أكبر أشكال الجهل هو رفض شيء لا تعرف أي شيء عنه "الكاتب المشهور واين داير"
قبل ايام استقبل عبداللطيف رشيد رئيس جمهورية العراق "الجديد" في قصر السلام "العامر"! القائم باعمال سفارة الفاتيكان في بغداد الاب "تشارلز لاوانغا سونا" حيث اكد رئيس الجمهورية للقائم باعمال سفارة الفاتيكان بان المرسوم الذي اصدره في (3 تموز 2023) المرقم (31) القاضي بسحب المرسوم الجمهوري رقم (147) لسنة 2013 الخاص بالكاردينال البطريرك لويس روفائيل ساكو جاء لتصحيح وضع دستوري، اي تصحيح الخطا الذي اقترفه رئيس الجمهورية الاسبق جلال طالباني وبالرغم من المواقف الدولية وكل الاحتجاجات والمظاهرات التي انطلقت في بعض البلدات في العراق اومدن الاغتراب والرسائل التي ارسلت الى رئيس الجمهورية والتصريحات من بعض المسؤولين في شجب ما اقدم اليه رئيس الجمهورية، لم تثني رئيس الجمهورية عن قراره في اصدار المرسوم الجمهوري، ربما يعتبره تراجعا معيبا في حقه، ولكن التراجع عن المرسوم ليس معيبا، لان الرئيس السابق برهم صالح، عندما اصدر مرسوما بإطلاق سراح جواد لؤي جواد، نجل محافظ النجف السابق الغى المرسوم الذي اصدره واوعز الى وزراتي العدل و الداخلية لإلقاء القبض على المُدان وإيداعه السجن، طبعا تم هذا بعد موجة الغضب الشعبي على اعفاء ابن المحافظ، مما اضطر برهم صالح للتراجع عن قرار العفو، ولكن عبداللطيف رشيد الظاهر لم يسمع او يشاهد موجة غضب المسيحيين واحتجاجاتهم، واستنكار المجتمع الدولي، بل مازال مصرا على ما "املئ عليه" من الذين نصبوه رئيسا !! وعدم التراجع !! وهنا نعود الى موقف روما من المرسوم الذي اصدره عبداللطيف رشيد من خلال لقائه القائم باعمال سفارة الفاتيكان الاب "تشارلز لاوانغا سونا" وتصريح القائم الذي اكد نصا" لا ملاحظات للسفارة على إجراءات رئاسة الجمهورية" وهذا التصريح ليس له الا تفسيرا واحدا بان روما ليست معينة بما حصل وان هذا ليس سوى شأن داخلي، و لكن التاريخ القريب يذكرنا، عندما تم اعتقال المطران هيلاريون كبوجي من قبل السلطات الاسرائيلية باتهامه بنقل السلاح من لبنان الى فلسطين و تم محاكمته ثم فرض عقوبة السجن لمدة 12 عاماً ولكن الفاتيكان والبابا بولص السادس تدخل شخصيا وتم اطلاق سراحه، والسؤال هنا يطرح نفسه ! لماذا اعتبرت الفاتيكان بشخص القائم بالاعمال بعدم وجود ملاحظات على المرسوم الجمهوري الذي صدر بحق البطريرك ساكو، ولكن تدخل الفاتيكان والبابا بولص السادس في قضية المطران كبوجي كانت تهم الفاتيكان وبابا روما!! مع العلم بان البطريرك ساكو يحمل لقب الكاردينال ورئيس الكنيسة الكلدانية في العراق والعالم، اما المطران كابوجي كان يحمل لقب مطران وكان يشغل منصب مطران الروم الكاثوليك في القدس فقط!! ام تبرأت روما عن الكاردينال ساكو!! اما اذا كان المرسوم الجمهوري الذي اصدره رئيس الجمهورية كعقوبة ضد البطريرك ساكو بسبب عدم زيارته الى دولة الفاتيكان، فلا يختلف اثنان بان الفاتيكان دولة، وهناك كاردينال يشغل منصب رئيس الوزراء الفاتيكان وهو ثاني أعلى منصب في دولة الفاتيكان بعد البابا، وهو القائم بالأعمال الحكومية فيها، ويتولى الشؤون الدبلوماسية للدولة، ولفاتيكان تمثيل دبلوماسي مع عشرات من الدول ومنها العراق، ويمثلها دبلوماسي بدرجة سفير كما للعراق سفيرا له في الفاتيكان، وان زيارة عبداللطيف رشيد الى الفاتيكان تتم عادة بالتنسيق بين وزراء الشؤون الخارجية وسفارة العراق في الفاتيكان، فهل يعقل احد ان يستطيع البطريرك ساكو ان يمنع او يسمح على زيارة الفاتيكان من قبل عبداللطيف رشيد لمقابلة البابا! واذا كان عبداللطيف رشيد يعتقد ذلك، فهذا يعني انه لا يستحق ان يجلس على كرسي الرئاسة او حتى على اي كرسي لموظف في مؤسسات ودوائر الدولة في العراق. اما اذا كان احد الاسباب في سحب المرسوم كما يدعي عبداللطيف رشيد هو "مطالبة رؤساء كنائس وطوائف أخرى لإصدار مراسيم جمهورية مماثلة". ونسال فخامته وما هو الضرر في اصدار مراسيم مماثلة لبطاركة مقراتهم في العراق واقصد بذلك البطريرك مار آوا الثالث رويل، بطريرك الكنيسة المشرق الآشورية و البطريرك مار كوركيس الثالث يونان بطريرك الكنيسة الشرقية القديمة واعتقد اصدار مراسيم ممثالة لا يضر بخزينة الدولة ولا براتب السيد رئيس الجمهورية ورواتب حاشيته ومستشاريه ولا تكاليف طائرته الخاصة!! ولا يتاثر بسعر الدولار بل اعترافا بان المسيحيين اصحاب الارض في الوطن. في ختام هذا المقال، سؤالنا الى الذين ينظمون مهرجانات كلدانية ويرفعون العلم الكلداني حتى في"الاعراس" اين هم من شجب هذا المرسوم، اين هم من صدور امر استدعاء البطريرك ساكو من رئاسة محكمة استئناف بغداد / الكرخ وحضوره"متهم" خلال 48 ساعة!! اين هم من التهمة المفتعلة! الكثير منا يختلف مع البطريرك ساكو في بعض تصريحاته، ولكن هذه الحملة هي ضد المسيحيين بجميع مذاهبهم واطيافهم وليست ضد البطريرك شخصيا فقط، اين هؤلاء من تصريح مسؤولا في مكتب السيد السيستاني في تواصل مع البطريك ساكو، أبدى له "أسفه للطريقة التي تم التعامل بها مع نيافته في الآونة الأخيرة مما يتنافى مع مكانته الدينية والوطنية" اين انتم ... !! اين انتم !!
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9590تاريخ التسجيل : 07/07/2011الموقع : في قلب بلدي الحبيبالعمل/الترفيه : السياحة والسفر
موضوع: رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! / متي كلو 19/7/2023, 3:52 pm
الردود أدناه منقولة من هذا الموقع
اقتباس :
soraita رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #1 في: 19.07.2023في 12:53 » السيد متي كلـو المحترم ان الفاتيكان لأيتدخل في الموضوع اي بطرك او كاهن له مشاكل مع دولته وحامل جنستها غبطه البطرك مواطن عراقي وحامل الجنسيه العراقيه فعليه تصفيه ااموره في بلده العراق وخاصه في المحاكم العراقيه على ماعتقد انت عايش في استراليا قرات وسمعته كيف الشرطه الفيدراليه الأستراليه جلبت الكاردينال جورج بيل من الفاتيكان لأنه كان حامل الجنسيه الأستراليه على الرغم كان وزبرا لماليه في فاتيكان وكان يعيش في روما وحكم في استراليا واليوم قضيه غبطه البطرياك مشابهه وفاتيكان سوفه لأيتدخل في هكدا قضايا
المحترم الاستاذ متي كلـو تحية ومحبة لا تستغرب تصرفات من اغبى اغبياء الروؤساء فهو حتى المراسيم والبروتوكولات الرسمية لا يعلم شيء عنها وفي زيارته الخارجية والعالم يشاهد كيف اخزى الدولة والشعب بجهله وغباءه ولكن حضرتك اطمئن امريكا تدخلت على الخط احترامي
السيد متي كلـو المحترم ان الفاتيكان لأيتدخل في الموضوع اي بطرك او كاهن له مشاكل مع دولته وحامل جنستها غبطه البطرك مواطن عراقي وحامل الجنسيه العراقيه فعليه تصفيه ااموره في بلده العراق وخاصه في المحاكم العراقيه على ماعتقد انت عايش في استراليا قرات وسمعته كيف الشرطه الفيدراليه الأستراليه جلبت الكاردينال جورج بيل من الفاتيكان لأنه كان حامل الجنسيه الأستراليه على الرغم كان وزبرا لماليه في فاتيكان وكان يعيش في روما وحكم في استراليا واليوم قضيه غبطه البطرياك مشابهه وفاتيكان سوفه لأيتدخل في هكدا قضايا
بحكم انك ايضا من نفس الشلة البائسة في ساندييكو ، فلن يتعجب احد من انك تضع امالك في ان لا يتدخل الفاتيكان، ولكي تعبر عن امالك البائسة ، فانت لا تملك سوى استعمال جمل غبية للغاية. الفرق بين الكنيسة في العراق والكنيسة في استراليا يعرفه كل طفل صغير في الروضة، وهو الفرق بان الكنيسة في العراق مضطهدة. وما جرى من قبل الشيخ الصعلوق الارهابي القذر صاحب هواية قطع الاذان هو انه كدمية لدى ولي امره السفاح هادي العامري ينفذ ما يتم الطلب منه، حيث انها كلها جزء من عملية اضطهاد المسيحين والسعي لتهجيرهم. اما عدم تدخل الفاتيكان فهو ناتج براي من خوف الفاتيكان من ان يتم اعتبار تدخله من قبل الجهات الاسلامية في العراق بانه عداوة بين الجهات المسيحية الغربية التي الاسلامين يسمونها الاستعمار وبينهم. اي سيكون سببب ذلك خوف من التخلف بين الاسلاميين . وهذا التخلف سيستخدمه حتما السفاح هادي العامري ولي امر الصعلوق. ملاحظة: هؤلاء الذين كانوا مؤيدين لسانديكو ، احدهم اليوم عبر عن حلمه بان يقوم البطرك بتقبيل رؤوس الميليشيات، وهذا الشخص الان يعبر عن حلمه بان لا يتدخل الفاتيكان وبان تنتصر الميليشيات. وهؤلاء الحمقى يطلبون من الكل بان يتم اعتبارهم كلدان مخلصين وبان يعترف الجميع بهكذا حمقى.
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #5 في:19.07.2023 في 13:26 » عزيزتي سوريتا الاختلاف في وجهات النظر سمة حضارية، واني شخصيا احترم رائيك، ولكن كتبت للقارئ مثالا عن المطران كابوجي، وان الكاردينال جورج بيل اتهم بالتحرش الجنسي!!؟ ونشرت الصحف الاسترالية بالخط العريض" ألفاتيكان يساند الكاردينال بيل في قضية التحرش بأطفال في أستراليا" وبعد المحاكمة نشرت الصحف "محكمة استئناف، أمرت بإطلاق سراحه فوراً، في انتصار مبين للأسقف الذي طالما دفع ببراءته"اخلي سبيله مع الاعتذار !! فكيف ان قضية الكاردينال جورج بيل مشابهة لقضية البطريرك ساكو، واعتقد ان ردك كان على عجل بدون ان تطلعي على المقال بالكامل! ومقالي ليس دفاعا عن البطريرك ساكو شخصيا، بل الذي يجري هو تهميش المسيحيين وتهجيرهم، اكرر نصحيتي بان تطلعي على المقالات بصورة دقيقة ولك مودتي .
soraita رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #7 في: 19.07.2023 في 13:39 » السيد متي كلـو المحترم انا هنا لأاتهم غبطه بطرك بنفس اتهام جورج بيل لكنه هناك متهم بالنشر والأعلأم وعلى غبطه بطرك ان يدافع عن نفسه ويثبت برائته وهناك اربعه عشر طائفه مسيحيه بدون هذا المرسوم وبعضهم تابعين الي فاتيكان فهم عايشين وكان على الكلدان ان يدافعوا عن نفسهم بالقانون
اقتباس :
بطرس نباتي رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #8 في: 19.07.2023 في 14:56 » السيد متى كالو اذا كنت قد اطلعت على تصريح سفارة الفاتيكان والذي تم نشره باللغة الانكليزية ، هناك اختلاف كبير مع ما صدر عن رئاسة الجمهورية ، رئاسة الجمهورية بقولها ان سفير الفاتيكان قد صرح بان (لا ملاحظات للسفارة على إجراءات رئاسة الجمهورية) هذه العبارة التي وردت في تصريح رئاسة الجمهورية لم ترد في نص تصريح سفارة الفاتيكان ما يلي ( تأسف السفارة الرسولية في العراق لسوء الفهم والتعامل غير اللائق فيما يتعلق بدور غبطة البطريرك مار لويس ساكو كوصي على ممتلكات الكنيسة الكلدانية. بالإضافة إلى بعض التقارير المنحازة والمضللة حول هذه القضية ، والتي غالبًا ما تتجاهلها كشخصية دينية تحظى بتقدير كبير) وفي الختام جاء في تصريح الاب السفير ما يلي (خلال المحادثة ، قال الأب. وشدد سسونا على أن إدارة ممتلكات الكنيسة - على النحو المنصوص عليه في الدستور العراقي - يجب أن تستمر بحرية من قبل رؤساء الكنائس على المستوى العملي ، أي أمام المحاكم العراقية والمكاتب الحكومية) انظر كيف يحاول الناطق باسم رئيس الجمهورية لوي الحقيقة واظهار كان فاتيكان تؤيد نهجهم في سحب المرسوم الجمهوري 147 لسنة ٢٠١٣ ومحاولتهم ايضا في اظهار الفاتيكان بانه تخلى عن ابينا الباطريرك والكاردينال لويس ساكو تقبل تحياتي وسيكون لي عودة على هذا الموضوع بالتفصيل
اقتباس :
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #9 في: 19.07.2023 في 15:36 » عزيزي Lucian شكرا لمرورك، ولكن مع الاسف هناك البعض يعتقد بان هذه الحملة التي يقودها الاطار التنسيقي بواسطة"بابليون" هي حملة ضد البطريرك ساكو، وعلى هؤلاء البعض التمعن جيدا بمجريات الامور باطرافها المتعددة، ليكتشفوا بان الحملة هي استهداف المسيحيين بصورة عامة. تحياتي
اقتباس :
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #10 في: 19.07.2023 في 15:49 » السيد بطرس نباتي نعم ان ما دونته بالترجمة الانكليزية، منشور بكثير من المنصات الالكترونية، اضافة الى (لا ملاحظات للسفارة على إجراءات رئاسة الجمهورية) وان المرسوم الجمهوري لا يستطيع ان يمنع البطريرك ساكو بالتصرف باملاك الكنيسة الكلدانية وفق ما تراه يخدم الكنيسة ، وهذا لا يحتاج الى توضيح من القائم بالاعمال بسفارة الفاتيكان ولكن نحن يهمنا مناقشة الهدف من صدور هذا المرسوم، وفق رؤيتنا لما يجري في الساحة، فهذا المرسوم ليس الهدف منه البطريرك بل هو استهداف المسيحيين، وانتم تعلمون جيدا من وراء ذلك وما الهدف منه!! لكم مودتي
وليد حنا بيداويد رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #12 في: 19.07.2023 في 16:38 » تعليقيين اثنين لا غير الاستاذ متي كلو بعد التحية العبقري الفذ رئيس العراق للاسف اساءة لسمعة بلدنا واظهر عمق جهله ومدى السير على نهج المغول باضطهاد الاخر، كان الاجدر ان لايصل الى هذه الازمة لو توفر القليل من العقل والفطنة الدبيلوماسية وهل توفرت عنده القليل منها؟ لكم التقييم.
القدير الشماس Odisho Youkhanna شلامي انا مستغرب جدا من دعاة ديمقراطية بعض الشيوعيين فانا لك اكتب مثلما تكتب انت فرفعت تعليقاتي جميعها من هؤلاء الشيوعيين في السويد بينما يبقون على تعليقاتك انت هل يا شماشا كنت شيوعيا قياديا يوما ما ولذلك منحوك هذه الحصانة؟ انا امزح معك وليس معهم تحيتي
اقتباس :
شوكت توســـا رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #13 في:19.07.2023 في 17:34 » رابي العزيز متي كلو المحترم تحيه طيبه أناأشاركك الرأي واؤيد قولك بان المقصود في هذه الحمله الهوجاء هو ليس شخص البطريرك اطلاقا,انما ممارسه يُراد منها تركيع شعبنا الكلدواشوري السرياني كمرحله أولى , ثم ستتبعها مرحلة فرض آليات التحكم بأقداره والإستحواذ على ارضه وتاريخه,التحشيد ضدالبطرك فعاليه مكشوفه النوايا يقودها جهد ميليشياوي مُسّخر لتنفيذ اجندة ولاية الفقيه الايرانيه التي تخطط منذ فتره للانفراد بمكونات جغرافية سهل نينوى التي لها امتداد خارج حدود المحافظه باتجاه سوريا, أماالتبجح بذريعة تجاوزات البطرك الاعلاميه على عناصر بابليون فهي مجرد نكته بايخه لا يمكن تمريرها سوى على العقول الساذجه التي تجد واجبها شتم وتسقيط كل من يقف بالضد من هكذا مشاريع تخريبيه بحق شعبنا . رابي العزيز متي ,هذا التحشيد الميليشياوي عبر الاعلام والقضاء ضد البطريرك ,هو للضغط عليه عساهم يخرجوا بنتيجة إقصائه وتجريده من مسؤولياته التي تشمل أحقية مطالباته بحمايةكنائسه واملاكها ورعاياها من محاولات الاستحواذ عليها والتحكم في مصائرها . من الأفضل ان يكون حل المعضله عراقيا من دون تدخل الفاتيكان, لإعتبارات مستقبليه تتعلق بسمعة الحكومه العراقيه والبطرك ولشعبنا في نفس الوقت, المصيبه ان حكومتنا المبجله منشغله بأمور تراها أهم بكثير من مخاطر افرازات مثل هكذا مخطط يهدد أمن ومستقبل ابناء العراق الاصلاء,لا يُستبعد ان يعتمد الفاتيكان تقديم النصيحه للحكومه بتبني فكرة تأدية واجبها على النحو الذي يحفظ للبطريركيه مكانتها وصلاحياتها ويفرض سلطة القانون على الجميع , بالتأكيد هذا يحتاج الى دورالعقلاء إن كان لهم وجود وصوت فعال في بلد تتحكم فيه ميليشيات الأئمه و أحزاب الله وعصائب الحق وجند السماء.. أما الإعتقاد بان الفاتيكان ستتخلى عن البطريرك,من الجائز ان تكون ردة فعلها متأخره لحين قناعتها بعدم قدرة الحكومه على فض المشكله, لكن مسألة تخليها غير وارده لأن كلفتها باهضه على الفاتيكان . تقبل تحياتي
اقتباس :
يعكوب ابـونا رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #14 في: 19.07.2023 في 20:04 » الاخ متي كلو المحترم تحياتي اسمح لي ان اعلق لما تفضلت به ، وما تفضلوا به الاخوه من تعليقاتهم على المقال ، وخاصة ما جاء به الاخ بطرس نباتي حول الترجمة وموقف الفاتيكان حسسب ماجاء به االسفير البابوي في بغداد بعد زيارته لرئاسة الجمهورية / نص تصريح سفارة الفاتيكان ما يلي ( تأسف السفارة الرسولية في العراق لسوء الفهم والتعامل غير اللائق فيما يتعلق بدور غبطة البطريرك مار لويس ساكو كوصي على ممتلكات الكنيسة الكلدانية. بالإضافة إلى بعض التقارير المنحازة والمضللة حول هذه القضية ، والتي غالبًا ما تتجاهلها كشخصية دينية تحظى بتقدير كبير) وفي الختام جاء في تصريح الاب السفير ما يلي (خلال المحادثة ، قال الأب. وشدد سسونا على أن إدارة ممتلكات الكنيسة - على النحو المنصوص عليه في الدستور العراقي - يجب أن تستمر بحرية من قبل رؤساء الكنائس على المستوى العملي ، أي أمام المحاكم العراقية والمكاتب الحكومية) ... عذرا اجد بان يجب ان نقرأ التصريح بشكل دقيق لانه فيه الكثير ، اولا التصريح ليس فيه اي اشارعن قرارتعيين البطريرك ، ولا اي اشارة الى قرار سحب تعيين البطريرك ساكو ؟؟ السفير يعرف جيدا بان تعيين البطريرك ليس من صلاحية الحكومة ، ومرسوم التعيين لا يعطي للبطريرك امتيازات اكثر مما اقرها له الدستور ، لذلك نجد بان تصريح السفير كان حصرا بالادارة اوقاف الكنيسة ( متولي الاوقاف ) وفقا لاحكام الدستور ، والمكاتب الحكومية ، والمقصود هو قانون ديوان الاوقاف ، وقانون الاوقاف لا يشترط ان يكون ممثل الطائفة حصرا برئيس الطائفة بل بمن يرشحه رئيس الطائفة ، .. ومتولي الاوقاف يخضع لاحكام قانون ديوان الاوقاف .. وهذا ما تطرقه انا اليه في المقالين المنشوران في المنبر الحر ، https://ankawa.com/forum/index.php/topic,1045759.0.html https://ankawa.com/forum/index.php/topic,1045883.0.htm ولكن بكل الاحوال انا معك ومع ما يطرح بهذا الصدد ، لانه يبقى السؤال لماذا تم هذا الاجراء ( سحب موسوم 147 لسنة 2013 ) بهذا الوقت بالذات ولمصلحة من ً ؟؟ . تقبل تحياتي ومحبتي يعكوب ابونا
اقتباس :
Husam Sami رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #14 في: 19.07.2023 في 21:54 » الأخ متي كلو المحترم لن امر على موضوع المرسوم الجمهوري لكوني اشبعته من خلال مشاركاتي في المواضيع التي نشرتها في الموقع وكذلك اثبتتها تصريحات السادة الأساقفة في حالتيه ( التكليف والأعفاء ) هكذا موضوع يتبع لقناعة ( رئيس الجمهورية ) والمراسيم لا تخضع لبروتوكولات رسمية بل تصاغ حسب قناعات واجتهادات وبهذا تكون عرضة للتعديل ( اضافة وتقليل ) إذاً ( المراسيم الجمهورية في هكذا حالة تتبع اولاً ظرف البلد وخاصة في مرحلة استثنائية وممكن ان تنهى بنهاية ظرفها لذاً هي ليست " قانون ولا دستور " إذاً هي ليست " ملزمة " ولو كانت كذلك لكان ادراجها في مواد الدستور العراقي [ المادة الفلانية من دستور العراق ، بالرقم " كذا " وبتاريخ صدور " كذا " ] انه شأن داخلي لا يمس العلاقات الدبلوماسية الخارجية ولا يحق لأي بلد التدخل فيها ) هذا ما توصلنا له من خلال دراستنا للموضوع ( لربما نكون قد اخطأنا القراءة او اصبنا ) ... اما بخصوص ( المطران كابوتشي ) بداية تم نفيه بعد تدخل ومناشدة استعطافية من الفاتيكان وليس ( امر ) لكونه كان محكوماً بتهمة ( الأرهاب ) لضبط اسلحة في كنيسته وتعاونه المباشر مع المقاومة الفلسطينية كان من الممكن ان يحكم عليه بـ ( الأعدام او السجن المؤبد ) من هنا كان اجراء التدخل مستوجب للحفاظ على حياته . الوضع يختلف كلّياً ولا مقارنة بين المطران كابوتشي وبين البطريرك ساكو فهما قضيّتان مختلفتان كلياً . كذلك موضوع الكاردينال الأسترالي وتهمته ( التحرش بالأطفال ) فهذه ايضاً قضيّة لا تليق بمقارنتها مع قضيّة غبطة البطريرك ساكو لا قانونياً ولا دستورياً فيرجى الأنتباه . تحياتي الخادم حسام سامي 19 / 7 / 2023
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #16 في:اليوم في 02:20 » عزيزي وليد حنا بيداويد الاطار التنسيقي عندما وافق على ان يتولى عبداللطيف رشيد منصب رئيس الجمهورية كان من شروطه ان يتلقى الاوامر من"التاير" التنسيقي، وبعيدا عن العقل والفطنة الدبلوماسية، ولك مودتي
اقتباس :
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #17 في:اليوم في 03:42 » عزيزي الاستاذ شوكت توسا من وجهة نظري البسيطة، بان المرسوم ليست له علاقة باملاك الكنيسة، لان التصرف باملاك اي كنيسة لا تحددها الدولة العراقية، فهنلك كنائس، يتصرف باملاكها مجلس الكنيسة او ما يسمى بالمجلس الملي، او مجلس الخورنة ، بل ان المرسوم جاء لاهداف معنوية وتوسيع الشرخ بين ابناء الكنيسة الكلدانية وتهميش دور البطريرك في الكنيسة والهدف الاول هو التغير الديمغرافي في المناطق المسيحية وهذا ما تسعى اليه الاحزاب الاسلامية الشيعية وجندت حركة بابليون لهذه المهمة.. مع مودتي.
اقتباس :
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #18 في: 20.07.2023 في 03:52 » الاستذ يعقوب ابونا المحترم لا اختلف معكم حول ردكم على المقال، ولكن اننا اشرنا حصريا الى الجملة التي صرح بها القائم باعمال سفارة الفاتيكان في العراق" لا ملاحظات للسفارة على إجراءات رئاسة الجمهورية" وهذا التصريح اعتقد لابد من التمعن عنده، فكان رأينا من وجهة نظرنا، لك مودتي متي كلو
اقتباس :
متي كلـو رد: هل تخلت الفاتيكان من البطريرك ساكو!! « رد #19 في:20.07.2023 في 05:30 » الاخ حسام سامي المحترم شكرا لمرورك، ولكن نحن لم نطلب في مقالنا من الفاتيكان التدخل في موضوع ما اقترفه رئيس جمهورية العراق بمرسومه"الجمهوري" بل اوردنا ما قاله القائم باعمال سفارة الفاتيكان، وعلقنا عليه من وجهة نظرنا، اما الاختلاف بين البطريرك ساكو وكابوجي، فالاختلاف هو منشادة اسرئيل لاطلاق سراح كابوجي و عدم منشادة رئيس جمهورية العراق بالتراجع عن مرسومه !! نكرر هنا ما قلناه سابقا، باننا اختلفنا مع البطريرك ساكو في بعض تصريحاته ولكن اليوم الموضوع ليس البطريرك بل هو تهميش المسيحيين والتغير الديمغرافي في سهل نينوى واجبارهم على الهجرة وانت تعلم جيدا من هو وراء هذه الحملة ضد المسيحيين، نحن كتبنا من وجهة نظرنا، اما رجائك بالانتباه!! فاعتقد هذا ليس من شأنك وثقافة الاختلاف لابد منها، فليس يالضرورة ان تكون ارائي مطابقة لارائك وبالعكس، انني منتبه جيد لما اكتب ولا احد يملئ علي ما امن به ولا اطلب منك ان تعيد النظر بارائك فانت حر كما انا حر. تقبل تحياتي. متي كلو
رد:: هل تخلت الفاتيكان عن البطريرك ساكوا!! تحياتي وشكري الجزيل لكل من ناقش الموضوع بعلمية قانونية وعملية دينية او مدنية. أخواتي واخواني المحترمون تابعت قراءة ما جاء من حيثيات الموضوع بدقة عميقة، كتبها أشخاص حكماء ومحبـين للسلام والاستقرار. استفدتُ منها وتوفرت لي من خلالها معلومات قانونية كثيرة، ولكن مع ذلك وجدتها غير مؤسسة على اسسها الأصلية المطلوبة، التي بموجبها يمكن معالجة الموضوع. حسب رأي ومعلوماتي المتواضعة أعلم أنَّ: 1- كل بطريرك كنيسة هو اعلى شخصية ايمانية للمؤمنين المسيحيين التابعين لمذهبه (عقائديًا). 2- تتم تسمية البطريرك بعد وفاة الأسبق عبراجتماع السنهودس المقدس (المتكوّن من كل مطارنة/أساقفة الكنيسة المعنية) هدفه انتخاب البطريرك الجديد دون تدخل او تأثير ما قادمٍ من خارج نطاق المجتمعين). (الرجاء مراجعة مقالة الاستاذ الحقوقي يعقوب ابونا حول هذا الموضوع أي كيفية انتخاب البطريرك). يرفع المـُنتخب لمنصب البطريرك نتيجة الانتخاب برسالة مكتوبة بخط يده وبضمنها اعترافه الايماني وقبوله المعتقد الايماني (العقيدة) الكاثوليكيه برئاسة بابا الفاتيكان. ويطلب بها الشراكة الإيمانية مع الكنيسة الكاثوليكية . بعد استلام الدوائر الفاتيكانية المختصة الطلب الخطي للشراكة الإيمانية تقوم بفحص وتدقيق ما جاء في الطلب من اعتراف المنتخب وقبوله العقيدة الكنيسة الكاثويكية.، بعد ذلك تـُصدر الدوائر المختصة، قرارها الإيجابي. ثمَّ ترفعه لقداسة البابا ليُصدر قراره الرسمي بالموافقة عبر ارادة حبرية ملزمة للجميع. نستنتج من هذا الإجراء ان لا تعين هناك في الموضوع من قبل اية جهة كانت، سوى قرار السنهودس المقدس للكنيسة الكلداني في العراق والعالم.، الذي سبق له ان اعلن رسميًا قبول نتيجة الانتخاب، طالما هو السلطة الوحيدة لتقرير إدارة كنيسته. إضافة لما جاء أعلاه يجب الانتباه إلى ما يلي: 1 – يجب أن يكون المنتخب أسقفًا أصيلاً للكنيسة. علمًا أن الدرجات الكنيسية رسميًا هي الشماسية، والكهـنـوت والاسقفية لا غير وكلّ ما يرد من تسميات أخرى هي مناصب إدارية. فالبطرير ك هو اسقف كباقي الأساقفة ومنصب البطريرك لا يختلف عن مناصب الأساقفة سوى باعتبار أنه الأول بين المتساوين وحتى منصب البابا فهو خاضع لنفس الأعتبار. لذا غالبًا ما يعرف البابا بــ أسقف أحدى الإيبارشيات شرفًا وذلك لتأهيله لمنصبه السامي: تمنح الدرجات الكنسية مجانًا ومن قبل البطريرك أو الأسقف ضمن شروط محددة وتتم بوضع الايدي. بموجب نظم ومؤهلات تتفق مع القوانين الكنسية، وتــُعرف بــ "الرسامة" من شروط الرسامات الكنسية انْ ليس هناك اية سلطة يمكنها ابطالها. حتى في الحالات التي يريد المرتسم نفسه او الأدارة الكنسية ايقافه عن الخدمة او تركها. أذاً غبطة البطريرك ساكو، لا أحد في العالم يقدر ابطال اسقفيته، ولا أحد له الحق في التدخل في مهامه وواجباته بحكم مركزه سوى سنهودس الكنيسة الكلدانية المقدس فطالما أنَّ غبطة البطريرك لويس روفائيل ساكو، بطريرك الكنيسة الكلدانية نتيجة الانتخاب الشرعي والقانوني من قبل السنهودس المقدس الخاص بهذه الكنيسة وكنيسته تتمتع بحق الشراكة الشرعية مع الكنيسة الكاثوليكية، بموجب موافقة رئيسها الأعلى أي البابا. إذًا إ كنيسة الفاتيكان لا يمكنها التخلي عن البطريرك ساكو بحكم كونها شريكة وفاعلة في ادارة الكنيسة الكلدانية في العراق والعالم قاطبة. فالحل الإشكال الحالي إذاً هو بيد السنهودس الكلداني المقدس وهو الجهة الوحيدة و الفاعلية والمختصة لمعالجة الموضوع برمته حسب ما يـُقره الدستور العراقي لا رئيس جمهورية العراق ولا أية جهة أخرى. هذا ما كانت عليه الأحوال. ومهما اختلفت الادارة غي دولة العراق، وهكذا يجب ان يبقى الوضع. لذا نستطيع ان نقول انَّ لغبطة البطريرك الحق كل الحق في الدفاع عن مصالح الكنيسة الكلدانية المعترف بها شرعًا وفقًا لما جاء في تفاصيل الدستور العراقي طالما هو الجهة التي لها الحق في إقامة الدعوة على أيّ مغتصب لحقوقه ومسؤولياته، وحتى إن كان ما يـُعرف برئيس الجمهورية طالما تسميته جاءت بقرار مجموع من الافراد من ابناء الشعب، بينما العرف والدساتير تشترط مجيء رئيس الدولة من خلال انتخاب شعبي من بين عدة مرشحين. إذًا يجب أن يكون رئيس جمهورية العراق دستوريًا ويجب يكون منتخبًا من قبل الشعب العراقي. كما نراه يحصل عبر القنوات التلفزيونية في دول العالم رسميًا. الدستور العراقي هو مرجع كل العراقيين. وأملي أنَّ دستورنا الحالي سبق أن عالج حالات كهذه. لأن المفروض ان الدسا تير توضع لمصلحة شعب الدولة بكافة اطيافه. في حالة غياب معالجة هكذا حالة، فيكون الدستور مؤسس على اسس خاطئة. وكل أمرٍ مؤسس على خطأ تداعياته تكون خطأ. إذا معالجة الموضوع يجب ان يسبقها تعديل يقره حكماء وأخصائيين يؤمنون بحقوق الشعب ومؤتمنون على ضمان خير الوطن. ريان! ريان! ريان!! انتبه لما فعلته، إنَّ الذين جعلوا منك العوبة ورأٍس رمح لجرح اخوتك من الشعب العراقي، لهم أهدافهم التي ليست هي أهداف حياتك. لا تـُغـرك المناصب الزائلة، عارُ عليك ان تـؤذي أجدادك الغيارى على ايمانهم وشعبهم وهم راقدون في قبورهم. لا أنتَ ولا داعميك يستطيعوا أنْ يوقفوا الحق الذي تحاول ان تغتصبه وتسلبه والذي دافع عنه سيدنا ساكو بجرأة وشجاعة لأنه يستند في اعماله وخدمته للكنيسة الكلدانية على وعــد الرب القائل لرسله ولمن يأتي بعدهم : الحق الحق أقول لكم أني قد غلبت العالم" وقوله الآخر أني سأكون معكم (أنتم أيها المسيحون) إلى منتهى العالم" لا تفرح بما فعلته اي تعينك اخوتك وأقاربك في مناصب مجردة من حق التقرير والادارة الفعلية لتنظيمك. تذكر صدام الرئيس الذي كان مساندوك يهتزون رعباً من ذكر اسمه فقط والذي عين اهله واقاربه الاقربون الذين بعض منهم خانوه وهو لا زال القائد الأوحد أو الضرورة رغم الرتب العسكرية التي لا يستحقونها ولا حتى يحلمون بها. أنك ستبقى المسلم المشكوك فيه والذي لا حق له في قيادة المسلمين شرعاً. الكل اليوم يفتشون عن حلّ للمشكلة. في راي الحل الحقيقي هو في يدك يا ريان أن كان لك شجاعة الرجال الحقيقين، ويتلخص بعمل شجاع هو الرفض والتخلي عن هذه اللعبة القذرة والتوبة إلى الله والوقوف أمام عزته وهو القادر والغافر والرحوم، فعوض عن سماعك نص تعليمه الإلهي "من نكرني أمام الناس أنكره أنا أمام ابي السماوي، تعال أيها العبد الصالح كنت امينًا على القليل فسأقيمك على الكثير,. فكـّر فيما أقوله بتمعن. إني متأكد أنا ما قلته، سيفهمه تفكيرك وأتوقع أن ستستخف به باعتبار أني جاهل ولا أفهم الحياة. أما القراء الكرام سيقولون عني أني أرشد شريراً احتضن الشيطان ليعمل بتعاليمه. إنَّ العملية يا شيخ ريان ليست من أجل خيرك ومحبة بك وافتخار بشخصيتكً، للعملية بجملتها مخططة لتحقيق هدفين اساسيين هما: 1) الاستيلاء على الكوتا الخاصة بالمسيحيين في البرلمان بعد الانتخاب القادم بعد اشهر. 2) الاستيلاء على ممتلكات الوقف المسيحي الذي يسيل له اللعاب. اخواتي اخواني آمل أنْ لا أكون قد ازعجتكم برأي هذا لأني أنا أيضا متأكد أني أنادي ميتًا. بينما المقولة الشهيرة تقول اسمعت لو ناديت حيّاً ولا حياة لمن تنادي". لكني رغم ذلك أومن أنَّ الصحوة وتلمس الخطأ حالة واردة في حياة الفرد، والبرهان قصة الابن الشاطر. طوبى لفاعلي السلام فإنهم ابناء الله يـُدعون. مع تحياتي وتمنياتي لكم جميعًا بالخير والصحة والتوفيق الدائم.
نافع توسا /عراقي مغترب
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
العمل/الترفيه
19/7/2023, 3:50 pm
