذو حذوها بقية الكنائس.

  • نصوص مسيئة الى اديان اخرى، وتحديدا اليهودية والشعب اليهودي حتى يمكن القول وبصراحة تامة ان الكثير من نصوص صلوات كنائسنا المشرقية هي نصوص معادية للسامية.


ولست اعلن سرا، ان كنيسة المشرق الاشورية وضمن اعمال لجنتها الادبية المعنية بمراجعة واعادة طبع الكتب الطقسية قد اخذت بعين الاعتبار هذه المسالة في النسخة الجديدة للخوذرا والتي صادق عليها قداسة البطريرك الراحل مار دنخا الرابع وهي شبه جاهزة للطبع قريبا انشاء الله.
وهو عمل استغرق ما يقارب العشر سنوات من العمل المضني ومقارنات بالمخطوطات ودراسة الهيكلية البنيوية الطقسية وغيرها.
ويشرفني اني كنت بضعفي مسؤولا عن العملية تحت اشراف غبطة المتروفوليت مار ميلس زيا الكلي الطوبى.
الجدير بالذكر هنا، حيث ان الشيء بالشيء يذكر، فان المراجعة واعادة هيكلة الصلوات الطقسية للخوذرا التزمت الابقاء على الهوية المشرقية في المحافظة على هيكلية الطقس ونصوصه وروحانيته، بل واعادت ما لم يتم مراعاته بهذا المجال، بسبب الوقت او ظروف العمل وتقنياته حينها، في الطبعة الحالية للخوذرا المطبوعة في الهند عام 1961 من قبل غبطة المتروفوليت حينها (البطريرك لاحقا) المثلث الرحمات مار توما درمو.
وهذا بعكس التنقيح الذي جرى في الطبعة الكلدانية للخوذرا حيث تم تغيير النصوص التي وضعها ملافنة الكنيسة ومعلميها وادباءها الراحلين قبل قرون طويلة وجعلها تتوافق مع اللاهوت الروماني الغربي، اي بكلمات اخرى تقويل اباء الكنيسة ما لم يقولوه.
ولكن هنا ايضا ما شأن هذه الملاحظات والاعتبارات في تجديد الطقوس بتوجيه الاساءة الى الكتاب المقدس والقربان المقدس والطقوس الكنسية.
للمقال تتمة:



  • تجديد الطقوس والاخوة المسلمون

  • نتائج الاساءة وكيفية تطويق اثارها




الخوري عمانوئيل يوخنا




نوهدرا 26 تشرين الأول 2020


 
ملاحظة:
سبب تقسيمي الموضوع الى اجزاء هو لاتاحة المكان للتوسع بالملاحظات ووضعها امام القراء الكرام ما دام الموضوع بات قضية رأي عام.. فمعذرة على الاطالة ولكني اجدها مبررة.


الخوري عمانوئيل يوخنا(ج2 )ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Zeit-Feb-2018-300x200
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 0-Sd936-El-QRc-V

الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Kadaya_me

الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ankawa



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shahriyar3
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا IMG

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 17/11/2020, 8:54 am عدل 5 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
الامير شهريار


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Uouuuo10
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Awsema200x50_gif

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ikhlaas2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Iuyuiooملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Fedhy_2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Goldملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : عاشق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9595
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Empty
مُساهمةموضوع: رد: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا   ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Alarm-clock-icon28/10/2020, 11:07 am

الردود أدناه منقولة من  هذا الموقع عنكاوة كوم ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ankawa


اقتباس :
جورج السرياني
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Index
رد: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)
« رد #1 في: 28.10.2020 في 08:46 »
مقتبس من: الخوري عمانوئيل يوخنا في28.10.2020 في 05:24
اقتباس :
وكم كنت اتمنى على غبطته ان يستذكر الحكمة القائلة: اكبر الاخطاء هو عدم الاعتراف بالخطأ.
www.etota.net

السيد الكاهن عمانؤئيل المحترم
أشكرك جداً على مقالتك ولن اختلف معك شعرة عن كل ما قلته وأن البطرك ساكو أساء إلى المسيحية قبل كنيسة الاشوريين وحتى إن كان يريد انتقاد كنيسة الاشوريين فبامكانه فعل ذلك لكن بعدم استعمال كلمات من هذا النوع/ علما ان الجاثليق يوسف +570م استعمل نفس الأسلوب والكلمات وأكثر وانظر تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية لألبير أبونا/ ج1 ص111

أعود لاقتباسي من كلامك: أكبر الاخطاء هو عدم الاعتراف بالخطأ
لماذا لا تعترف كنيستكم بالخطأ وهل 300 ألف شخص فقط على صح وأكثر من ملياري مسيحي خطأ؟
 
ألا ترى انك حين تعطي الملفانية لنسطور وتيودورس  وهما محرومان من الكنيسة الجامعة وهرطوقيان بأنك تجرح مشاعر حوالي ملياري مسيحي

هل تعلم انك حين تعطي هذين الشخصين هذا المقام هو كمن يقف في وسط الكعبة يوم الحج ويقول المسيح ابن الله

عجيب غريب أمركم من جهة تدعون انكم لستم كنيسة نسطورية وللاسف يساندكم البطرك ساكو بذلك
ومن جهة أخرى تستقتلون على نسطور وطقوسه وتعاليمه وتعطونه الملفنة/ فإذا لستم نساطرة ماذا يفعل السرياني الهرطوقي نسطور عندكم؟ الذي كان بطريرك القسطنطنية ولم يكن له أية علاقة بكنيسة المشرق/ بل كنيسة المشرق لم تراه أصلاً/ فما هذا التناقض؟؟

كل مشاكل الدنيا والمسيحية هي من وراكم/ اتركوا نسطور وتيودورس وكل الخير ياتيكم






الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shahriyar3
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا IMG

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
الامير شهريار


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Uouuuo10
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Awsema200x50_gif

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ikhlaas2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Iuyuiooملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Fedhy_2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Goldملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : عاشق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9595
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Empty
مُساهمةموضوع: رد: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا   ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Alarm-clock-icon31/10/2020, 5:01 pm

الخوري عمانوئيل يوخنا

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Index
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (الجزء الأخير)
« في: 31.10.2020في 08:14 »
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج3 وهو الأخير)

الرابط الى الجزء الأول: https://ankawa.com/forum/index.php/topic,994770.0.html
الرابط الى الجزء الثاني: https://ankawa.com/forum/index.php/topic,994891.0.html

9- وفي موضوعة مراجعة وتجديد الطقوس وضمن وعظة غبطته فانه اشار الى ان طقس قداسي مار نسطوريوس ومار تيودوريوس هو يوناني بخلاف قداس مار ادي ومار ماري الذي هو قداس بروحية مشرقية.
اتفق مع غبطته في ان مار نسطوريوس ومار تيودوريوس هم من الملافنة اليونان، ولكني لست اعلم مدى يونانية الروح والنصوص في قداسيهما حيث انهما يمتلكان ذات الهيكلية الطقسية لقداس الرسل مار ماري ومار ادي ولكن بنصوص مطولة للصلوات سواء التي يؤديها الكاهن بصوت مسموع مثل (ܩܢܘܢܐ قانونا) اوالخافت او مع نفسه بدون صوت في (ܓܗܢܬܐ كهنتا) و(ܟܘܫܦܐ كوشابا).
في جميع الاحوال وبغض النظر عن الجزئية التفصيلية في يونانية روحية نصوص القداسين، فاني احيي غبطته على دعوته (كما افهمها من ملاحظته في الوعظة) للحفاظ على الروحية والهوية والاصالة الشرقية للطقوس الكنسية ونصوصها.
ولكن تظهر هنا اشكالية او تساؤلات او مترتبات على هذه الدعوة من بينها:

•   هل تقتصر هذه المراعاة على تجديد طقس القداس وربما الغاء قداس مار نسطوريوس ومار تيودوروس فقط بسبب يونانية واضعيها؟
•   هل تشمل هذه المراعاة ايضا الغاء تذكار الملافنة اليونان من تذكارات التقويم الكنسي للكنيسة الكلدانية؟ فمن المعروف ان كنيسة المشرق، الكنيسة الأم للكنيسة الكلدانية، لها بين تذكاراتها تذكار للملافنة السريان (مار افرام ومار نرساي ومار اوراهام) واخر للملافنة اليونان (مار نسطوريوس وتيودوريوس وديودوروس). واحتفظت الكنيسة الكلدانية بهذين التذكارين في تقويمها وفي كتب صلواتها (الخذرا) مع ابدال اسماء مار نسطوريوس ومار تيودوروس ومار ديودوروس الى مار باسيليوس ومار غريغوريوس ومار يوانيس، كما في صورة الصفحة ادناه من الطبعة الكلدانية للخذرا.
•   وهل تشمل هذه المراعاة للهوية والروحية المشرقية ازالة الدخيل الغربي في الكنيسة الكلدانية من طقوس او تذكارات او نصوص. مثل صلاة الوردية ودرب الصليب وعيد ختان الرب وغيرها..؟
•   وكذا الامر مع هندسة المذبح والتمايز في تراتبية الدرجات الكهنوتية (مثل الاسقف ܐܦܣܩܘܦܐ ورئيس الاساقفة ܡܝܛܪܦܙܠܝܛܐ) وغيرها..
فالسؤال الذي يرد هو اذا كانت مراعاة مشرقيتنا تقودنا الى اقصاء او تغيير (لا اعرف ما المطروح من قبل الكنيسة الكلدانية امام المجمع الشرقي للمصادقة عليه) طقوس او نصوص لملافنة يونان اعتمدتها الكنيسة منذ 1400 سنة فكم بالاحرى تفرض هذه المراعاة مراجعة الدخيل الغربي قبل قرن (زائد ناقص)؟
اطرح هذه الاسئلة لان غبطته طرح النقطة ضمن موعظته التي باتت موضوع نقاش.
وهنا اكرر ايضا، بغض النظر عن الملاحظات والاسئلة اعلاه فما شان يونانية قداسي مار نسطوريوس ومار تيودوروس بالاساءة الى الكتاب المقدس والطقوس الكنسية؟

10- اعتقد ان غبطته لم يكن دقيقا في ان قداس مار نسطوريوس وقداس مار تيودوريوس يتطلبان ساعتين ونصف..
بالمبدأ انا متفق مع غبطته (كما اوضحت في الجزء السابق من المقال) بضرورة مراعاة طول وقت عموم الطقوس الكنسية (ليس القداس فحسب)، ولكن قداسي مار نسطوريوس ومار تيودوروس هما اطول من قداس الرسل بما يقارب نصف ساعة وقداسيهما باكمله (باستثناء الوعظة والتناول) لا يزيد عن الساعة والنصف.
مع ملاحظة ان قداس مار نسطوريوس يتم التقديس به خمسة مرات فقط في السنة.
ولكن بغض النظر عن ذلك اعيد تاكيد رايي بانه يتوجب مراعاة طول الطقوس الكنسية عامة.
واكرر القول بان هذا لا شان له بالاساءة الى الكتاب المقدس والطقوس الكنسية.

11- اتفق مع غبطته في اننا نعيش وسط محيط اغلبيته شبه المطلقة من الاخوة المسلمون وبانه من متطلبات او اشتراطات التعايش السلمي والتفاعل هو ان نتحدث اليهم.

ومن فهمي لهذه الملاحظة بالسياق الذي اوردها غبطته، ارجو تصحيح خطأي ان كنت مخطئا، ان غبطته يعني بها ان نراجع طقوسنا بما يجعلها مفهومة (وربما مقبولة) لدى المسلمين.
لا بأس في ذلك من حيث المبدأ، ولكن بالتاكيد هناك تفاصيل واسئلة تاتي في تفاصيل الامر، مثل:
•   اليست المجلات والمنشورات والكتب المسيحية والمواقع والمنشورات الالكترونية وافية لهذا الغرض؟
•   هل يتوجب او يتطلب الامر ادخال الطقوس (اللغة والنصوص) في هذه المسالة؟

12- لم افهم وجه الترابط بين مخاطبة المسلمين وتجديد طقس القداس.. كما لم افهم المقصود بالتجديد من حيث هو فقط اعتماد اللغة العربية، ام اللغة والنصوص (اعتقد هذا هو مقصد غبطته)، ام يتوسع ليشمل جغرافيا اقامة القداس ومكوناتها والعناصر المادية للقداس؟
•   فان كانت فقط اعتماد العربية،
فهذا ليس بالامر الجديد.
فالكنيسة الكلدانية ومنذ عقود توسعت في التعريب، ليس في الطقوس فحسب، بل وفي مجمل الانشطة والمخاطبات الكنسية حتى باتت اللغة الرسمية للكنيسة. لست اعرف متى كانت اخر رسالة بطريركية كلدانية او مقررات سنهاديقية كلدانية نشرت بالسورث.
الى بدايات القرن العشرين كان الكثير من الاكليروس الكلداني يكتب النص العربي بالحرف السرياني (ما نسميه كرشوني)، واليوم نكتب النص السرياني بالحرف العربي.
وهل يعني ذلك ان الكنيسة الكلدانية في كل ابرشية او دولة تعتمد لغة الاغلبية غير المسيحية (تحديدا الاسلامية) ففي ايران تعتمد الفارسية وفي تركيا التركية وفي كردستان الكردية؟
•   وان كان المقصود مراجعة النصوص،
فهل من بين متطلبات خلق جو من المقبولية لدى الاخوة المسلمون والحديث اليهم هو مراجعة نصوص او مبادئ عقائدية؟ مثل: ابن الله، والدة الله، صلب المسيح، جسد الرب، وغيرها.
بل وهل يتطلب اعادة تسمية اسماء الكنائس؟
•   وان كان يتوسع ليشمل جغرافيا اقامة الطقوس،
فهل يتوجب على الكنائس مراجعة هندستها والمواد الموجودة فيها واثناء طقس القداس لخلق جو المقبولية لدى الاخوة المسلمون (مثلا: ازالة الصلبان والايقونات وغيرها)؟
 فمن المعروف ان الاستماع الى الطقوس يتطلب الحضور الشخصي الى موقع اقامتها (الكنيسة)، بل وحتى مع بث القداس على الانترنت (التجديد المقترح من غبطته كان قبل كورونا والقداديس على النت) فان بيئة وموجودات مكان اقامة القداس تسبق الاستماع اليه.
وفي نقطة التحدث الى الاخوة المسلمون ايضا، فانه وبغض النظر عن النقاط والملاحظات اعلاه فلا افهم ولم اجد رابطا بينها وبين الاساءة الى الكتاب المقدس والطقوس الكنسية.

13- سألني أحدهم: اذا كان غبطة البطريرك مصرا على ان تشبيهه للكتاب المقدس والكنيسة وطقوسها بحديقة الحيوانات ليس اساءة، فهل له ان يشرح لنا التماثل بين الكنيسة في خدمة القداس وبين حديقة الحيوانات:
من هم زوار الحديقة؟ من هي الحيوانات؟ ما هو قفصها؟ ما هو طعامها؟ ومن يقوم باطعامها؟
كان جوابي: حاشا ان اقبل هكذا تشبيه. وليقدم الاجابات من يعتبر هذا التشبيه ليس اساءة.

14- من الكتاب المقدس نعرف ضعفنا البشري وان لا احد كامل غير الله، وان جميعنا نحن البشر، وغبطته احدنا، معرضون للهفوات والاخطاء.

وبذلك ليست نهاية العالم ان غبطته اخطأ استخدام كلمات غير المناسبة في وقت ومكان غير مناسب.
فغبطته يعترف في وعظة قداس 23 تشرين الأول انه كان منزعجا كثيرا من رسالة المجمع الشرقي ولقاء غبطته مع السفير البابوي وانزعاجه انعكس في وعظته السابقة ليوم 20 تشرين الاول (وهي الوعظة موضوع مقالنا).
وهذا امر حصل مثله ووارد الحصول لجميعنا نحن معشر البشر.
المؤسف والمؤلم ان غبطته عوض الاعتراف بحصول الخطأ وعلى انه زلة عابرة نتيجة الانزعاج الذي كان يعيشه، فانه اصر وما يزال يصر ان كلامه لم يكن فيه اساءة.
ففي توضيحه المنشور بتاريخ 22 تشرين الأول وفي وعظته في قداس يوم 23 تشرين الأول وفي رده على رسالة الاسقف مار عوديشو في 27 تشرين الاول، يصر غبطته اصرارا عجيبا ان كلامه لم يتضمن اية اساءة في الوقت الذي كانت الاساءة واضحة من حيث النص ولغة الجسد وموقع وزمان الحديث ومن حيث المستهدف بالاساءة، وهو الكتاب المقدس قبل اي شيء او جهة اخرى.

15- والاكثر ايلاما وسلبية من ذلك ان غبطته يحاول تحويل وجهة الموضوع الى سجال مع كنيسة المشرق الاشورية وبانه لم يسيئ اليها. وبهدف شد العصب الطائفي والمذهبي.
نعم غبطتكم لم يسيء الى كنيسة المشرق لان الاساءة كانت للكتاب المقس، والقربان المقدس، والكنيسة الكلدانية اولا، ثم بقية الكنائس واحداها كنيسة المشرق.
غبطته لم يذكر في كل ايضاحاته تشبيهه للكتاب المقدس والكنيسة المقدسة (كل كنيسة) وطقوسها بانها حديقة حيوانات في محاولة من غبطته لازالة الاساءة من المشهد وعوض ذلك تركيزه على ردود الافعال المشينة والمرفوضة قطعا من قبل الكثير من المعقبين والمعلقين، وتصوير غبطته نفسه بانه ضحية استهدفها الاشوريون بلغة الشوارع (كما سماها غبطته حرفيا).
اكرر وساكرر ادانتي باقسى العبارات لردود الافعال المسيئة والمشينة التي نشرها العديد الذين الشعب الاشوري والكنيسة الاشورية وجميع المسيحيين ابرياء منهم ويدينون ما كتبه هؤلاء المسيئين في ردود افعالهم.
ولكن ذلك لا يجوز توظيفه دخانا لتغطية وانكار الاساءة وشد العصب الطائفي والمذهبي.


16- نحن احوج ما نكون الى توحيد الجهد والعمل لمواجهة واقعنا وتحدياتنا المشتركة وليس صب الزيت على النار.
الحكمة والمسؤولية تتطلب الاعتراف بالخطأ والاعتذار عنه وليس البقاء فيه والاصرار عليه بما يعني الاستعداد لتكراره.
فاذا كان بطريرك الكنيسة الاكبر في العراق لا يكون جزءا من توحيد الجهد فمن يا ترى يكون؟
والى وين احنه رايحين (كلمات غبطته) (أي: الى اين نحن متوجهون).
يؤسفني القول اني أرى أن غبطته تنازل طوعيا عن ابويته لمسيحيي العراق التي فقدها بسبب هذه التصريحات والمواقف.
فهل من مبادرة لتطويق المسالة بكلمة محبة واعتذار بروحية مسيحية؟
ننتظر لنرى..
صلوا لاجلي


الخوري عمانوئيل يوخنا
نوهدرا 30 تشرين الأول 2020
www.etota.net

الخوري عمانوئيل يوخنا(ج3 وهو الأخير)ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Zeit-Feb-2018-300x200

ــــــــــــــــــــــــ
الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ankawa


الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 0-Sd936-El-QRc-V



الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Kadaya_me



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shahriyar3
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا IMG

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!



عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 17/11/2020, 9:01 am عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الامير شهريار
(داينمو الموقع)
(داينمو الموقع)
الامير شهريار


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Uouuuo10
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Awsema200x50_gif

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ikhlaas2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Iuyuiooملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Fedhy_2ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Goldملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Bronzy1ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shoker1

البلد : العراق
مزاجي : عاشق
الجنس : ذكر
عدد المساهمات : 9595
تاريخ التسجيل : 07/07/2011
الموقع : في قلب بلدي الحبيب
<b>العمل/الترفيه</b> العمل/الترفيه : السياحة والسفر

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Empty
مُساهمةموضوع: رد: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا   ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Alarm-clock-icon17/11/2020, 8:31 am

الخوري عمانوئيل يوخنا

ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Index
رسالة محبة مفتوحة الى غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو
« في:17.11.2020 في 06:14 »
رسالة محبة مفتوحة الى غبطة أبينا البطريرك مار لويس ساكو
بطريرك الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية


سلام في الرب يسوع المسيح ودعاء اليه ان يكون معكم وحافظكم بنعمته اللامتناهية
ومن بعد تقبيل يمينكم اقول باخمار،

لست اتوجه بهذه الرسالة لفتح ملف او قضية مغلقة، بل، العكس تماما، اكتبها سعياً صادقاً مني لغلق شأن ما زال مفتوحاً، وللاسف، ذلك هو تقويلكم لي ما لم أقله.
مما يتطلب التوضيح وبعكسه سوف يعتبر قراء اليوم والغد ان تقويلكم لي كان صحيحاً وأن ظلمكم لي كان عادلاً.
وقد تريثت في كتابتها لاني لا اتسرع الاجابة بل اتريث فيها، فالانفعال والتسرع يوقع صاحبه في الاخطاء.

بعد الوعظة-الاساءة التي تحدث بها غبطتكم في قداس 20 تشرين الاول واساءتكم الى الكتاب المقدس والقربان المقدس والكنيسة الكلدانية اولا وبقية الكنائس الشقيقة، واحداها كنيسة المشرق، كتب العديدون وتداول الكثيرون مقالات وتعقيبات على وسائل التواصل الاجتماعي والمواقع الالكترونية عن هذه الاساءة، خاصة وانها جاءت من غبطتكم وفي مشهد زماني ومكاني مقدس اولا، ولانكم لم تتراجعوا وتعتذروا عن الاساءة ثانيا، بل على العكس اصريتم، وما زلتم، على انكم لم تسيئوا إلى أي أحد، بل واثرتم قنابل دخانية للتعتيم على الاساءة وتحريف البوصلة باتجاه غير مسؤول من خلال شد العصب الطائفي.
شخصيا كنت احد الذين كتبوا ملاحظاتهم عن الوعظة-الاساءة في مقال من ثلاثة اجزاء تضمن وبكلمات وعبارات تليق بالحوار المتمدن ما وجدته جديرا بالكتابة.
إلا انني صدمت وانا اقرا ردكم في 27 تشرين الاول على رسالة الاسقف مار عوديشو اوراهام حيث لم تكتفوا بحشري في ردكم من غير داع، بل قمتم ظلماً بتقويلي ما لم اقله، بالاضافة الى ملاحظات اخرى سآتي عليها تباعا في هذه الرسالة التي وان جاءت طويلة بعض الشيء فان لطولها اسبابه ومبرراته خاصة واننا لا نكتب لانفسنا فحسب بل لجميع جيل اليوم وجيل الغد ايضا فالاحداث تحفظ حقائقها بتوثيقها بغض النظر عن الاشخاص والمواقع.
أدناه اقتباس حرفي من ردكم على نيافة الاسقف مار عوديشو:


اقتباس :
(من المؤسف ان  العديد من الاشوريين أساءوا الي  والى الكنيسة الكلدانية بشتائم من دون أن يتحققوا مما قلتُه.  هذه ليست أخلاق المسيحيين. لقد كتب القس عمانوئيل يوخنا، الذي تمويل جمعيته Kapni من الكنيستين اللكاثوليكية والبروتستناتية  اني حاقدٌ على الكنيسة الاشورية، لا أعلم على ماذا احسدها  أواضمر لها الحقد.
انتهى الاقتباس

أبتي الجليل..
أقول
اولا: ان ما كتبته من ملاحظات على الوعظة-الاساءة التي تحدثتم بها ما زال وسيبقى منشورا على موقعي (www.etota.net) وعلى صفحتي في الفيسبوك.
اني ادعوكم ان تفحصوا وتبحثوا في كل موقعي مقالاً مقالاً، مقطعاً مقطعاً، جملة جملة، كلمة كلمة، بل وحرفاً حرفاً واذا وجدتم فيها اني قلت او اتهمت غبطتكم بالحقد على الكنيسة الاشورية فاني لن اعتذر في العلن وبالكلام الصريح فحسب  (فانا امتلك ثقافة الاعتذار ولست مكابراً معانداً) بل وسأصوم كما ابائي اهل نينوى تائبا طالبا الغفران.
أما اذا لم تجدوا، فحينها تكونون قد ظلمتموني بتقويلكم إياي ما لم اقله، واتوقع منكم تصحيح الامر ورفع الظلم بالطريقة التي تختارون، فطرائق ذلك متعددة.

ثانيا: ياتي حشركم وذكركم لي بعد اشارة منكم الى ردود لا اخلاقية للبعض، وكأن قلمكم يقول ضمنيا ان ما كتبه الخوري عمانوئيل يوخنا هو مثال على هذه الردود التي ليست اخلاق مسيحية.
عودوا الى الثلاثة اجزاء من مقالي لتجدوا اني وفي اكثر من مرة كررت واكدت استنكاري باقسى العبارات لردود الفعل غير اللائقة التي عقب بها العديدون من مختلف الكنائس على الاساءة التي اطلقها غبطتكم بحق الكتاب المقدس. واكرر هنا ايضا بالقول والكلام الصريح اني استنكر باقسى العبارات الكلمات غير اللائقة التي استخدمها العديد في ردود الافعال على اساءة غبطتكم في وعظتكم.

ثالثا: من المؤسف انكم في ردكم تعملون على شد الوتر الطائفي والكنسي في تعاملكم مع الحدث، فعوض امتلاك الحكمة والجراة للاعتذار عن الاساءة الموجهة من غبطتكم للكتاب المقدس، القربان المقدس، الكنيسة الكلدانية وبقية الكنائس، فانكم تستنهضون الهمم الطائفية وتشدون العصب الطائفي وكأن لسان حال غبطتكم يقول ضمنيا:
(يا كلدان العالم استنهضوا الهمم واحموا بطريرككم من اساءات الاشوريين الذين يتحدثون عنه بلغة الشوارع (مصطلح استخدمه غبطتكم في احدى وعظاته على المنبر المقدس)).
سيدي الجليل.. بين الاشوريين كما بين الكلدان وكما بين السريان وكما بين كل المجتمعات اناس مختلفوا الثقافات والوعي واساليب التعبير.. وليس من الحكمة والمسؤولية توتير العصب الطائفي بين ابناء الشعب الواحد بسبب تصرفات البعض على هذه الضفة او تلك.

رابعا: وفي هذا السياق فاني وبكل فخر واعتزاز اقول: أبتاه، اني اكثر كلدانية منكم.

•   فانا لا استضعف الكلدان ولا افصلهم عن السريان والاشوريين بل اعتبرهم واحدا.
فانا القائل: سرياني أنا.. كلداني أنا.. آشوري أنا.. هل يمكن لغبطتكم قولها أيضا؟
وأنا المتساءل: ما الذي يجعل اخوتي الكهنة الكلدان كلدانا وانا لست؟ وما زلت بانتظار الاجابة.
•   وانا لا افرط واستخف بلغة السورث، اللغة الأم للكلدان، بل قضيت عمري اتعلمها واعلمها منذ نعومة اظفاري، واقمت عشرات الدورات لتعليمها، ويشرفني اني ساهمت مع الاب شليمون ايشو في وضع اول قاموس عربي-سرياني (قاموس زهريرا) من 1200 صفحة تضم اكثر من ثلاثة وثلاثون الف مفردة لغوية.
•   هل يحق لي ان اسأل سؤالا استيضاحيا بسيطا من غبطتكم عن كم من المقالات والرسائل كتبتكم بالسورث؟ ومتى كان اخرها؟ طبعا من حقكم عدم الاجابة التي هي بذاتها اجابة.
عشرات المقالات كتبت وما ازال بالسورث، وكل رسائلي الى الكنيسة والى العديدين هي بالسورث.
•   وانا لا احصر ملافنة الكلدان بتوما اودو واوجين منا وادي شير فحسب، بل اضيف اليهم نعوم فائق وفريد نزها ويوحنا الدولباني وعبدالمسيح قرباشي واشور خربوط ويوسف قليتا وفريدون اتورايا وغيرهم، فجميعهم هم ملافنة شعبي الواحد.
•   وانا ادعم تاسيس وتطوير المؤسسات الكلدانية السياسية والثقافية والاجتماعية دون ان اسعى لوضعهم تحت جبتي.
•   وانا ادعو العوائل الكلدانية الى تسمية مواليدهم واطفالهم باسماء كلدانية، عشتار وتموز وبابل وغيرها، وقد وضعت كتابا يضم 1760 اسما للاطفال مشتقا من السورث.
•   وانا من يستذكر السيفو ويلتزم الوفاء لضحاياها، وبينهم الكلدان، ويدعو، مع كل الداعين من كنائس (وبينهم قداسة البابا) ومؤسسات وحكومات وبرلمانات، الى تحميل تركيا المسؤولية القانونية والاخلاقية لها، ولا ادعو لطي صفحتها دون مسائلة وتحمل المسؤولية عنها.
•   وانا من دعا ويدعو الى فتح ابواب المؤسسات الكلدانية، الرابطة الكلدانية مثلا، للكلدان الشيعة (كما اسماهم غبطتكم) من الناصرية.
•   وانا احد الداعين، بين الكثيرين، الى الاعتراف الدستوري بالهوية القومية لشعبنا وعدم حصرها بالهوية المسيحية
•   وغير ذلك الكثير

خامسا: تتسائلون بعد تقويلكم لي بان غبطتكم حاقد على الكنيسة الاشورية: (لا أعلم على ماذا احسدها  أواضمر لها الحقد؟.)
جميع من يعرفني يعرف اني اتعامل مع الامور دائما بايجابية وافترض حسن النية عند المقابل حتى عندما يكون ما بين السطور واضحا.
من هنا، فبالاضافة لما سبق لي تاكيده اني لم اتهمكم بالحقد على الكنيسة الاشورية (وجميع الكنائس) فاني بالتاكيد اصدق وأثق ان غبطتكم ابينا الجليل لا تحقدون على الكنيسة الاشورية ولن اقرا ما بين الاسطر او اقوم بتأويل الصياغات وهيكليتها.
ولذلك جوابي ادناه عن تساءلكم: (لا أعلم على ماذا احسدها  أواضمر لها الحقد؟.) ليس موجها اليكم بل لمن يعتقد فعلا انه ليس لكنيسة المشرق ما تستحق الحسد عليه.
فاقول، ان لكنيسة المشرق لها الكثير الكثير مما قد يجلب عليها "حسد الحاسدين":
•   فهي من اولى الكنائس الرسولية المشرقية وهي الكنيسة الأم للكنيسة الكلدانية.
•   وهي من حملت البشارة الى التبت والصين ومنغوليا واقاصي الشرق.
•   وهي التي كانت في عصرها الذهبي من اكبر الكنائس من حيث الجغرافيا والابرشيات والمؤمنين.
•   وهي اول من قامت بما يمكن تسميته بلغة اليوم بالحوار المسيحي الاسلامي حيث كان حوار بطريركها طيماثاوس الكبير مع الخليفة العباسي المهدي بين اوائل هذه الحوارات.
•   وفي المستوى المسكوني ايضا، فهي من اولى الكنائس التي فتحت ما يمكن تسميته اليوم حوارا مسكونيا بينها وبين الكنيسة الرومانية من خلال رسولها الى روما ربان صوما.
•   وهي الكنيسة-الجسر بين الشرق والغرب كما شقيقتها الكنيسة السريانية الارثوذكسية.
•   وهي الكنيسة الوحيدة التي لم تعش يوما تحت حكم سياسي مسيحي ولكنها بقيت وفية لايمانها وثابتة فيه.
•   وهي الكنيسة، كما الكنيسة السريانية الشقيقة، التي تمتلك ما لا تمتلكه الكثير من الكنائس من تراث لاهوتي وادبي وطقسي غني بروحانيته بليغ في لغته رائع في تعابيره ورمزياته المستوحاة من الكتاب المقدس وبالهام الروح القدس والتي شبهتموها وبشكل صادم بانها حديقة حيوانات..
•   وهي الكنيسة التي كانت وما زالت وستبقى امينة على هويتها الثقافية واللغوية والتزمت وما زالت وستبقى اللغة السريانية لغة رسمية لها وحمت نفسها من التعريب والتغريب.
•   واليوم ايضا هي الكنيسة التي تتعامل بكرامة وشخصية معنوية متساوية مع شقيقاتها الكنائس الرسولية ومن بينها الكنيسة الكاثوليكية الرومانية حيث التاسيس لعلاقة متميزة تتسم بمساواة في الكرامة والشخصية المعنوية بعيدا عن "الوصاية" (مصطلح استخدمه غبطتكم)

سادسا: مرة اخرى اجد في ردكم حشرا لا مبرر له. حيث توردون اسم منظمة كابني وتمويلها في موضوع لا يخصها لا من قريب او بعيد. فانا في كل مقالاتي لا اكتب باسم المنظمة ولا اتحدث عنها، بل وفي صفحتى على الفيسبوك لم اذكر اني اعمل في منظمة (كابني) فانا امتلك الحد الادنى من الحكمة لافصل بين الشخصي والمؤسساتي.
•   اسم المنظمة هو (CAPNI) وليس (Kapni) وهو مختصر (Christian Aid Program – Nohadra - Iraq) والمؤسسة في نوهدرا – دهوك منذ 1993، ويشرفني اني كنت احد مؤسسيها مع زملاء اخرون، بعضهم فارقنا للحياة الابدية وبعضهم ما زال معنا او هاجر البلد ونتمنى لهم الخير والنجاح والعمر المديد والعطاء الكبير.
•   انها ليست "جمعيتي" كما يقول غبطتكم.
فهي منظمة مسجلة بحسب التعليمات النافذة ووفق نظامها الداخلي المصادق عليه من الدوائر المعنية، ولها مجلس ادارة من متطوعين منتخبين، ولها موظفون تنفيذيون. واذا كنت انا اليوم مديرها التنفيذي وفق عقد عمل فقد سبقني في هذا المنصب المرحوم بطرس اسخريا عضو برلمان اقليم كردستان، وهو ابن الكنيسة الكلدانية، الذي تطوع لسنوات لادارة المنظمة، وليستلم المهمة من بعده الطيب الذكر الاخ سركون سليم القس، وهو من عائلة المطران ربان القس، وهو مهاجر حاليا الى كندا ونتمنى له ولعائلته الكريمة الخير والتوفيق.
•   لست افهم اشارتكم الى ان تمويل المنظمة هو من كنائس بروتستانتية وكاثوليكية.
نعم سيدنا الجليل.. تمويل المنظمة هو من كنائس ومنظمات بروتستانتية وكاثوليكية، بل وعلمانية وحكومية أيضا. ونحن نثمن عاليا ونرفع لهم القبعة احتراما وتثمينا لالتزامهم تقديم الدعم الانساني للمجتمعات المستضعفة والمحتاجين في العراق وبقية مناطق الازمات. انهم شهود على المسيحية وقيمها.
ونحن فخورون بان منظمة كابني تم اعتمادها من قبلهم لاهليتها لايصال دعمهم الى حيث يجب ان يصل.
اين الغضاضة في ذلك؟ وما الذي يزعجكم في ذلك؟ وما مبرر حشر ذلك في الموضوع اساسا؟
•   اما اذا كنتم تلمحون ضمنيا باشارتكم الى المنظمات الكاثوليكية بان هناك ثمنا يجب دفعه من حيث ابداء الراي فيما يقوله البطريرك الكلداني الكاثوليكي، فمعذرة سيدي فان هذه المؤسسات المانحة، البروتستانتية والكاثوليكية وغيرها، اسمى من ان تتوقع او تطلب ثمنا لرسالتها الانسانية.

سابعا: ومرة اخرى توردون في ردكم ما لا وجوب لايراده الا اذا كان هناك غرض لم افهمه، واتوقع  لم يفهمه اخرون غيري.
فانا استغربت يا ابينا الجليل ايراد قيامكم بارسال مبلغ 50 الف دولار الى الخابور ايام محنته وبانه دليل محبتكم لكنيسة المشرق. لا اعتقد انها اشارة موفقة، فالروح المسيحانية للعمل الانساني ولهكذا مواقف واضحة وترفض المزايدة على جراح المجروحين.
لم اكن اتوقع يوما ان اضطر لاقول هل يعلم غبطتكم وابناء شعبنا ان كنيسة المشرق كانت من بين اول الكنائس التي قدمت، ورغم امكاناتها المحدودة، مبلغ 120 الف دولار للنازحين الى عنكاوة صيف 2014، وقمت شخصيا بتامين المبلغ على وجه السرعة لحين ارساله من المرجعيات الكنسية في استراليا.
لم تقلها كنيسة المشرق يوما ولم اكن لاقولها لولا اضطراركم لي لذلك.
المواقف الانسانية تفقد انسانيتها عندما يتم المزايدة بها.

بارخمار سيدنا الجليل وابينا العزيز،
اسمحوا لي ان اورد بعض ملاحظات (لكي لا اقول نصائح) أتمنى من غبطتكم المرور عليها فربما فيها ما قد يضيف قطرة الى بحر معارفكم وتجاربكم:
   تقشفوا في الظهور الاعلامي في كل شاردة وواردة.
•   تقشفوا في متابعة كل ما يكتب هنا او هناك والرد على كل ما يقال.
•   لا تستعجلوا الردود والانفعال في التفاعل مع الامور.
•   تفادوا ارتجال الكلمات وبخاصة في الشؤون المهمة والحساسة ومن على المنابر.
•   تفادوا التحدث باللغة الشعبية الدارجة من حيث اللهجة او من حيث بعض المصطلحات التي لا تليق بالمقام.
•   تفادوا استخدام المفردات والصياغات الاستفزازية تجاه الاخرين (كنائس، مؤسسات، اشخاص).
•   لا تناقشوا الامور الخاصة في الفضاء العام (على سبيل المثال ملاحظات المجمع الشرقي على التنقيحات الطقسية شان خاص لا مبرر لنقاشه في الفضاء العام بل في المكاتب والاجتماعات الكنسية ذات العلاقة).
•   واخيرا، راجعوا اداءكم البطريركي بما يعيد ابويتكم الكنسية لمسيحيي العراق التي فقدتموها بارادتكم بسبب هذه التراكمات.


مسك ختام رسالتي هو ذات المحبة التي ابتدات بها ولازيد عليها اني اردتها رسالة محبة فالله محبة،
واني اردتها صريحة صراحة الابن مع ابيه، فانا لا يمكن لي الا ان اكون صادقا صريحا بعيدا عن التملق والمواربة مع من احترم واحب. وانتم تدركون مقدار محبتي واحترامي لكم منذ ان تعارفنا وتعاملنا مع بعضنا على مدى عقدين وفي العديد من المناسبات والمواقف متمنيا ان تتقبلها بروح ابوية.
نخطئ تماما عندما نظن اننا معصومون عن الخطأ.
من هنا كانت ثقافة كل المجتمعات متسامحة مع الاخطاء والمخطئين عندما يعودون عن خطأهم ويعتذرون عنه.
"كلفة" الاعتذار اقل بكثير من كلفة الاصرار على الخطأ.
وانا اعتذر سلفا ان كان في رسالتي ما قد تعتبرونه، او يعتبره القراء خطأ.
واتمنى ان يكون الامر كذلك من الجميع ومع الجميع، وبينهم غبطتكم الذي وبحكم موقعه ومسؤوليته نتوقع منه مثالا للاقتداء.

صلوا لأجلي..



الخوري عمانوئيل يوخنا
نوهدرا 15 تشرين الثاني 2020

ــــــــــــــــــــ
الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا 0-Sd936-El-QRc-V

الموضوع موجود هناملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Ankawa



الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة


ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا Shahriyar3
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا IMG

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)و(ج2) و (ج3 وهو الأخير)/الخوري عمانوئيل يوخنا
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتديات كلداني :: مَقَالَاتٌ بِآرَاءِ اصحابها :: كتابات ومقالات متفرقة-
انتقل الى: