ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في المشهد السياسي العراقي ، كيف .. ولماذا .. ؟ /بطرس نباتي
كاتب الموضوع
رسالة
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9588تاريخ التسجيل : 07/07/2011الموقع : في قلب بلدي الحبيبالعمل/الترفيه : السياحة والسفر
موضوع: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في المشهد السياسي العراقي ، كيف .. ولماذا .. ؟ /بطرس نباتي 1/8/2023, 7:51 pm
بطرس نباتي ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « في: 01.08.2023 في 17:33 » ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في المشهد السياسي العراقي ، كيف .. ولماذا .. ؟ بطرس نباتي كثيرا ما نسمع او نقرأ مقولة مفادها بان على رجل الدين او رجل الكنيسة ان لا يتدخل بالسياسة ، وانا فكريا وعمليا مع هذا المبدأ ، ولكن اغلب مستخدمي لهذه المقولة ، يستخدمونها ويتشبثون بها لغرض في نفس يعقوب ، كما يقال ، وغايتهم إبعاد رجل الكنيسة او رئاساتها ، ليس عن السياسة كمفهوم عام بل يريدون حجب دور رجل دين كعضو فعال في المجتمع في الدفاع ومؤازرة اتباع كنيسته او طائفته ضد كل من يحاول استغلالهم و التسلط عليهم من قبل الجماعات سواء كانت سياسية او مسلحة عندنا نحن كمسيحيين ، اما كمبدأ اساسي فهو يرجع الى مفهوم الفصل بين الكنيسة والدولة الذي تم تناوله بشكل علمي منذ القرن الثامن عشر . وساتي على شرح ذلك بالتفصيل ، مع الشك بان هولاء السياسين لا يهمهم اراء هولاء الفلاسفة الذين ساتي على ذكرهم ، لأنهم اصلا يقرأ احدهم غير ما منشور في مواقع التواصل الاجتماعي . مسالة فصل الدين عن الدولة مبدأ قديم ظهر في يونان فلسفة ابيقور ثم انتقل الى اوروبا في كتابات الفيلسوف الإنجليزي جون لوك (1704-1632). وفقًا لمبدأ العقد الاجتماعي الخاص به، والذي لا مجال لشرحه هنا . في القرن السابع عشر ايضا ، أكّد على هذا المبدأ الفيلسوف الفرنسي (بيير بايل) (1647-1706 اضافة الى البعض من الإيمانيين في موضوع في الفصل بين الكنيسة والدولة ، على استقلال الإيمان عن العقل. و خلال القرن الثامن عشر، انتشرت أفكار لوك وبايل، ولا سيما تلك التي تعلّقت بالفصل بين الكنيسة والدولة، إذ روّج لها فلاسفة عصر التنوير. مثل مونتسكيو قد كتب عن التسامح الديني والفصل بين الدين والحكومة إلى حدّ ما في عام 1721، كما ] دافع فولتير عن الفصل إلى حدّ ما، لكنّه أخضع الكنيسة لاحتياجات الدولة في نهاية المطاف. أمّا دنيس ديدرو فكان من أنصار الفصل التام بين الكنيسة والدولة، إذ قال (المسافة التي تفصل بين العرش ومذبح الكنيسة لا يمكنها أن تكون أكبر من اللازم) اما عندنا فقد كان اغلب السياسين المؤدلجين يستشهدون بمقولة اغا بطرس ، يقال بانه خاطب مار بنيامين ( البطريرك ) بقوله ( خذ انت الصليب ودع السيف لي )، واذا كان قد قالها فعلا فان اغا بطرس كان يقصد ، بان يدع مسالة الحرب وقيادة الاشوريين له ، ويظهر بان اغا بطرس كما يشير بعض المؤرخين قد وقع تحت تاثير علماء العقد الاجتماعي بمسالة فصل الكنيسة عن الدولة وخاصة الفرنسيين لصلته الوثيقة بالثقافة الفرنسية ، لذلك نرى معظم السياسيين عندنا ، لا زالو يرددون بان على رجل الكنيسة ان لا يتدخل بالسياسة ، السياسة ليست تلك المؤدلجة بالنسبة لتدخل رجل الدين كما هي او كما يراها بعض السياسيين العراقيين حيث نجد هذه المقولة تتصدر حتى العديد من الكتابات في المواقع الالكترونية ، واثناء اللقاء على قناة الفرات كرر ضيف البرنامجين ( السيد اسوان ) شقيق ريان الكلداني هذه المقولة : على ان البطريرك لويس ساكو يتدخل بالسياسةخخ واذا هو رجل دين لا يحق له التدخل بالسياسة فاذا اراد ان يكون سياسيا. على حد قوله ( لينزع ملابس الكهنوت وصليبه ليتدخل بالسياسة ) ، وكنت اتمنى ان يوجه السيد (اسوان ) هذا الكلام الى الامام مقتدى الصدر والامام السيد السيستاني وللسيد عمار الحكيم. ومجموعة المعممين. ان يقول لهم اخلعوا عماماتكم ، ولا تتدخلوا بالسياسة ، هل كان يجرؤ يا ترى ؟ ، بالمفهوم السياسي العام وبالدفاع عن مصالح المواطنين الا يتدخل بطاركة لبنان بالسياسة وعلى راسهم. الباطريرك الماروني الحالي بشارة بطرس الراعي و الباطريرك الذي قبله نصرالله بطرس صفير هولاء الذين كانوا يقودون العملية السياسية في لبنان ، هذا القول لم اكن اتصور يصدر من انسان رشح نفسه وفاز بعضوية برلمان العراق . اي ليكون ممثل في كوتا( المسيحية). وليست كوتا قومية كما كنا ندعوا لها ، ولا من اي انسان يفتهم ماهية السياسة ، فهل هذا السياسي البارع هو كان سببا في تنصيب رجل دين حتى يحكم عليه بنزع الملابس الكهنوتية. وصليبه و بهذه البساطة ، فالذي يؤمن بهذا اي عدم تدخل رجل الدين بالسياسة براي اما هو لا يفتهم باي علم من العلوم السياسية ، او هو يكيل بمكيالين يجيز لرجل الدين الشيعي والسني تدخله بالسياسة وتسيير شؤون الدولة ولا يجيز لسيدنا ساكو ان يتدخل حتى في بعض الامور العامة ، فالسياسة هي احد فروع العلوم الاجتماعية ، لها علاقة وثيقة بالفكر الانساني ، واي انسان عاقل يفكر يجب ان يتجه تفكيره نحو السياسة بمفهومها العام ، فمثلا اي رجل دين لا يسعى الى تحسين معيشة وحياة المواطن ، اي رجل دين يسكت عن الظلم اذا ما استفحل في المجتمع ، اي رجل دين عندما يرى المنكر لا يسعى الى تغيره سواء بيده ( اي بالقوة ؟ او بلسانه ( اي بالخطب والتوجيه) وهذا اضعف الايمان ، اصلا من واجب رجل الدين ان يغير ما استطاع ويؤثر ايجابا على المجتمع الذي يعيش فيه ومن واجبه التصدي لاي نظام ييستفحل فيه الظلم ، سوالي الى هولاء الناس الذين يودون عزل رجل الدين في صومعة او مغارة بحجة ( عدم التدخل ) لماذا استشهد شهداء المسيحية ، الم يقفوا ضد الظلم وتعسف الانظمة ؟ ، هولاء الانظمة كانوا شوفينيين في عباداتهم في تصرفاتهم في اذلالهم لشعوبهم. نيرون احرق روما. وملوك الفرس اهدروا دماء الشعوب ، من تصدى لهم ؟ غير المؤمنين العزل الذين ضحوا بدمائهم وبتحريض مباشر وتدخل من قبل الاكليروس طبعا ؟ هل لو رضخ الشهيد ادي شير ومار قرداخ الاربيلي و الاب رغيد والمطران الشهيد فرج رحو ( اصلا الشهيد المطران ضحى بنفسه من اجل مواقفه الصلبة في مقارعة الظلم والتعسف وموقفه في البقاء في ارض ملتهبة مثل نينوى التي كانت تلتهمها نيران الاحقاد والضغائن ) ومعه طبعا جميع شهداء المشرق لانه استشهدوا من اجل رفض الظلم هل هولاء إذا كانوا قد عزلوا أنفسهم في صومعات وكهوف ؟ هل كانوا يا ترى يتعرضون الى الاضطهاد و التعذيب والاستشهاد ؟ بربي لو البطريرك لويس ساكو اكتفى بأن يكون كأي اسقف اخر ( من الذين يعبدون السلطة من اجل قطعة ارض او مصلحة ) او اي راهب سجين صومعته ، ، لمًا تعرض لمثل ما يتعرض اليه الان ولكن لانه( يتدخل بالسياسة) بمفهومها العام وليس بالمفهوم الذي يفهمه سياسيو الغفلة ، يظهر بان ما يسمونه بتدخل الباطريرك لويس ساكو بالسياسة اثر على ممارسة سيادة الفساد والتعسف والاستئثار بالوظائف والمراكز ، هكذا تدخل لا يعجب هذا البعض طبعا . لذلك يريدون ان يسكتوه ، يريدون منه ان لا يساعد جماعة المتظاهرين في ساحة التحرير ولا يصعد مع المعارضين لما تدعى سيارات (التوك توك ) احتجاجا على تدني حياة المواطنين ، ولا يوزع الطعام والمساعدة على المحتاجين. و ان لا يقول الحق بوجه الظالم ، لهذا يطلبون منه ان لا يتدخل بالسياسة ..
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 4/8/2023, 8:46 am عدل 1 مرات
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9588تاريخ التسجيل : 07/07/2011الموقع : في قلب بلدي الحبيبالعمل/الترفيه : السياحة والسفر
موضوع: رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في المشهد السياسي العراقي ، كيف .. ولماذا .. ؟ /بطرس نباتي 1/8/2023, 8:08 pm
الردود أدناه منقولة من هذا الموقع
اقتباس :
Michael Cipi
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #1 في: 01.08.2023 في 18:59 » السيد بطرس نباتي الموقـر فـقـط أودّ أن أقـول أن مقارنـتك ليست في محـلها ... لماذا ؟ لأن المسلمين يقـولون أن الإسلام دين ودولة ...... في حـين المسيح يقـول : أن مملكـتي ليست في هـذا العالم الأرضي بل في السماء ويقـول : ... لا يمكـن أن تخـدم سيدين ..... أعـطوا ما لقيصر لقيصر وما لله لله ..................... ومن جانب لويس البترك يقـول : ((( عـلى الكاهـن أن لا يُـجـزىء كـهـنـوته ))) ..............
السيد بطرس نباتي المحترم تحليل جميل لموضوع ما يسمى بتدخل رجل الدين في السياسة تشكر عليه انا قلتها واكرر القول بان زج الدمية ريان الايراني وربعه في هذه المعمعة هو رغبة الحكام المسيطرين على السلطة لاظهار كون القضية خلاف داخلي بين فريقين مسيحيين خوفا من تدخل دول خارجية للدفاع عن الحق وهذا بحد ذاته تصور غبي لان ريان لم يكن ولن يكون في يوم من الايام ندا لغبطة البطريرك ولا يعدو عن كونه الة تم استغلالها وسيضعونها على الرف متى ما انتفت الحاجة اليها. ان السبب الرئيسي وراء هذه الهجمة الشرسة هو اسكات صوت غبطة البطريرك من قبل الذين يقض مضاجعهم سماع طلباته المتكررة بتشكيل حكومة ديمقراطية ترعى الجميع دون تفرقة وتقضي على الفساد المستشري في البلد. التدخل في السياسة هو الانتماء الى الاحزاب السياسية والمشاركة في السلطتين التشريعية والتنفيذية وغبطة البطريرك ساكو بعيد عن هذه الاعمال .اما ابداء الرأي في الشأن العام ودفاعه عن المسيحيين الذين يعيشون في العراق ما دون الدرجة الثانية في الحصول على حقوقهم واستنكار ما تعرضوا ويتعرضون له من تجاوز واعتداء على حقوقهم فهذا واجب عليه كرئيس كنيسة يكون مقصرا ان لم يقم به . يضاف الى ذلك حقه الشخصي كمواطن في ابداء رأيه في في الشأن العام . اما ما يكرره المحسوبون على المسيحية حول هذه النقطة كالببغاء فانه نابع الحسد والتبعية وربما عن الفائدة المادية لضعيفي النفوس الذين يحاولون دعم تخريفاتهم بادراج ايات من الكتاب المقدس يضعونها في غير محلها ولا يفقهون معانيها وسبب ورودها.
اقتباس :
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #3 في: 01.08.2023 في 22:03 » السيد عبدالاحد سليمان المحترم السياسة بالمعنى العام كعلم وفن لا يمكن ان يستأثر بها فقط الحزبي والمؤدلج ، اي انسان عاقل ، يفكر بما يحيطه ويؤثر ايجابا على من حوله فهو سياسي لان البعض كما قلت حضرتك يفتهم السياسة والسياسي بانه هو المنتمي الى حزب او ايدولوجيا معينة ، هذا غباء اصلا السياسي المؤدلج يفتهم ويفسر حركة المجتمع بموجب النظرية التي ينتمي اليها ولا يمكن ان يتجاوزها اما السياسي الذي قصدتُهُ في مقالي هو الانسان المفكر الذي يراقب حركة مجتمعه ، يصلح الاوضاع قدر المستطاع يؤثر في الاحداث يقول كلمته بصدق وشجاعة يتصدى للفساد عندما يكتشفه ، لا ينجر وراء المغريات والمصالح ، هذا الشخص سياسي بدون انتماء ونحن في العراق بحاجة ماسة الى مثل هولاء الاشخاص ( السياسين ) ولسنا بحاجة الى سياسي منتمي مسير من قبل حزبه او حسب ايدولوجيا معينة ، في العراق منذ العهد الجمهوري واحد الان سقط الانتماء والحزبية الضيقة لانها جُربَت على الواقع فانتجت الخراب والدمار للوطن ولا زالت كل الصراعات وكل ما حدث ويحدث في الوطن لحد الان جاء نتيجة صراعات حزبية وولائية عقيمة دفع ثمنها المواطن العراقي دمائه ودموعه ، ساكتفي بهذا .. الى اللقاء
اقتباس :
Husam Sami
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #4 في: 01.08.2023 في 22:15 » السيد بطرس نباتي المحترم لا ازيد على ما تقدم به الأخ مايكل سيبي لكنني اذكركم بما كنّا عليه ايام جميع البطاركة الكلدان في العراق الذين عاصرناهم جميعاً واسأل الجميع هل هناك من تدخل في السياسة بقدر غبطة البطريرك ساكو ... ولو كان غبطته قد تولى الكرسي في زمن الرئيس صدام حسين كان يقدر ان يتفوّه بأي كلمة حينها .. لو كنت قارئاً جيداً للتاريخ لعلمت ان اي رجل دين عندما كانت هناك مراحل سقوط للدولة تراه يقفز على مقدراتها وينصّب نفسه كقائد ( ضرورة ) .. للرب يسوع المسيح حكمة بما يحصل اليوم .. وحكمته ان تعود المؤسسة لتمارس دورها التربوي الأخلاقي والروحي ... اما البصمة التي دائماً كنّا نحذر منها وهي ان تتطبع المؤسسات الكنسيّة بالطابع السياسي ليكون منهجاً مستقبلياً لها ( ستنتهي هنا ) ... نعم سيكون هناك بعض التداعيات التي سنتحملها جميعاً ... لكن نشكر الرب على كل نعمه علينا وان يأخذ بيد مؤسستنا الكنسيّة ويهب الحكمة للأساقفة لأنهاء هذه الحالة الشاذة ... نتوقّع لجوء غبطته للفاتيكان لأنه سينصح بذلك لتنتهي هذه المسرحية على خير ويأتي من سيعيد الأمور إلى نصابها الصحيح و ( رحم الله امرئ عرف قدر نفسه فجنبها نرجسيتها وغرورها وكبريائها ) تحياتي الرب يبارك حياتكم واهل بيتكم ... يرجى الأطلاع على هذا الفيديو لتتذكروا ما قدمناه لكم من خلال مشاركاتنا بالمواضيع وتعليقاتنا على المواضيع المطروحة في الموقع
الباحث في الشأن السياسي والديني والمختص بالمسيحية الخادم حسام سامي 1 / 8 / 2023
اقتباس :
lucian رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #5 في: 01.08.2023 في 22:53 » انا اتفق مع كل حرف كتبه الاستاذ بطرس نباتي هناك بالفعل بعض الجهلة الذين يفهمون الفصل بين الدين والدولة بانه فصل الدين عن المجتمع. كل شخص في العالم وكل شخص على الكرة الارضية يتدخل بشكل او باخر في السياسة وله مواقفه السياسية. مفهوم السياسة عند هكذا جهلة يعني حسب تصورهم بان هناك شخص ينتمي الى حزب سياسي والذي عند انتمائه لحزب سياسي يكون من حقه التحدث عن الامور السياسية. هكذا جهلة لا يعرفون بان لو خرج طلاب الجامعات في اضراب لغرض رفع المخصصات الطلابية فان هذا يعد تدخل في السياسة. وهكذا جهلة لا يعرفون بان اذا خرج اطفال مدارس الابتدائية في مسيرة من اجل المناخ فهذا يعد تدخل في السياسة. الخ من الملايين من الامثلة. ورجال الدين المسيحين في الغرب القائم على فصل الدين بالدولة يتدخلون يوميا وباستمرار في السياسة. فهناك تدخل ايجابي وتدخل سلبي. التدخل السلبي سيكون مثلا اذا قام مطران في كنيسة فرنسية مثلا باستخدام الكنيسة للدعاية في انتخابات لصالح حزب معين دون غيره. التدخل الايجابي سيكون مثلا المطالبة بدعم العائلة. سيكون مثلا المطالبة بتحسين اوضاع الاقليات الدينية في بلد اجنبي وتحقيق حقوق الضحايا بينهم بايقاف الارهاب ضدهم وتقديم المسيئين للعدالة.... ربما القراء سيسألون: هل من الممكن مطالبة شخص بان لا يتدخل اطلاقا في السياسة؟ واذا كان ذلك ممكنا فكيف علينا تصور الامر؟ الجواب:المطالبة من شخص بان لا يتدخل اطلاقا في السياسة سيكون ممكنا فقط بوضع هكذا شخص في غرفة مغلقة لا تحوي شباك ولا يلتقي مع اي شخص اخر طيلة فترة حياته لحد مماته.
اقتباس :
Michael Cipi
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #6 في: 01.08.2023 في 23:06 » الأعـزاء بطرس نباتي وحـسام المحـتـرمين سـبق أن كـتـبـتُ إلى لويس البترك في مقال وقـلتُ : هـناك مَن يقـول أنّ السـيـاسة مُـفـسِـدة لكـل شيء ، فـماذا تكـون كـلمتـك في السياسة ؟؟؟ وقـبل سـنـوات كـتـبتُ أيضاً : لويس البترك قابَـلَ سـفـيرة أستراليا في بغـداد ( سـتّ مرات ) موثـقة بتـواريخـها ( أعـيـدها ... سـت مرات ) !!!!!!! هـل كـنت تـصلي معها ؟؟ من جانب آخـر : إستـقـبل لويس السـفـيـر الفلاني ، وودّع السـفـير العلّاني ,,,, ما علاقة السـفـير به ، أو ما علاقـتـه بالسـفـير ؟؟؟ فـماذا نسمي هـذه التـصرفات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهـو القائل أنّ عـلى الكاهـن أنْ لا يُـجـزىء كـهـنـوته !!!!!!
اقتباس :
سامي ديشو رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #7 في: 01.08.2023 في 23:26 » الاستاذ بطرس نباتي المحترم وكما قال الاخوة لوسيان وعبد الاحد سليمان، مقالة جديرة بالاهتمام، وكيف ان هناك فرق بين الشخص السياسى، والشخص الذي له كلمة في السياسة. فالشخص السياسي هو الذي ينتمي الى حزب معيّن، ويروّج لاديولوجية ذلك الحزب، وبالتالي سوف يتقاطع مع الأحزاب الاخرى فكرا وممارسة. وهذا ما لاتقبل به الكنيسة ابدا. اما الذي له كلمة في السياسة من اجل العدالة الاجتماعية والوقوف بجانب المستضعفين والمهمّشين، كما يفعل الاحبار الرومانيون جميعا والبطاركة الشرقيون الاجلاء، لهو من صلب واجب رجل الدين، فلا يمكن السكوت عن الظلم، كما هو الحال في العراق الغني بموارده، في حين لا توجد تعيينات منذ اكثر من ١٠ سنوات، فقط للذين لهم سند من الأحزاب المتنفذة. تقبل تحياتي....
هـناك مَن يقـول أنّ السـيـاسة مُـفـسِـدة لكـل شيء ، فـماذا تكـون كـلمتـك في السياسة ؟؟؟
من قال بان السياسة مفسدة لكل شئ هو بدون ادنى شك شخص احمق. الاشخاص الفاسدين والذين يؤثرون سلبيا على المجتمع هم لوحدهم مفسدة. ولكي يمكننا مواجهة هؤلاء فان العالم بحاجة الى الخيرين لمواجهة الشر، وعندما يواجه الخيرين الشر، فان الخيرين يمارسون السياسة. مجرد القول بان بالامكان عزل شخص بان لا يتدخل اطلاقا في السياسة ، فان ذلك سيخلق فكرة بان بالامكان اذن خلق عالم غير سياسي. ولكن ليس هناك وجود لعالم غير سياسي ولن يكون له وجود. فالسياسة تحدد من يمتلك القوة والحرية ، وطالما يتم توزيع هذه الامتيازات فان العالم سياسي. هناك مقولة لروزا لوكسمبورغ تقول فيها: To be apolitical means to be political without realizing it
اقتباس :
بطرس نباتي
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #9 في:01.08.2023 في 23:50 » السيد حسام سامي المحترم انا ايضا اذكرك بموقف البطاركة العظام. لكنيستنا الكلدانية ، عندما فرض نظام صدام في حملته الايمانية على الطلاب المسيحيين بدراسة الدين الاسلامي واقتناء القران ، ياترى كيف تصدى الباطريرك الجليل بولس شيخو لهذه السياسة الرعناء ، الباطريرك يوسف غنيمة كان داينمو السياسة العراقية لعقود وحتى رحيله ، الباطريرك بيداويد ، انا لا اقصد مطلقا ان ينتمي الكاهن او رجل دين الى حزب معين لكن من الضروري ان يكون له فكر وموقف من السياسة بشكل عام كفرع من فروع علم الاجتماع ، ان يكون مدافعا صلبا عن طائفته بل عن كل المسيحيين نحن في الداخل بحاجة الى مثل هذه الشخصية ، اما الكاردينال لويس ساكو في بداية توليه سدة الباطريركية كانوا العديد من اساقفتنا يوجهون له تهمة عدم تدخله بالشأن القومي ، واليوم يقولون بانه يتدخل بالسياسة ، نعم نحن الذين في الداخل نريد ونحث الكنيسة ورجالها ان يرفعوا صوتهم بوجه من يريد الحاق الضرر بوجودنا ، نحن نطالبهم ان يكونوا عونا لنا في المطالبة بحقوقنا بالارض بالهوية ليكونو سياسيين يتصدون لسياسة الفساد ، لا نريد ان ينحني احدهم ظهره لا للحاكم ولا لاي ظالم ، رجاء في قرائتكم لهذا المقال ابتعدوا قليلا عن تصفية الحسابات القديمة ، وجودنا هنا ( يا صاحبي ) في جميع انحاء العراق على المحك وكما قال هاملت (اما ان نكون او لا نكون تلك هي المسألة ) فلتهدأ النفوس والعقول قليلا ..
اقتباس :
عصام المـالح رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #10 في: 02.08.2023في 00:17 » الاستاذ بطرس تحية، أعتقد في البداية ينبغي التعريف ماذا يعني التدخل في السياسة؟ من وجهة نظري الشخصية المتواضعة، هناك فرق بين التدخل في السياسة وبين ان تكون سياسي. أن تكون سياسي هو شئ واضح ، يعني ان تكون منتظم في حزب سياسي وفعال في العمل السياسي وبالتالي ان تكون السياسة وظيفة تمارسها يوميا. أما التدخل في السياسة، ان يكون لك رأي في الوضع السياسي العالم وهذا يحق لكل فرد في المجتمع حتى رجل الدين. وانا اعتقد أن البطريرك ساكو كما للاخرين الحق في ابداء الرأي في الشأن السياسي العام في البلاد. ثم من يكون ريان كي يمنع الاخرين في ابداء الرأي في سياسة البلاد؟ وانا اتفق معاك كان عليه ان يوجه انتقاده لرجال الدين الذين يترأسون ليس فقط احزاب سياسية انما ميليشيا عسكرية ايضا. ولكن ما يؤخذ على البطريرك مار ساكو هو انعدام الحيادية لديه، ففي الاقليم يوجد ايضا سياسة عرجاء تجاهنا فعليه ان لا يجامل اربيل بينما ينتقد بغداد، خاصة في الازمة الحالية نرى بوضوح كيف يتم استغلالها من قبل اربيل ليس حبا بالمسيحيين انما طعنا بالسليمانية وبغداد. مع التحية عصام المالح
اقتباس :
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #11 في: 02.08.2023 في 00:39 » الاخ لوسيان المحترم اشد على يديك عندما وصفت من يؤمن بان السياسة مفسدة بالاحمق ، فعلا هو كذلك لا ادري من هو القائل بان السياسة مفسدة ، ولكني ما قرئته مرة ، بان السلطة مفسدة والسلطة المطلقة فساد مطلق ، والسلطة ليست سياسة كما تعرف ، لم تقم نظريات سياسية في العراق ، ولم يكن هناك اصلا سياسة في العراق ، كان هناك احزاب او جماعات متناحرة على السلطة ولم يتمكن احد هذه الجماعات لحد الان من بناء دولة ، لان في العراق ومعظم ما تسمى. البلدان العربية هناك انظمة ولا وجود لدولة ، هذه الانظمة لم تكن اصلا في المسار الوطني ، وكانت قمعية تقوم على تحقيق مصالح بعض الافراد ، وغالبية الشعوب تحت خط الفقر. . لذلك للاسف حتى الذي. هاجر الى الغرب ويعيش في الثقافة الغربية لازال لا يفقه الفرق الشاسع بين السياسة والتحزب وبين النظام ، يتصور كل هذه بانها سياسة. ، اجميع اوطان الغرب تم بناؤها بالفكر السياسي وبالتنظير ، المثالية ، العلمانية ، الاشتراكية ، الراسمالية الديموقراطية ، الليبرالية ، الماركسية جميعها افكار ونظريات سياسية خدمت المجتمعات المتقدمة بعضها كالنازية والفاشية جلبت الويلات على شعوب الارض ، وهذه النظريات عندما يتم تطبيقها في المجتمعات. قسم منها خدم تلك المجتمعات والقسم الاخر فشل وانتكس. ومنها تم اخضاعه للتطور ، في زمن نوري سعيد كان ينتقد الشيوعيين ويقول لهم مالكم من السياسة دعوا السياسة للسياسيين وكان يقصد الانكليز طبعا ، وكان بقوله هذا يخاطب الشيوعين طبعا ، ولكن من تصور نفسه وطني انذاك تحرك ودخل في الاحزاب ولكن بصورة عشوائية وبدون الدراية حتى بالف وباء السياسة ومنذ ذلك الوقت والى الان لا زال الوطن يسبح بدماء ابنائه .. دمتم
اقتباس :
بطرس نباتي
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #12 في: 02.08.2023 في 01:14 » الاخ العزيز ميشائيل سيبي المحترم كم اود ان التقيك او ان اكلمك سواء عن طريق الهاتف او وجها لوجه ، على الاقل لتبادل الاراء ، يمكن في استراليا قريبا ، وقد نلتقي .. تقبل تحياتي
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #14 في: 02.08.2023 في 01:33 » الاخ عصام المالح / كلما اذكر كلمة المالح / يلوح لي كاني (اخاطب صديقي سعدي) انا معك ان من يحكم في اقليم كردستان ليس منزها ولا منزلا من السماوات السابعة ، ربما تعرف هناك مشاكل عديدة هنا سواء في عنكاوا ودهوك ومعانات بالنسبة لنا ، سيادة الباطريرك ربما له بعض المعلومة لما يحدث وهو يتدخل بقدر محدود. والسبب وجود اساقفة يتم مراجعتهم وطرح مشكلاتنا امامهم لنقلها الى الجهات الحكومية ولهذا فعند وجود اسقف مسؤول فان تدخله يبقَ محدودا خشية ان يوصف بانه تدخل في شأن داخلي لكل ايبارشية. ، هذا راي الخاص سؤالك وجيه اما بالنسبة للتدخل بالسياسة وغيرها فاني برأي قد قدمت شرحا وافيا عنها وساكتفي بذلك .. تحياتي لك ولجميع اهلي من المالح
جلال برنو رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #18 في:02.08.2023 في 22:03 » الأستاذ بطرس نباتي المحترم : أرجو أن تسمح لي أن أدلو بدلوي وأفصح عن رأي بما كتبتهُ حضرتكَ وأقول أنا لم أجد ما يمكنني أن أتفق معكَ تقريباً في كل ما جاء بمقالكَ وأدرج أدناه بعض الملاحظات : 1- مسألة فصل الدين عن الدولة غير واردة في الفقه الإسلامي مطلقاً ، ولا مجال لخلط الإسلام بباقي الأديان ! 2- نظام الحكم في لبنان منذ نشأة الدولة اللبنانية قائم على المحاصصة الطائفية ، وعليهِ لبنان يصبح إستثناء ! 3- صحيح أن القديس مار قرداغ والمطران أدي شير والمطران توما أودو وغيرهم كثير أستشهدوا بسبب التبشير بمجد الله والنعمة التي تنبع من صليب مخلصنا وهم بحق شهداء الكنيسة والإيمان الميسيحي وليس كما ناضل جيفارا ! في الحقيقة ، أنا أتفق تماماً مع السيد لوسيان إذْ يقول : " كل شخص في العالم وكل شخص على الكرة الارضية يتدخل بشكل او بآخر في السياسة وله مواقفه السياسية " ولكن إهتمام رجل الكنيسة بأي مسألة يجب ألا يطغى على اهتمامهُ بالإنجيل . أعتقد أن العديد من القساوسة والقادة المسيحيين سمحوا لاهتمامهم بالسياسة بإفسادهم للتبشير بالانجيل . و رغم أني أعلم أن على المسيحيين علمانيون واكليروس أن يعملوا بنشاط من أجل تحسين المجتمع البشري لكن وجهة نظري هي أن شهرة البطريرك ساكو كقائد كنسي يجب أن تفوق شهرتهُ كناشط أو قائد سياسي . ولا تَقُل لي أنهُ بطريرك وليس زعيم سياسي ! لا ننسى انهُ مؤسس للرابطة الكلدانية التي دخلت مؤخراً في تحالف حمورابي وهو تحالف سياسي يسعى لخوض الانتخابات المقبلة . واليوم يعيش كلاجيء سياسي لدى " حدك" نأمل أن يكمل نشاطهُ السياسي و يُطالب في وقف التجاوزات على القرى التي تحت سيطرتهم و تعويض المتضررين من أبناء شعبنا وهذا أضعف الإيمان . لنتذكر أخي العزيز" إن الاختلاف بالرأي لا يُفسد لِلود قضية " ولكَ تحياتي
اقتباس :
David Hozi
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #19 في: 02.08.2023 في 23:10 » الى الذين ضد البطرك ساكو .نسالكم وماذا عن شيخكم وممولكم يامرتزقين من اعمال المتشيع اللطام ريان الاسخريوطي من اعماله الاجرامية ضد سهل نينوى والمسيحيين ولماذا تحالف مع الشياطين الملالي ضد ابناء جلدته ودينه وقومه ولماذا يختبئ تحت عبايات الشيوخ والاحزاب المتسلطة على العراق ولماذا كل العالم مع الكنيسة والبطرك لويس وضد كل اعمال شيخكم الزعطوط الاصفهاني ريان الايراني ....الله ينتقم من كل ظالم ومتسلط
اقتباس :
Michael Cipi
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #20 في: 02.08.2023 في 23:20 » لا يوجـد شيخ مسيحي ولا غـير مسيحي (( ولا مسلم )) ينـكـر بتـولية مريم العـذراء ولا يوجـد شيخ مسيحي ولا غـير مسيحي (( ولا مسلم )) ينـكـر وعـد المسيح للص اليمين فـوق الجـلـجـلة ولا يوجـد شيخ مسيحي ولا غـير مسيحي يطلب قـراءة سورة الفاتحة في الـقـداس الإلهي بل ولا المسلم يقـبل قـراءة الإنجـيل في الجامع *************** طيب ، الآن ماذا ستـقـول ؟؟؟
اقتباس :
David Hozi
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #21 في: 02.08.2023 في 23:40 » نعم يوجد شيخ متاسلم متشيع ينكر قوميته ودينه وباع كل شيء لاسياده الملالي لان ذيلهم الكبير نعم يوجد شيخ متاسلم متشيع ينكر قوميته ودينه ينكر الصليب المقدس ويصلي بشباك علي والحسين ويلطم معهم نعم يوجـد شيخ ترك المسيحية واعتنق الاسلام والمذهب الشيعي لايعرف القراءة والكتابة ويصلي سورة الفاتحة على روح المفطوسين المجرمين سليمان والمهندس بل ولاالمسيحي يقـبل قـراءة القران في الكنيسة *************** طيب ، الآن ماذا ستـقـول ؟؟؟ يامتحدث باسم ابن قريتك الشيخ ريان الايراني
عدم الاتفاق حالة رائعة لانها تزيد من معلومات الكاتب ، تدخل رجال الدين بالنسبة للمسلمين اتفق معك وخاصة بعد بروز الاسلام السياسي ، لان بعد فشل الدولة العثمانية وتفكك الخلافة الاسلامية ، استثني من هذه الملاحظة ( الدعوة الوهابية ) التي تاسست في نهاية القرن السابع عشر وبداية القرن الثامن عشر. عدا هذه المحاولة التي قامت على اثرها الدولة السعودية. ، لم يتدخل رجال الدين الاسلامي في السياسة وقيادة الحكم لحد القرن التاسع عشر ، اقدم حزب سياسي اسلامي في العراق كان حزب الدعوة تاسس حسب ما يذكر عنه في عام 1959 اما في فلسطين فكانت كتائب عزالدين القسام 1939 في مصر مثلا قبل 1977 كان تاسيس الاحزاب الدينية ممنوعا حسب القانون المصري رغم ان حزب اخوان المسلمين كان قد تاسس في 1928 كحركة دينية اجتماعية بعدها تحول الى حزب اسلامي ، ولكن الاحزاب القومية والماركسية تاسست قبل هذه الاحزاب بعقود ، اغلب الاحزاب الاسلامية تاسست بعد الثورة الاسلامية في ايران ، وخاصة الشيعية منها ، رغم ذلك اي رغم وجود تنظيمات اسلامية الا انها لا تتعارض اهدافها مع الاحزاب العلمانية او القومية الاخرى فمثلا في البرنامج الموحد لهذه الاحزاب مع فصائل المعارضة السياسية العراقية وكان رائد هذا البرنامج الموحد ( حزب الدعوة الاسلامي ) والذي عرض على الفصائل العراقية كافة بكل توجهاتها. (السماح للتعددية وحرية الرأي ووحدة العراق و ( نبذ الطائفية ) وانتخابات مجلس النواب وصياغة الدستور ، المجلس الاعلى للثورة الاسلامية اضاف على اقتراحات حزب الدعوة ، نقاط اخرى (منها الاعتراف بالمواطنة والحرية وان لا تدعي اية جماعة اسلامية وحدها الحق في قيادة العراق) وما جاء في هذا المنهاج هو ذاته الذي كانت الاحزاب القومية الكوردية والعلمانية تؤمن به وتسعى لتحقيقه .. اخي انا لم اشر الى تدخل رجال الدين الاسلامي الا في ملاحظة عابرة عن تدخل بعض الشخصيات في المشهد السياسي العراقي .. ولربما ملاحظتك هذه دفعتني ان احاول دراسة ، كيفية تاسيس الاحزاب الاسلامية واهدافها وما تسعى اليه ، لان قبل 2014 نشرت دراسة في الحوار المتمدن عن تاسيس الدولة الاسلامية في الشام والعراق المسمية ب داعش اختصارا .. اما مسالة ، تاسيس الرابطة الكلدانية ، اولا نظام الداخلي في اول تاسيسها. اشار بوضوح بأن الرابطة ليست سياسية ، ومنذ تاسيسها لم تتدخل في العمل السياسي لا من قريب ولا من بعيد ( لعلمك انا لست عضوا فيها ) ولا انتمي لاي حزب سياسي ، ولكن. حسب علمي ومتابعتي انبثقت فكرة تاسيسها بعد زيارة سيادة الباطريرك الى امريكا والتقائه بالسادة الاساقفة هناك وكانوا من دعاة ان يكون للكلدان تنظيم سياسي قومي او ثقافي اجتماعي ، هذه الرابطة شانها شأن الرابطة السريانية في لبنان وشانها شان اتحاد الاندية الاشورية وغيرها ، فلماذا يحل لهؤلاء ان يكون لهم مثل هذه التجمعات ، ويحرم على الكلدان بينما هم اكبر واكثر عددا ، ؟ وحسب علمي ايضا بان الكنيسة الكلدانية ممثلة برئاستها سحبت رعايتها عن الرابطة والان الرابطة الكلدانية تزاول نشاطها ، باعتمادها على التمويل الذاتي. مثلا زرت الرابطة في احدى مدن المانيا ووجدت ان فرع الرابطة هناك نشط اجتماعيا وثقافيا بهمة رئيس الفرع واعضائه ، كذلك في عنكاوا مثلا الاخ ( گوران عبد الجبار ) لديه اعضاء من الشباب النشط ، ولا دخل للكنيسة في نشاطاتهم وبرامجهم ، ثم الى متى نبقى ننتقد ونتذمر ، يا اخي كل الخلافات التي بيننا شخصية ولا داعٍ لها مطلقا ، نحن المسيحيين كاشوريين او كلداناً او سريان اليوم وجودنا على المحك ، يجب علينا ان نتازر. وننسى كل الخلافات سواء الطائفية او في التسمية ، او حتى صراعاتنا مع رئاسات كنائسنا ، واول من يجب ان يتصافى فيما بينهم رئاسات كنائسنا . واول ما يفعلوه. ليتحرروا من ( الانا ) .. هذا ما ارجوه .. ليس لي اكثر من هذا .. واسمحوا لي باني لن ارد على البعض الذي يريد ان يحول المقال الى مهاترات دمت عزيزي
رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #24 في:03.08.2023 في 01:23 » الى الاخ مايكل لاتفقد اعصابك بسرعة كما تسال وانا ايظا اجاوبك وبالعكس اذا كان مقياسك ...ان سيدك وشيخك اللطام المجرم ضد قومه وشعبه وانت مؤيد له وتتكلم باسمه انه اكثر اسلاما من الاسلام نفسهم وخاصة هو معجب بصلاتهم على شبابيك اسياده المفطوسين والفاسدين المجرمين وإلهه هو العامري والخميني الدجال المعفن ..هنيئا لكم هذه السلابات
الياس متي منصور رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #15 في: 04.08.2023 في 04:07 » عزيزي رابي بطرس نباتي ، شلاما شخينا نعم لكل انسان حق انتقاد الساسة والسلطات حينما يتعلق الامر بالظلم والاضطهاد والتمييز واحقاق الحقوق والعدالة الاجتماعية، وخاصة الظلم والانتقاء والكيل بمكيالين جاء هذه المرة من رئيس الجمهورية حامي الدستور اتذكر عند انتهاء الحرب اللبنانية وبقاء سمير جعجع دون غيره في السجن ، حينها قال البطريرك صفير مقولته الشهيرة: الكل كان متمترساً ويده على الزناد، اذا لماذا الان ناس خلف القضبان والآخرون خلف طاولة الحكم... وكانت هذه المقولة مفتاح إطلاق صراح جعجع
اخي العزيز رابي الياس المحترم للاسف في الوضع العراقي اليوم الدستور كفل حرية الرأي والتعبير فقط على الورق. ولكن ما ان تعارض سياسات او حتى احد المسؤولين فهناك تهم جاهزة منها التشهير ومنها الاساءة الى حامي الدستور ، الحرية فقط على الورق ، هذه الجمهورية منذ انشائها زرعت الخوف في عقول كل عراقي يفكر. وينطق بالحق ، ومن حق كل عراقي ان يدعوها جمهورية الخوف لا بل مملكة الخوف الدائم تقبل شلامي وايقاري
اقتباس :
غانم كني رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #17 في: 04.08.2023 في 14:10 » االاخ بطرس نباتي مقال رائع و ردود رائعة و هذا هو اسلوب الحوار المتمدن الأخلاقي لتعم الفائدة و الاستمتاع باراء الغير و الاستفادة منها و هكذا يجب ان تكون النقاشات دون الدخول في مهاترات لا تمت لصلب الموضوع.. منذ تولي غبطة البطريرك الكاردينال ساكو سدة البطريركية داب ا بعض الاخوة الكتاب الوقوف بالمرصاد و انتقاد كل صغيرة و كبيرة تصدر منه و حتى تفسير كلامه على نحو يخدم أهدافهم ’ و احد التهم و التي يتكررها البعض التدخل بالسياسة و هذه أصبحت أسطوانة بالية و التدخل بالسياسة هو تكوين حزب سياسي لكن تاييد خير من يمثلنا لا يعتبر عمل سياسي , رجل الدين الوحيد الممكن نقول عنه تدخل بالسياسة هو المثلث الرحمة المطران مكاريوس رئيس قبرص و ثم هل فات من يطلق اتهامهم لغبطة البطريرك ساكو التخل بالسياسة , هل فاتهم زيارة المغفور له الملك فيصل الأول لغبطة المثلث الرحمة البطريرك عمانؤئيل الخاصة في دير مار اوراها و عين غبطته عضو في مجلس اعيان العراق , اليس هذا منصب سياسي و من ثم انتقلت العضوية لغبطة المثلث الرحمة البطريرك يوسف غنيمة . نعم غبطة البطريرك ساكو يلتقي مع سفراء و رؤساء الدول و هذا بناء على طلبهم يزورونه في مقره و هو من اسمعهم انين شعبه و بفضله أدت هذه الزيارات نتائج و فوائد لشعبنا المسيحي و بفضله زار العديد من الرؤساء الدول ابناء ه المهجرين في عنكاوة و افترشوا الأرض مع المهجرين بعد احداث دعش .و هل هذا تدخل بالسياسة ؟ لنكن صريحين و نتابع تصريحات غبطته و دعواته المتكررة لتكوين غرفة عمليات للدفاع عن المسيحيين و من جميع المسيحيين و بعيدا عن الكنيسة و هذا كان الصواب لان قضيتهم واحدة تتولى الدفاع عن قضايا المسيحيين لكن هذا لم يجد اذان صاغية بل بعد كل دعوة تنشط الأقلام و تبدا بخلق الاضاليل حولها و كما اشرت في تعليقك على الرابطة الكلدانية و الهدف كان تكوين خيمة لكل الخيرين الكلدان الالتقاء بروح اخوية و محبة و العمل , ليس شرط عمل سياسي , نشاط اجتماعي و ليس ضرر من ابداء الراي بتايد من يرونه خير من يمثلهم في ا لبرلمان لكن حاربوها بكل قواهم . الرابطة بقت و ستبقى
اقتباس :
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #18 في: 04.08.2023 في 14:40 » الاخ غانم كني المحترم غالبا ما اردد هذه العبارة اسمح لي ان اكررها اليوم في ظل نظام يقوم على الطائفية وتوزيع السلطات تتم بموجب ، عدد ابناء كل طائفة ، طبعا ما يصلنا نحن المسيحيين يصلنا عن طريق تساقط الفتات المتساقطة من الكتل الكبيرة ، في وسط هذا الاستئثار الكل يعاني والكل له ماخذ وانتقادات. حتى الذي يحكم الان نراه غير راضٍ وينتقد ، لكن عندما يصل الينا كمسيحيين نحن الحلقة الاصغر في هذه الدوامة اي ملاحظة او نقد يعتبرونها تدخل بالسياسة ومن يقوم بها يتعرض للمسائلة وفق مواد قانونية اصبحت ، عالة على حرية الفكر اصبحت تحجب حرية الرأي والتعبير ، والانكى من ذلك نحن المسيحيين بالنسبة للبعض اصبح الانتماء والارتماء في احضان الكتل الاكبر هو الذي يحقق المزيد من المصالح و اصبح هذا البعض ان يكيل الشتائم والمسبات ولا يستثني منها احدا ، الحالة هذه شاذة وبرأي سوف لن تطول كثيرا لان لابد ان تنجلي هذه الفيوم السوداء ، طبعا وسط هذه الفوضى. سيدفع المواطن الثمن والثمن هو ( عقله المفكر ) التفكير عندما يقفل على نمطية معينة. يبقى بدون افق يبقى مجرد آلة عقيمة تردد مفاهيم بالية كبيغاء. . العقل المفكر بحاجة الى اخذ ورد وكل تقدم الامم وثورات البشر الفكرية حصلت بواسطة النقد والنقد الذاتي والنظريات المؤيدة والمعارضة هكذا تطورت الامم وليس بالجمود العقائدي. والايدلوجيات الجاهزة .. تقبل تحياتي
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #20 في:05.08.2023 في 04:55 » الاستاذ الموقر عامر ملوكا المحترم فعلا مسالة وصم رجال الدين بانهم يتدخلون بالسياسة ، قد جاءت منذ ان تدخل البطريرك لويس ساكو بقوة في رفض التسمية المستحدثة ( كلداني سرياني اشوري ) ، وكانوا يصفونه ( وقد سموه بالتسمية القطارية ) هذا الدمج الذي رفضه حتى الباحث الراحل البير ابونا ، وكان يختار دائما رحمه الله تسمية ( الارامي ) التي تحدثتَ عنها في مقالك الذي اشرت اليه بالرابط المعلن ، صحيح في العديد من الجزئيات يتلاقى مع ذهبتُ اليه ، المسالة التي تدخلوا فيها انذاك تخص الجانب التاريخي والانثروبولوجي ، وكان هذا ضمن اختصاصهم العلمي. ، ولكن الذين لم رفضوا تفسيرهم ذهبوا بعيدا ابعد من مسار القضية التاريخي ، حيث وصفوهم وخاصة الباطريرك لويس ساكو بشتى الاوصاف منها انه رجل سياسي وليس رجل دين او كنيسة ، و في هذه الايام يتكرر نفس المشهد ولكن للاسف ممن ، من الذين يتخذون من القومية الكلدانية شعارا لهم وبواسطتها استطاعوا الولوج الى عالم السياسة والتحزب وصولا الى البرلمان وغيرها من المؤسسات .. شكرا لك وعلى اضافتك الممتازة ..
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9588تاريخ التسجيل : 07/07/2011الموقع : في قلب بلدي الحبيبالعمل/الترفيه : السياحة والسفر
موضوع: رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في المشهد السياسي العراقي ، كيف .. ولماذا .. ؟ /بطرس نباتي 7/8/2023, 2:16 pm
أستاذي الفاضل بطرس نباتي أن ما جاء من كلمات في سردك هي الحقيقة بعينها لا يختلف عليها منصف من أجل قول كلمة الحق .. أستاذي..ربما سمعت عن المصطلح "حقوق الإنسان". ولكن ماذا يعني ذلك، وعلى من تنطبق حقوق الإنسان؟ تتعلق حقوق الإنسان في الأساس بالأشياء التي يحق لك الحصول عليها لأنك إنسان. ولذلك فإن الحقوق تنطبق على جميع الناس. فعلى سبيل المثال، لديك الحق في الرعاية الصحية والتعليم. ولديك الحق في تناول الطعام حتى الشبع. ولديك الحق في أن يكون لديك بلد تعيش فيه وتكون مواطناً فيه ؟!هل نحن لنا وطن يحترم حقوق الأنسان أم لنا ميليشيات تصارع ما بينها للحصول على كعكة لتلبي طلباتها وطلبات أسيادها في سبيل البقاء في السلطة .. أقول لأصحاب السلطة لماذا ترك الملايين ديارهم إذا كانو متنعميين بخيرات بلدهم ولهم حقوق وعليهم واجبات كما شرع القانون، هل المطالبة بحقوق هؤولاء يعتبر تدخل في السياسة من قبل رجل دين أم يريد أحقاق الحق وهذا من صميم واجباته قبل الصلات حتى الله عز وجل يرضى عليه وبعد الله الشعب المغلوب على أمره من قبل الأحزاب التي أوصلت العراق على ما هو عليه، أمية، فقر، مجاعة، مخدرات، فساد، طائفية وووووووالخ وتعتبرون يا سياسيين الصدفة التدخل من قبل الكردينال ساكوا من أجل أنقاذ المواطن العراقي من المظلومية تدخل في السياسة أتقوا الله وأقول لكم ( إذا كان لكم قدرة على ظلم الناس فتذكر قدرة الله عليكم ) ..
اقتباس :
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #22 في: 07.08.2023 في 08:46 » عزيزي خالد جرجيس صديقي الغالي حقوق الانسان سواء كانت حقوق فردية شخصية او حريات عامة او اقتصادية يجب ان تكون مصانة سواء في الشرائع الدينية او في التشريع الدولي العام ، والجهة التي ترعى محليا هذه الحقوق هي الدولة ، والدولة بالمفهوم الحديث المعاصر هي مجموعة مؤسسات ونظام توجد من اجل المواطن و للمواطن حق على الدولة لانه يضحي بجزء من حريته. من حريته الدولة لذلك تقع على عاتق الدولة كمؤسسة ان تحافظ على جميع الحريات التي ذكرتها ، للاسف رغم قدم تاسيس الحكم في العراق منذ بداية العشرينيات ، الا ان العراق لن يشهد تاسيس دولة بالمعنى المعاصر اي دولة مؤسسات ، في العراق هناك سلطة تشريعية وتنفيذية هناك اديان مختلفة. واليوم يتواجد برلمان ولكن في الوقت نفسه لا يوجد اي فصل بين السلطات لا وجود لحدود بين الدين كدين ونظام حكم كنظام حكم حتى الاقتصاد ، نجده تارة اشتراكي ريعي وتارة اخرى راسمالي اكثر من راسمالية من الاقتصاد الامريكي ، لذلك حتى الحريات الاساسية او المكتسبة دائما تكون ضمن مد وجزر. ، لذلك عندما يعلو اي صوت يطالب بتصحيح الاوضاع. تعمل الانظمة تلك على شاكلة نظامنا على قمعه ومادة الاساءة والتشهير و الوصم بالخيانة العظمى وافشاء اسرار الدفاع والتخابر مع الاجنبي والانضمام الى المنظمات العميلة وغيرها من التهم ، جاهزة وكلها تؤدي اما الى السجن والغرامة وهذه اضعافها او الى المؤبد او حبل المشنقة. ، ولذلك. تكمشت العقول وغاب الابداع عن هذه المجتمعات تقبل محبتي ايها الصديق
عزيزي خالد جرجيس صديقي الغالي حقوق الانسان سواء كانت حقوق فردية شخصية او حريات عامة او اقتصادية يجب ان تكون مصانة سواء في الشرائع الدينية او في التشريع الدولي العام ، والجهة التي ترعى محليا هذه الحقوق هي الدولة ، والدولة بالمفهوم الحديث المعاصر هي مجموعة مؤسسات ونظام توجد من اجل المواطن و للمواطن حق على الدولة لانه يضحي بجزء من حريته. من حريته الدولة لذلك تقع على عاتق الدولة كمؤسسة ان تحافظ على جميع الحريات التي ذكرتها ، للاسف رغم قدم تاسيس الحكم في العراق منذ بداية العشرينيات ...
الاستاذ بطرس نباتي المحترم في هذه التقطة انا لا اتفق معها بمجملها. من يحقق حقوق الانسان هي ليست الدولة وانما مواطني الدولة. الدولة تلعب فقط دور عامل مساعد، وذلك بصياغة قوانين ودستور يسمح للمواطن بان يلعب دوره في الدفاع وتحقيق حقوق المواطن. والان بدلا من اكتب سطور نظرية طويلة ، فالافضل تقديم مثال. وهنا اعطيك مثال: من حقق حقوق السود في امريكا لم تكن الدولة وانما المواطنين انفسهم، بخروجهم في الساحات في احتجاجات من اجل الحقوق، انظر دور مارتن لوثر كنج. دور الدولة كان دور مساعد، لان الدستور الامريكي جاء بقوانين اعطى للمواطن حق الخروج في الشارع لغرض الاحتجاج، وهذا الدور المساعد ساعد مارتن لوثر كنج لتوجيه النداء والخروج في الشارع لغرض الاحتجاجات التي ادت في النهاية الى تحقيق السود لحقوقهم. في العراق نحن لا نملك هكذا دور مساعد، وهذا نراه وكيف ان رئيس الوزراء سحب الوصايا على اوقاف الكنيسة بسبب ضغوطات من قبل ارهابيين وذلك لفتح المجال لارهابي متهم دوليا بسرقة العقارات ليسيطر على كل ما يملكه المسيحين. ونحن راينا بان بعدها عندما قدم البطرك احتجاج فجاء قرار بتحويله الى الشرطة. وعلى الجانب: انا شخصيا لا افهم لماذا تريد في استراليا ان تلتقي بمعتوه قذر حاول طويلا مساندة الارهابين بطرق الدجل .
اقتباس :
بطرس نباتي رد: ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في السياسة ، كيف .. ولماذا ؟ « رد #24 في: 07.08.2023 في 11:38 » عزيزي السيد لوسيان المحترم يعجبني فيكم اطلاعكم الواسع على تجارب الشعوب المختلفة ، هناك كتاب في هذا الموقع او سواه ، لا يمتلكون اية معلومة تذكر حتى للشعوب المتعايشين معها ، ونحن بالفعل بحاجة لمثل هذه المعلومات . الحقوق المدنية للسود في امريكا واقرارها في الدستور الامريكي ، جاءت ضمن تعديل الرابع عشر الذي تم المصادقة عليه عام 1954 بعد اخذ ورد منذ منتصف القرن السابع ، فعلا ما تفضلت به صحيح ان على مواطني الدولة ان يقومو هم بالانتفاضة ضد الانظمة القمعية لنيل حقوقهم ، انا ايضا اؤيد هذا الطرح بقوة ، ولكن الشعب العراقي منذ الحكم الملكي واحد الان معروف بانتفاضات والثورات والانقلابات باستثناء فترة حكم البعث التي اتسمت بالقمع ضد اي فرد معارض حيث تعاملت مع الشعب بقسوة لا مثيل لها ، كُنتُ خلال الثمانينيات في السليمانية ، حدثت تظاهرة كبيرة ، مجموعة فتيات طالبات الامعة كن في مقدمة المسيرة لم يكتف اجهزة امن القمعية من قتل واطلاق النيران على الطلبة بل كانوا يعملون على نزع ملابس الطالبات بالقوة وتركهن عاريات في التظاهرة بهذه الوسائل القمعية كانوا يتعاملون مع الشعب ، الان لا تفرق الصورة عن الماضي ، لماذا اقول لم تقم دولة عندنا ، لان الدولة هي مجموعة مؤسسات تعمل على رفاه وتحقيق ما يصبوا اليه مواطنوها. ، وانا لا زلت اعتبرها. عقد سياسي اجتماعي اقتصادي، هنا في العراق او في معظم بلدان الشرق هناك انظمة وليست دول ، رغم ان تكوينها يمتد لالاف السنين قبل وجود الولايات المتحدة الامريكية ، ومعظم دول اوروبا ، اكثر انظمة الشرق قمعية طارئة ، وما لا انكره ان هذه الانظمة هي نتاج مواطنين متخلفين عن ركب الحضارة البشرية المعاصرة ، اي انهم مازالو تحت فكر وعقول لا تقبل التطور وتنبذ التحضر .. تعجبني مداخلاتك .. تسلم اما ملاحظتك الثانية. اسمح لي ان لا اجيب عنها اسفا ، لكني ربما سارسلها لك بطريقة ما ..
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
ادعاء تدخل الباطريرك لويس ساكو في المشهد السياسي العراقي ، كيف .. ولماذا .. ؟ /بطرس نباتي
العمل/الترفيه
1/8/2023, 7:51 pm
