المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير/lucian
2 مشترك
كاتب الموضوع
رسالة
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9588تاريخ التسجيل : 07/07/2011الموقع : في قلب بلدي الحبيبالعمل/الترفيه : السياحة والسفر
موضوع: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير/lucian 9/7/2023, 8:23 am
المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير
قبل كل شئ انا في حيرة شديدة من قرار السيد عبد اللطيف رشيد، فما يسميه بالقرار وقبل ان انتقده فهو يبدو لي بانه يتسم بالغباء. فالقرار يتحدث عن التعين. والسؤال هو تعيين ماذا؟ والتكملة هي تعيين لويس ساكو كبطرك على الكلدان في العراق والعالم.
اذ اول سؤال يتم طرحه هو: منذ متى كان البطرك يتم اختياره عن طريق تعيين من قبل جهات حكومية عراقية ليصبح بطرك للكنيسة الكلدانية وبالتالي رئيس الكلدان في العراق والعالم؟
والسؤال الاخر هو: ماهي الصلاحيات التي سيفقدها البطرك بسبب هكذا قرار؟ اذ انا لا ازال اجد القرار هذا بانه ليس سوى غباء يصدر من قبل اغبياء. هل الصلاحيات عن الاملاك مثلا؟ اذ الاملاك وهنا الاراضي او البنايات تكون اما مسجلة باسم شخصية طبيعية ( طبيعية بمعنى غير اعتبارية) او تكون مسجلة باسم مؤوسسة ويكون مسؤول عنها الجهة الاعتبارية باعتبارها هي الجهة المخولة بالتصرف بها.
والسؤال الان سيكون لنفترض بان هناك مؤوسسة قامت بشراء قطعة ارض وتم تسجيلها باسم المؤوسسة ويكون الجهة الرئاسية فيها بانها الجهة الاعتبارية القانونية التي تملك حق التصرف بها. فهنا اذا قامت جهات حكومية باسقاط حق التصرف، فسيكون السؤال من هي اذن الجهة التي يمكنها ان تملك حق التصرف ؟ اذ ينبغي ان يكون هناك اما جهة رئاسية او جهة منتخبة او مجلس اعتباري يمتلك حق التصرف . ام ان السيد عبد اللطيف يريد ان يسجلها لفروخ السفاح هادي العامري؟
ولكن ما هي النقطة التي كان فيها السيد عبد اللطيف محق فيها؟
الجواب: هو كان محق جدا عندما قال بان القرار الجديد لا تاثير له يذكر.
اذ هو فعلا محق ، فلا القرار السابق ولا القرار الجديد يمتلكان اية قيمة تذكر. وانا متاكد بان ليس هناك مسيحي واحد كان يعرف بوجود القرار السابق، فهي قرارات لا معنى لها.
السؤال الان سيكون: اذا كان هذا القرار الجديد لا تاثير له يذكر حسب السيد عبد اللطيف، فلماذا اذن تم اتخاذه؟ ما هي الاسباب الحقيقية؟
الجواب : الاسباب الحقيقية تتعلق بالشجاعة الفائقة التي اظهرها الدكتور الكاردينال بطرك الكنيسة الكلدانية لويس ساكو الذي ذكر بكل صراحة في عدة لقاءات اعلامية معه بان هناك تغيير ديموغرافي يحدث في المناطق المسيحية وبان هناك ميليشيات ارهابية تحاول زرع الخوف بين المسيحين لغرض تهجيرهم وبان هناك جهات تخطط لذلك ، وايضا تصريحاته بان المسيحين لا يملكون مشيخة وبشكل خاص عندما يكون الشيخ شخص صعلوق وبان المسيحين لا يحملون صور دينية في الشوارع ، وايضا حديثه عن مشاكل العراقيين بشكل عام من الفساد الذي تمارسه الميليشيات .... الخ. وهذه ادت بان تقوم جهات ارهابية في العراق مثل سفاح الشعب العراقي هادي العامري وغيره بممارسة الضغوط لفعل شئ ضد هكذا شجاعة التي تفوق شجاعة ثوار تشرين وساحة التحرير.
سؤال اخر: ولماذا قدم السيد عبد اللطيف بعدها توضيح حول القرار بانه لا يملك اي تاثير الخ؟ الجواب: لان الجهات الارهابية واجهزة الفساد ارادت ضرب الاقلية المسيحية وتهزها وفي نفس الوقت ارادت بان لا يظهر عدوانهم هذا كاضطهاد للاقلية المسيحية امام سفراء البلدان الغربية المتواجدين في العراق والذين يقومون بشكل دوري بزيارة غبطة البطرك.
واخيرا فاني اقدم تهنئة خاصة لغبطة البطرك لويس ساكو على هذا الانتصار الكبير الذي هز الاجهزة الارهابية واجهزة الفساد الحكومية واهنئه على شجاعته التي تفوق شجاعة ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير.
هناك شئ ينبغي على كل القراء ان لا ينسوه ابدا وهو : كل هذه الهجمات التي تحدث ، هي هجمات ضد كل ابناء شعبنا المسيحي.
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9588تاريخ التسجيل : 07/07/2011الموقع : في قلب بلدي الحبيبالعمل/الترفيه : السياحة والسفر
موضوع: رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير/lucian 9/7/2023, 8:25 am
الردود أدناه منقولة من هذا الموقع
اقتباس :
David Hozi رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #1 في: 09.07.2023 في 01:12 » شكرا على هذا الموضوع الحساس وفي ظروف حرجة جدا يمر شعبنا المسيحي من قبل العصابات والميلشيات الايرانية والحكومية في بغداد والكردية في شمال العراق التي تريد هجرة ماتبقى من المسيحيين المتشبثين في ارضهم وارض اجدادهم وابائهم ..لماذا هذه الاعتداءات على الكنيسة الكلدانية التي هي اكبر كنائس العراق .ثم ان المرسوم من قبل بابا الفاتيكان هو قام بتعيين البطرك مار لويس ساكو وليس الرئيس الكردي والعامري وريان الاسخريوطي الذين عملوا قرار سياسي كيدي ضد لويس ساكو وكل المسيحيين العراقيين .لاكن انا على يقين ان الكردي مايسمى رئيس عراق مع كل الاسف من قلة الخيل شدوا على الكلاب سروج ..ان البترك بالنهاية سينتصر على كل الخونة والاعداء والذين يريدون هجرة المسيحيين وسيسحبون مرسومهم المسموم والمدسوس من قبل الارهابيين والخونة اعداء شعبنا المسيحي وسيرجع الحق والحقوق لابينا البطرك العراقي الغيور على شعبه وكل المسيحيين
ميقرا رابي لوسيان تحية ومحبة لا تستغرب من ذلك الغبي على اساس انه رئيس جمهورية لقد خزا العراق في زيارته الخارجية ارتكب أخطاء بروتوكولية فهدا اغبى الاغبياء ولماذا صدور قرار المرسوم الجمهوري الذي ليس له اي قيمة وتاثير على شخص ابينا البطريرك فهو ليس معين من قبل الحكومة ولكن كما تفضلت حضرتك { لان الجهات الارهابية واجهزة الفساد ارادت ضرب الاقلية المسيحية وتهزها} وبنفس الوقت هذا الرئيس رجل دجاجة ما يكدر يحلها احترامي رابي
اقتباس :
سامي ديشو رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #3 في: 09.07.2023 في 04:20 » الاخ لوسيان المحترم فعلاً، محاولة فاشلة من الرئيس عبداللطيف، لان القرار لا يغيّر شيئا من مركز ومسؤولية البطريرك. التصريح الاعلامي الذي أعقب المرسوم ينافي ما جاء في المرسوم، إذ يقول: سحب المرسوم لا يمس الوضع الديني أو القانوني للكردينال البطريرك. طيب، لماذا اذاً مرسوم السحب ؟؟ وإذا كانت الحجة بان البطاركة رؤساء الكنائس الاخرين يريدون المثل، كان الاجدر استصدار مراسيم جمهورية لهم، دون سحب مرسوم ظلّ اكثر من عشر سنوات في حيّز التنفيذ. هل ادركتم الآن ان المرسوم لسنة ٢٠١٣ كان غير دستوري؟؟؟ الاستاذ معالي الوزير أنو جوهر كتب مقالة مهمة، قف عندك يا رئيس، فيها الكثير من المعاني والدلالات وهذه هي: بسببك المسيحية في خطر اكبر قف عندك يا رئيس *رسالة من مواطن مسيحي للرئيس العراقي يبدو ان محنة المسيحيين في العراق دخلت مرحلة اكثر حرجا ، فنحن نشهد لاول مرة منذ ٢٠٠٣ سابقة خطيرة متمثلة بتصرف رأس هرم الدولة والمتمثل بفخامة رئيس الجمهورية المحترم ووقوعه في فخ من يريدون اذية ألشعب المسيحي وطعنه في خاصرته ولكن هذه المرة كان جرح المسيحيين اكثر ايلاما حينما يكون فخامته الملام وليس فخامته الحل والملجأ؟ ان قرار سحب المرسوم الجمهوري رقم (١٤٧) لسنة ٢٠١٣ الخاص بغبطة الكاردينال البطريرك لويس روفائيل ساكو رئيس الكنيسة الكلدانية في العراق والعالم ورئيس كنيسة تمثل الغالبية العظمى من مسيحيي العراق قرار غير مبرر البتة والتصريح الاعلامي الذي اعقب قرار السحب من قبل مكتب رئيس الجمهورية عكس بوضوح الورطة التي وضعت نفسها فيها مؤسسة الرئاسة في العراق. اوليس الرئيس مؤتمنا على الدستور ؟ الم ينص الدستور على الحفاظ على حقوق مكونات الشعب العراقي ؟ اوليس المسيحيون عراقيين ؟! فلماذا اذا يتم استهداف احد اهم رموزهم، الا و هو مؤسسة البطريركية الكلدانية وشخص البطريرك الكلداني المعنوي دون وجه حق ؟ هل ان العداء الغير مبرر ضد البطريركية الكلدانية والشكوى و المحاولات اليائسة لبعض النواب المحسوبين جزافا وظلما وبهتانًا على المسيحيين بعد اختطافهم لمقاعد الكوتا و محاولات قائد لمليشيا لا تمثل المسيحيين في حين تحتل جزءا كبيرا من سهل نينوى عنوة و دخول رئيس هذه الميليشيا في تحالف مع حزب ينتمي له فخامة رئيس الجمهورية المحترم ويدين له بالولاء، يمنح لرئيس الجمهورية الحق في تصفية حسابات حليف رئيس حزبه بقوة وسلطة مؤسسة الرئاسة العراقية مع رئيس احد اعرق كنائس العراق والتي يعود تاريخها للقرن الاول الميلادي ؟ هل تعلم يا فخامة الرئيس بأنك بقرارك هذا تهدد الوجود المسيحي في العراق ؟ هل تعلم يا فخامة الرئيس بأنك بقرارك هذا تهين الشعب المسيحي في العراق ؟ هل تعلم يا فخامة الرئيس بأنك بقرارك هذا تفتح الباب على مصراعيه للاستيلاء على املاك مسيحيي العراق ؟ هل تعلم يا فخامة الرئيس بأنك بقرارك تحزبن وتخندق مؤسسة الرئاسة في العراق؟ هل تعلم يا فخامة الرئيس بأنك بقرارك هذا تحرج العراق اقليميا ودوليا ؟ هل تعلم يا فخامة الرئيس بأنك بقرارك هذا تفرغ العراق من مسيحييه وتزيد من زخم هجرة المسيحيين لخارج العراق ؟ اذن ..قف عندك يا رئيس، في العراق المسيحية في خطر اكبر وهذه المرة بسببك! انو جوهر عبدوكا ٨ /٧ / ٢٠٢٣ كل الثناء والشكر للاخ لوسيان لهذه الافكار النيّرة والمنطقية. تحياتي...
اقتباس :
عبدالاحد سليمان بولص رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #4 في: 09.07.2023 في 05:38 » البطريرك يتم انتخابه من قبل اعضاء السينودس ومصادقة الكرسي الرسولي وليس موظفا لدى الحكومة لكي يصدر مرسوم جمهوري بتعيينه ويبدو انه في سنة ٢٠١٣ كان قد صدر مثل هذا المرسوم بحق غبطة البطريرك ساكو. توضيح رئاسة الجمهورية يشير الى ان ذلك المرسوم غير قانوني وغير دستوري وقد طالب رؤساء طوائف اخرون اصدار مراسم مماثلة لهم اسوة بالبطريرك الكلداني ولذلك تم سحبه . لحد الان انا شخصيا اعتبر الموضوع طبيعيا لكن الغريب في الامر هو التوقيت غير المناسب لهذا الاجراء بالنظر للهجمة الشرسة التي تقوم بها فئة محسوبة على المسيحيين ضد الكنيسة الكلدانية ممثلة برئيسها غبطة البطريرك . توضيح الرئاسة يؤكد بان سحب المرسوم الجمهوري جاء لتصحيح وضع دستوري وليس من شأنه المساس بالوضع الديني او القانوني للكاردينال لويس ساكو كونه معينا من قبل الكرسي البابوي كما يؤكد بان البطريرك لويس ساكو يحظى باحترام وتقدير رئاسة الجمهورية. ارجو ان لا تدفعنا العاطفة والحمية الدينية الى اسلوب تصعيدي ضد هذا الاجراء وان نأخذ الامر بروية تلافيا لاي سوء تفاهم لا يخدم مصالحنا.
اقتباس :
جورج اوراها رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #5 في: 09.07.2023 في 06:29 » لا يوجد أي محاولة فاشلة القرار نافذ وهو مرسوم جمهوري ذو رقم وتاريخ وتم نشره في جريدة الوقائع العراقية الرسمية وساري المفعول.. وطبعا يشكل لك وامثالك صدمة .. لدرجة الموقع البتريكي بالعها ومغلس توضيح رئيس الجمهورية اثبت ان ما انتزعه البترك من مرسوم سابق غير قانوني ودستوري وبذلك تم تجريد البترك من صلاحيته كمتولي وهذا دليل اخر على امتعاض الحكومة من التدخل السياسي لرجل دين . علما ان هناك قضايا على البترك في مراكز الشرطة العراقية باعتراف البترك في كلمة الشكر والامتنان المنشورة في موقع البتركية
اقتباس :
David Hozi رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #6 في: 09.07.2023 في 10:18 » جورج اوراها بيدو انك سياسي محنك وخبير بالمراسيم والدساتير وتقشير البصل بانواعه يافستوقي ابو الهوى وسكرتير سيدك العامري الايراني والمتشيع ريان الاسخريوطي الدجال مثلك ومثل الاخرين ..ومن انت وغيرك من الحاقدين على البطرك راس كنيسة كبيرة ومنتخبة من البابا الفاتيكان حتى تتكلم وتمسلت بكيفك ماهذا الحقد الاعمى الذي تحمله في صدرك المقبوض بالسموم والكراهية والبغض يامطرود من الكنيسة وملبوس من الناس واهلها ..والله لاانت ولارئيسك الكردي الخائن والعامري الايراني الكلب المسعور ولا احد بالعالم يستطيع ان يلغوا مراسيم ودساتير كل كنائسنا الكلدانية والاثورية والسريانية والشرقية انها منتخبة عالميا ومن رؤساء كنائسهم .وسيبقى كل رؤساء كنائسنا صامدين ومدعومين من الله ويسوع المسيح وكل العالم وانت وغيرك وكل الذين يحاولون تمزيق وحدتنا المسيحية مصيرهم النفايات والجهنم مع الشيطان
اقتباس :
David Hozi رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #7 في: 09.07.2023 في 10:30 » الموضوع منقول بيان من الهيئة السياسية الكلدانية نحن في الهيئة السياسية الكلدانية نستنكر وندين ونشجب وبشدة ما اطلعنا عليه من خلال الاعلام على قرار صادر من فخامة رئيس جمهورية العراق بصيغة مرسوم جمهوري (منشور بالوقائع العراقية) حول سحب مرسوم جمهوري سابق خاص بغبطة البطريرك الكاردينال مار لويس ساكو رئيس الكنيسة الكلدانية في العراق والعالم الجزيل الاحترام. استغربنا صدور هكذا عمل من أعلى شخصية في رأس هرم رئاسة الجمهورية، إذ من المفروض أن يكون رئيس الجمهورية حاميًا للدستور وبه تحفظ الحقوق، إلّا أنّ هذا الفعل هو تجسيدٌ للتعامل بازدواجية واصداره لهذا القرار هو مخالفة صريحة للقانون العراقي القائم على أسس الديمقراطية، لذلك فان مثل هذا الإجراء يُعدّ مرفوضًا؛ كونه استهداف لاكبر كنيسة في العراق وهي الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية واستهداف واضح لشخصية دينية نزيهة ورمز وطني يشهد له القاصي والداني تحت أجندات سياسية، حيث كان احد زعماء ميليشيا قد طالب بهذا الاجراء قبل فترة والشيء المفضوح هو ان هذا الزعيم الميليشياوي كان قد التقى رئيس الجمهورية قبل فترة قصيرة واللبيب تكفيه الإشارة. اننا في الهيئة السياسية الكلدانية نرفض العمل الذي قام به رئيس الجمهورية؛ لان اصدار هذا المرسوم (غير القانوني وغير الدستوري) يعد سابقة خطيرة ستترك آثارًا كبيرة بخصوص وضع المكون المسيحي، وتعتبر الخطوة الاكثر خطورة والتي تستهدف وبكل وضوح إفراغ العراق من المسيحيين، ومثل هذا الإجراء يُعدّ أيضًا تهديدًا للتلاعب بأملاك المسيحيين اذا بقيت بدون متولي عليها. لذلك نطالب رئيس الجمهورية بالعدول عن قراره حيث ان مثل هذا المرسوم ينبغي ان يستند الى كتب رسمية موجهة من مجمع الكنائس التي تنتخب بطريركًا لها وفق قانون الكنيسة، وليس لاية جهة الحق بالتدخل بقرار مجمع الكنائس، ويوجه الكتاب الى رئيس الجمهورية ليتم اصدار مرسوم جمهوري، وان الغاء اي مرسوم يجب ان ياتي وفق السياقات نفسها التي تمت في التعيين، إذ يتم رفع كتاب من المجمع الكنسي بالآليات نفسها إلى رئيس الجمهورية ليتم سحب المرسوم؛ لان كنائسنا لا تخضع لاية جهة حكومية ولا يسمح بالتدخل بشؤونها وهذا متفق عليه من قبل كل كنائسنا العاملة بالعراق بشكل رسمي. أخيرًا نقول لرئيس الجمهورية: اسحب مرسومك… لان الذي نصحك بإصداره أرادك متورطًا بأكبر كارثة دستورية مسيسة ضد المكون الكلداني وضد أكبر كنيسة في العراق. إن كنت مصرًا على إبقاء هذا المرسوم الهزيل فستكون السبب في إفراغ العراق من مكون أصيل، حينذاك سوف لن يرحمك التأريخ. غداً سينكشف المستور ولن يكون لك اي كلام حينها إلّا الرجوع إلى من نصحك لمعاتبته وغداً لناظره لقريب الهيئة السياسية الكلدانية الموحدة
رابي لوسيان شلاما اعتقد انهم يسعون لتطبيق سياسة اهل الذمة واعتبار كل المسيحيين مجرد افراد ذميين لتسهيل تنفيذ مخططات شيطانية ضد المسيحيين ومن ثم القضاء علي اية نوايا او تطلعات مشروعة كسكان اصلييين في هذا الوطنً تحياتي
اقتباس :
David Hozi رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #10 في: 09.07.2023 في 11:10 » مكتب إعلام البطريركية اطَّلعنا واطَّلع المسيحيون بجميع طوائفهم باستغراب على سحب المرسوم الجمهوري رقم (147) لسنة 2013 بخصوص بطريرك الكنيسة الكلدانية في العراق والعالم الكاردينال لويس روفائيل ساكو، على أساس ان ليس للمرسوم سَنّد دستوري أو قانوني. هذا القرار غير مسبوق في تاريخ العراق. فمنذ الخلافة العباسية كان البطريرك يُمنح براءةً رسمية، واستمر الأمر في العهد العثماني اذ كان (البطريرك) يُمنح فرماناً ولنا نسخة منه تسمى “الطغراء” وهكذا في الزمن الملكي والجمهوري. هذه المراسيم معمولٌ بها في الدول العربية التي فيها طوائف مسيحية مثل الأردن ومصر وسوريا ولبنان. لا نعرف ما الأسباب وراء هذا القرار الذي نعتبره قراراً سياسياً كيدياً ليس ضد شخص البطريرك ساكو المعروف داخلياً وخارجياً بمواقفه الوطنية ونزاهته، وإنما ضد المقام البطريركي العريق في العراق والعالم. نأمل ألّا تُسحَب مراسيم جمهورية عن أكثر من 20 رئيساً واسقفاً في الكنائس الشقيقة. ما المشكلة في أن يصدر فخامته مراسيم جديدة تُمنح لرؤساء الطوائف المسيحية؟ لاسيما ان هذه المراسيم في الظروف الحالية التي يمر بها العراق، تُطمئِن المسيحيين والمكونات الأخرى، وتعكس إحترام الحكومة لهذا التنوع العراقي التاريخي الجميل. لذا يطالب الكلدان وهم الكنيسة الأكبر، فخامة رئيس الجمهورية والمعروف بطيبته، أن يعيد الأمور الى نصابها الطبيعي قبل أن تتأزم وتَفرز تداعيات لا تُحمَد عقباها. إن المسيحيين كانوا وما يزالون عراقيين مخلصين لوطنهم ويحملون العراق في قلوبهم.
اقتباس :
lucian رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #12 في: 09.07.2023 في 21:45 » انا شخصيا غير مهتم لا بما يسمى بالمرسوم الجمهور السابق ولا الحالي، والسيد عبد اللطيف كان محقا ايضا عندما قال بان هذه ما تسمى بالمرسوم لا تاثير لها وبالتالي لا قيمة لها تذكر. ما انا انتقده هو توقيتها والغرض من هذا التوقيت. اذ هذا التوقيت جاء بعد هجمة شنها سفاحي الشعب العراقي من خلال اعوانهم القذرين مثل الشيخ الصعلوق الذي كان مجرم من مجرمي فدائي صدام وبعدها تحول الى فنان بارع في قطع الاذان وارهابي مطالب من قبل المحاكم الدولية. اذ التوقيت جاء فقط ليقول بان البطرك لم يعد رئيس للبطريركية او رئيس للكلدان في العراق والعالم ولم تعد له صلاحيات وهذه لغرض فتح الطريق لهذا الشيخ الصعلوق القذر المجرم الارهابي الذي حاول ولي امره السفاح هادي العامري بان يجعله رئيس للكلدان وللمسيحين. لذلك فعلى كل المسيحين ان يقفوا وقفة واحدة ضد هؤلاء الصعالقة والارهابيين. فهي في حقيقتها هجمة شرسة ضد كل المسيحين.
عصام المـالح رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #14 في: 09.07.2023 في 23:06 » رابي لوسيان تحية، لاول مرة اسمع بوجود مرسوم جمهوري يخص البطريركية الكلدانية، رغم ان سحب هذا المرسوم لا يعني شيئا من الناحية العملية الا انه يشكل سابقة لها دلالات معنوية ورسالة واضحة موجهة ضد المسيحيين في العراق. سواء كان هذا الفعل بدافع من الاخرين لوضع البطريرك تحت الضغط لمسايرة المشيخة او كردة فعل على موقف البطريرك من المشيخة وكل من يدعمه، فالامر اصبح واضحا بأن الجميع اتخذوا موقفا واضحا تجاه المسيحيين، سيما واننا لم نسمع بردود افعال تدين هذا الفعل من المرجعيات الدينية او رؤساء الكتل السياسية وغيرها من المؤسسات الاخرى. اقترح على البطريرك أن يتخذ موقفا واضحا تجاه هذا الفعل بتدويل القضية والمطالبة بفدرالية تشمل كل مدينة وقرية يشكل المسيحيين فيها الاغلبية. هذا اقل ما يمكن القيام به كردة فعل على الرسالة الواضحة التي تقول انكم غير مرحب بكم في هذا البلد والذي هو بلدنا اصلا. عصام المالح
اقتباس :
شوكت توســـا رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #15 في:09.07.2023في 10:49 » الاستاذ لوسيان المحترم تحيه طيبه أسمح لي أن ان اتناول نقطتين , أولها تتعلق بسبب اهتمام رئيس الجمهوريه بمثل هكذا قرار هو نفسه وصفه بعديم القيمه. وثانيهما كيفية معالجة مثل هكذا ممارسات تصدر من حاكم مهزوز. النقطه الأولى: نظرا لكون رئيس الجمهوريه العراقيه عضوا قياديا في الاتحاد الوطني الكردستاني ,فحاله حال بقية المسؤولين الحكوميين الذين يضعون مصلحة واملاءات الحزب الذي ينتمون اليه في مقدمة كل نشاطاتهم ,لا تهمهم مصلحة العراقيين لا من قريب ولا من بعيد. ستسألني ما مصلحة حزب الاتحاد الوطني الكردستاني في اتخاذ هكذا قرار؟ مؤخراً وبسبب استفحال الصراع بين الحزبين الكرديين البارتي والاتحاد,إختار حزب الاتحاد الوطني الميل الى سياسة الجانب الايراني كسند له لحماية نفسه من جبروت البارتي ,فلا غرابة حين يصبح رئيس جمهورية العراق أداة طيعه بيد الاذرع الايرانيه الميليشياويه المتمثله بالعامري ومن لف لفه والتي طالت اياديها للعبث حتى في القضاء العراقي. أما النقطه الثانيه وهي الاهم , تأييدا لما سبقني فيه الاستاذ عصام المالح, انا لا ارى جدوى في محاولة المعالجات مع أناس لا يفهموا سوى لغة القوه وليس لغة القوانين ,الجدوى التي يمكن ان يحققها شعبنا في هكذا مناسبات وازمات, هي في ذهاب رجال ديننا وفي مقدمتهم البطرك ساكو الى استثمار سذاجة اتخاذ هكذا قرار صادر من اعلى منصب في الدوله وليكن رمزياً,والإستفاده منه في فضح سياسات الحاكمين الفاشلين بالشكل الذي يعطينا الحق في تدويل ملف قضايا ومشاكل ابناء شعبنا التي يستحيل ان تجد حلولا لها في ظل حكم هؤلاء الحكام الفاشلين. اتمنى ان يكون بإمكان البطرك ساكو إقناع أقرانه في بقية كنائسنا وبالتنسيق مع احزابنا لاتخاذ هكذا خطوه تاريخيه عظيمه من شأنها ان تقلب الموازين على رؤوس الفاشلين ؟تبقى هذه أمنيه في تحقيقها كل شيئ سيتغير تقبل تحياتي
الأخ الفاضل لوسيان المحترم موضوعك افرز تساؤل مهم .. هل ان هذا القرار يهين المسيحيين في العراق ولماذا هذا التوقيت ... ؟ بالتأكيد هذا القرار لا يؤثر على وجود المسيحيين في العراق ولا على حقوقهم ان كانت موجودة ولا على مؤسساتهم وخاصة الكلدانية وان تعظيم الأمور واعطائها اكبر من حجمها ( هو من سيعقد الأمور ) هذا المرسوم عبارة عن (( ترسيخ لمفهوم " اهل الذمة " وهو تحقير للمكوّن المسيحي في جميع عصوره وهذا المرسوم يعطي حق للبطريرك بمهمة واحدة فقط لا غير وهي " جمع اموال الجزية " لأيداعها في بيت مال المسلمين اي خزينة الدولة فما هو الفضل الذي تفضلت به عصور الماضي من العباسية ثم العثمانية وتلتها الملكية على البطاركة والشعب المسيحي )) فرفعه افضل لعدّة اعتبارات : الأولى : خروج المسيحيين بضمنهم مؤسستهم العقائدية من منظومة ( اهل الذمة والوصاية عليهم من قبل الدولة ) المنهج المذل ، وهذه هي واحدة لحفظ كرامتهم الثانية : عدم السماح للتدخلات السياسية من قبل رجال الدين بغض النظر والتخصيص لمنهج الدولة الديني مسببات القرار : بدأت في الآونة الأخيرة تدخلات صارخة من قبل غبطة البطريرك في الشأن السياسي في محاولة مستميته للسيطرة على مستقبل هذا المكوّن بإثارة مشاكل وتهديدات مباشرة لرجال السياسة والحكومة للضغط عليهم بتدويل فسادهم وبما انهم يمتلكون ملفات تدينه ايضاً فلم تعد تهديداته بتدويل ملف العراق يهمهم فرأوا ازاحته من ( المنهج السياسي للدولة وسحب المادة التي تبيح له هكذا تدخلات ) وهذه هي بداية الطريق تأثيرات القرار سحب يد غبطته من ( الوقف المسيحي ) . هذا المرسوم هو ( مرسوم شخصي ) يحدد مهام البطريرك اي لا ينعكس على المؤسسة وشخصها المعنوي ... غبطة البطريرك يعتقد انه حصل على مكتسب سياسي يضاف لسجله في تمجيد ذاته على الرغم من انه مهين للمؤسسة والشعب المسيحي لكن هذا الموضوع غير مهم لغبطته ما دام يخدم شهواته ان كثرة المسرحيات لا تخدم قضيتنا كمسيحيين ( شعب ومؤسسة ) لأنها تصب في مصلحة فرد وليس جماعة . لو كان لهذا المرسوم اي تأثير على وجود المسيحيين في العراق لكانت جميع كنائس الطوائف الأخرى وقفت ضدّه ... فهل سمعتم او نظرتم اي تنديد او شجب لهذا القرار غير السائرين في خط غبطته وهم بالتأكيد لا ولن يستطيعوا التأثير على هكذا قرار لكون اغلبهم مهاجرين فهل سيدعو جماهيره للتضاهر في ساحة التحرير مجدداً لسحب هذا المرسوم ام سيكتفي بالتهديد والوعيد .. غبطة البطريرك بمسرحة هذا الموضوع ليس سوى دفاعاً عن ( نرجسيته وشهواته الشخصية ويعتبر هذا المرسوم هو انتقام شخصي منه لا علاقة للمؤسسة والشعب به لكون المرسوم يعنيه فقط ) وهنا وكما العادة يحوّل غبطته كل شخصي لعام وكما تتطلب مصلحته اما عندما لا تتطلب مصالحه ذلك يصمت ... ولنذكركم وعسى ان تنفع الذكرى : عندما تعرض شخص معاونه البكريركي لإساءة حقيرة من قبل أحد ظهوره بضربه ( 60 قندرة ) لا لسبب إلاّ لكونه نفذ تعليمات غبطته خرج ببيان ( مهلهل ) لا قيمة له وغلقت القضيّة ... اليوم ما عليكم سوى ان تقارنوا هل هذه القضيّة تستحق اكثر من اهدار كرامة المؤسسة .. الأولى تم التغليس عليها والثانية لا زال فيها الصراخ قائماً بينما الخطورة تكمن في الأولى على الشكل العام للمؤسسة والشعب اما الثانية فابعادها ( شخصيّة ) اخيراً نحيل لكم الرابط التالي على الرغم من علمي بأن الكثير منكم قد اطلع عليه لكن لا بأس من التذكير فهو يحكي تفاصيل اكثر عن هذا الموضوع : https://ankawa.com/forum/index.php/topic,1045697.0.html تحياتي الرب يبارك حياتك واهل بيتك اخوكم الخادم حسام سامي 10 / 7 / 2023
اقتباس :
متي كلـو رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #17 في: 09.07.2023في 14:40 » عزيزي الاستاذ لوسيان في المراسيم الجمهورية عادة ما تصدر عندما يعرض احد الوزراء الذي لا يستطيع الوزير عمل ما الا بمرسوم جمهوري، وتكون الصيغة دائما كما يلي: استناداً الى المادة (..) من الدستور ، وما عرضه وزير ( احد الوزراء) رسمنا بما هو ات .... ولكن المرسوم الذي اصدره الرئيس العراقي، يختلف عن كل المراسيم التي صدرت عن رئيس الجمهورية السابق او الاسبق، ومرسوم عبداللطيف رشيد لم يذكر في مرسومه، من الوزير الذي عرضه لفخامته، فهل عبدالطيف رشيد، في قيلولة الظهيرة، نهض فجاة وخطر في ذهنه بان المرسوم الذي اصدره مام جلال كان غير دستوري!! ام هناك جهة امرته بان يصدر هذا المرسوم لاهداف سياسية ولا نستبعد ايادي الاطار التنسيقي من ذلك !! لك مودتي
اقتباس :
شوكت توســـا رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #18 في: 09.07.2023 في 17:51 » من هلمال حمل جمال !!! رئيس جمهورية العراق يحث ايطاليا على تطوير التعاون بمجال الاثار بعد اكتشاف اماكن جديدة في السليمانية. استقبل رئيس الجمهورية عبد اللطيف جمال رشيد، اليوم الإثنين، العاشر من تموز 2023, السفير الإيطالي لدى العراق ماوريتسيو كريكانتي., وأكد رشيد، خلال اللقاء :"عمق العلاقات القائمة بين البلدين والشعبين الصديقين، وضرورة التنسيق حيال القضايا ذات الاهتمام المشترك". وأعرب عن شكره وامتنانه لفخامة رئيس الجمهورية الإيطالية السيد سيرجيو ماتاريلا وكافة المسؤولين والشعب الإيطالي لحفاوة الاستقبال وكرم الضيافة خلال زيارة الدولة التي قام بها فخامته إلى إيطاليا خلال الشهر الماضي، مشيرا في هذا السياق إلى أن الزيارة كانت مثمرة وستسهم في توطيد آفاق العمل على مختلف الصعد. وشدد رشيد، على "أهمية تطوير التعاون الثنائي في المجالات السياسية والاقتصادية والثقافية وخاصة الآثار"، مشيرا إلى "الأماكن الجديدة التي تم اكتشاف آثار فيها خاصة في مدينة السليمانية". من جانبه، أعرب كريكانتي، عن التزام بلاده بدعم أمن واستقرار العراق ورفاهية شعبه، مؤكدا "تطلّع بلاده لمواصلة العمل المشترك وتعزيز العلاقات القائمة بين البلدين الصديقين .". طركاعه سوده,, هذا رئيس جمورية العراق ام جمهورية السليمانيه!!!
lucian رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير « رد #21 في: 10.07.2023 في 23:42 » تحية اغلبية الاراء والردود هي نعم تتحدث عن نفس النقطة وهي اسباب هذا التوقيت الذي يمتلك غرض كريه. وانا شخصيا لا ارى اي مبرر اخر سوى قيام ولي امر الشيخ الصعلوق بمارسة ضغوطات لغرض ظهور هكذا مرسوم. ولكن بالرغم من انني لم اعرف بوجود المرسوم السابق ولا يهمني اي مرسوم، لا السابق ولا الحاضر واعتبرهما بدون اية قيمة تذكر، الا ان التوقيت الحالي يمتلك غرض واضح. وانا ما يهمني في هذا الموضوع هو هذا الغرض الكريه والغاية البغيضة التي ايضا اغلبية اصاحب الردود راوا بانها بالفعل هجمة ضد ابناء شعبنا المسيحي ولغرض تهديد وجوده على ارض اجداده. ولغرض الوقوق ضد هذا الغرض الكريه وهذه الغاية البغيضة فانني ايضا لا ارى سوى تدويل الموضوع وعرضه على المحافل الدولية. لماذا ذلك؟ لان المفترض ان الدولة هي مسؤولة عن امن مواطنيها، فاذا كان رئيس الجمهورية بنفسه يمتلك غرض كريه وغاية بغيضة هدفها هز وجود ابناء شعبنا المسيحي، فعندها لا يبقى سوى نقل الموضوع الى المحافل الدولية. ولهذا فاني احول موضوعي هذا الان الى نداء الى غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو بان يحول الموضوع الى المحافل الدولية. وهنا انا اضع امام غبطة البطرك ايضا قرارات دولية تؤيد الانتقال الى الخطوة التالية وهي نقل القضية للمحافل الدولية. ففي احدى مبادئ الامم المتحدة وهي مبدأ مسؤولية الحماية Responsibility to protect فانه ينص على مايلي: 1- تقع على عاتق الدولة المسؤولية الرئيسية عن حماية السكان من الإبادة الجماعية وجرائم الحرب والجرائم المرتكبة ضد الإنسانية والتطهير العرقي، ومن التحريض على ارتكاب تلك الجرائم؛ 2- تقع على عاتق المجتمع الدولي مسؤولية تشجيع الدول على الوفاء بهذه المسؤولية ومساعدتها في ذلك؛ 3- تقع على عاتق المجتمع الدولي مسؤولية استخدام الوسائل المناسبة الدبلوماسية منها والإنسانية وغيرها لحماية السكان من هذه الجرائم. وإذا ظهر عجز الدولة البين عن حماية سكانها، يجب أن يكون المجتمع الدولي مستعدا لاتخاذ إجراء جماعي لحماية السكان، وفقا لميثاق الأمم المتحدة. http://www.un.org/ar/preventgenocide/adviser/responsibility.shtml النقطة رقم (1) لم تعد مجدية، فرئيس الجمهورية نفسه وبهكذا مرسوم عشوائي اعتباطي وبتوقيت غريب ولكن يمتلك غرض وغاية كريهة يريد انهاء الوجود المسيحي ويسخر منه خاصة بعد كل هذه الاحداث المريرة من تهجير وتفجير كنائس وخطف وقتل.... لذلك ليس هناك سوى الانتقال الى النقطة رقم 2 والنقطة رقم 3 .
هذه الرسالة الثالثة ارسلها سيادة البطرك الجليل لويس ساكو الى مايسمى رئيس العراق النائم الغائب الممعروف عراقيا وعربيا وعالميا يمكن اهله هم مايعرفوه وخارج نطاق التغطية الملا عبداللطيف الكردي لم يرد على رسالة سيادة البطرك ..نومة اهل الكهف انشاءالله وماتصحى الا تشوف نفسك مشمور على حدود ايران ترجع لاصلك في الكهوف والحمير والقجغ وشروالك البرشوت ياكردي
المرسوم القديم يتحدث عن تعيين البطريرك ولا يذكر الجهة التي قامت بتعيينه، سينودوس او الفاتيكان فهذا ليس مهم في المرسوم كما يبدو. والمصادقة ليست تعني بان رئيس الجمهورية قد وافق بان يكون البطرك لويس ساكو بان يصبح هو البطرك وليس شخص اخر ولا تعني بانه قام بالقبول به وبانه كان يستطيع ان يرفض تعينه، ولا تعني بان لولا القبول به لما تم تعينه كبطرك. المقصود كما ارى بانه تم المصادقة على التعيين لغرض معين. ما هو هذا الغرض من المصادقة؟ انها المصادقة بان البطرك لويس ساكو سيكون من الان وصاعدا الوجه القانوني فيما يخص الكنيسة الكلدانية ، وجرت المصادقة بانه سيتولى مسؤولية اوقافها. اما محاول السيد عبد اللطيف فهي حاول بها الغاء هذه المصادقة، بمعنى انه يرفض ان يكون البطرك الشخص الذي يتولى اوقاف الكنيسة بشكل خاص او ان يمثل الوجه القانوني لها... وهذه جاءت منه بشكل غريب وعجيب وبتوقيت غريب للغاية. ولكن ليس هناك طفل واحد يشك بان قراره جاء بضغوطات من قبل السفاح هادي العامري الذي يريد بان يصبح فرخه الصعلوق ممثل لكل المسيحين سواء رغبوا بذلك ام لا. المطلوب من ابناء شعبنا هو التعاضد للوقوف ضد هذه الهجمات الارهابية وبشكل خاص ضد الشيخ الصعلوق الخبير في قطع الاذان والذي كان وسيبقى مجرم قذر. والهدف من هذه المحاولة هي فتح الابواب للاستلاء على كل ممتلكات المسيحين كما يجري الان في سهل نينوى من قبل الشيخ الصعلوق القذر.
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 12/7/2023, 12:28 am عدل 6 مرات
yohans (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 2461تاريخ التسجيل : 18/06/2015الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
موضوع: رد: المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير/lucian 9/7/2023, 1:27 pm
عندما تشاهدون هذه الكلاب بدأت تنبح فاعلموا بان ساكو في مأزق حقيقي يا اولاد العاهرات هل مصالحكم تم كشفها فبدأتم بالنبح حتى على رئيس الجمهورية
لا داعي لخلط الأمور فالقرار هو واضح وصريح بتنسيب ساكو الحرامي منذ (7.15. 2013)ان يكون مسؤول أوقاف الديانات المسيحية والأيزيدية والصابئة المندائية في العراق... عندما كان صديقه الحرامي المجرم (يونادم كنا) مشارك معهم بالسرقات
وعلى غرار أوقاف الشيعة والسنة لان الذين أحتلوا العراق قسموه للسرقة بهذه السوالف فيبدو بان مهمة ساكو العفطي والحرامي درجة أولى قد أنتفت الحاجة منه وتم سحب المرسوم الجمهوري رقم ( 147 لسنة 2013)
لازم التعليمات جائتكم من ساكو وبدأتم تنبحون ,,,,ستخرسون بعد أيام كالعادة
يا ساكو ومن قال بان هذا الموضوع هو ديني ,,,,,الموضوع وبرمته هو انت كنت حرامي عن طريق أوقاف الديانات المسيحية والأيزيدية والصابئة المندائية في العراق وسحب المرسوم الجمهوري رقم ( 147 لسنة 2013)منك هو ضربة على راسك وراس الخلّفوك وتستاهل اكثر واصبحت كما بالصورة فاقد للوعي
گالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة .. گتّلهم العفو كُلنا بَشَر ولَكِن أنا من القوميّة الكلدانيّة
أسمِي بَدَأ يُرْعِبْ الكَثِيرِينْ وَخَاصَّة في موقع الحُثالة الساقطّين عِنكَاوة كُوم وَلِهذا أُغلِقَ حِسَابي مِنْ مَوقِعهُم
المحاولة الفاشلة لعبد اللطيف ضد غبطة البطرك الدكتور لويس ساكو هي تشبه المحاولات الفاشلة ضد ثوار تشرين وثوار ساحة التحرير/lucian
العمل/الترفيه
9/7/2023, 8:23 am
