الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل

الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل

zaidmisho@gmail.com

الأحداث الساخنة تولّد اخباراً تقرأ من زوايا متعددة، ومنها يتنوع حديث المنتديات واللقاءات العامة والخاصة. وفي وندزور/ كندا، تجتمع نواة الصالون الثقافي الكلداني شهرياً مرتين، مرة للأجتماع بين الأعضاء المؤسسين، وأخرى في النشاط الذي نقوم به ويشارك فيه من نحن وجدنا في الصالون كضرورة ملحّة لأجلهم، وذلك من خلال تنظيم لقاءات تجمع المهتمين بشتى الثقافات.

ومن خلال الأحاديث الجانبية والرئيسية في أجتماعات نواة الصالون، نتكلم عن ما يخص اسمنا الكلدني العريق، والأخفاقات التي تصيب شعبنا الكلداني، وكذلك النجاحات المتحققة وأن كانت خجولة، وفي معرض الحديث عن أكثر من رفع اسمنا القومي الكلداني أتي جواب جعلني افكر جلياً بأهميته وواقعيته وهو: في كل المقابلات والرحلات واللقاءات العالمية والمحلية التي يجريها غبطة ابينا البطريرك، يتكلّم عن رعيته وشعبه، وبهذا ينتبه الجميع إلى وجودنا واصالتنا في ارض العراق، فأسم البطريرك مقرون بالكلدان.

وكما يقول غبطته دائماً: أنا كلداني القومية، ولست بحاجة لأن اكتب ورقة واعلقها في صدري ليقرأها الجميع..... ومعه كل الحق بذلك وإن كنّا نطمح بأن يشير بين الحين والآخر إلى الأسم القومي العريق كي ينتبه الكلدان إلى ذلك قبل غيرهم.

غبطة البطريرك يدعو إلى تأسيس الرابطة الكلدانية في العالم اجمع

ماذا يعني ذلك؟ البطريرك يدعو إلى تأسيس نواة رسمية في كل العالم بأسم الرابطة الكلدانية، ولكونها رسمية، لذا يجب ان تستحصل على موافقة الدول التي تتأسس فيها الرابطة كي يكون من حقها العمل في ارض الشتات، وبذلك وبفكرة ذكية جداً، وخلال زمن قياسي بعد تأسيس الرابطة في العراق، سترفع الطلبات إلى الجهات الحكومية في دول المهجر لأستحصال موافقة تأسيسها على اراضيهم، وبذلك سيكون الأسم الكلداني مهماً في بقاع العالم المختلفة، خصوصاً وأن هدف الرابطة هو ثقافي، والعالم في الغرب يحترم ثقافة الشعوب ويثمنها.

فهل هناك من ينافس غبطته بأعلاء اسمنا عالمياً!!؟؟

على هامش اللقاء من اجل الرابطة الكلدانية في كمب الكلداني/مشيغان

في الأجتماع الأخير الذي دعا له المطران الجليل ابراهيم ابراهيم ورعاه المنبر الديمقراطي الكلداني الموحد، وذلك للتداول في مسودة النظام الداخلي للرابطة، والذي لم يعلّق على تغطيته أيًّ من الكلدان!!
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=778195.0

شعر الجميع بالأرتياح خلال المنقاشات والأسلوب الديمقراطي الذي فضله المطران الجليل أن يكون سائداً لسير الأجتماع وبأدارة المنبر بشخص الأخ العزيز فوزي دلي، واتفقنا جميعاً على اهمية شروط الأنتساب التي تحمي وجود الرابطة من كل الأجندات الخارجية، وطلبنا العودة إلى النظام الداخلي الذي يحدد الشروط بأن يكون (كلدانيا كنسياً وقومياً) نظراً لأهميتها مجتمعة لضمان أختيار الأعضاء من تكامل الهويتين الرئيسيتين للجسم الكلداني الأصيل (الأنتمائي والإيماني) وبذلك نضع ساتراً قوياً أمام كل المحاولات لأختراقها قدر الأمكان والتي تسعى جاهدة لتسييسها لأجندات رخيصة لست بحاجة لذكرها في هذه السطور.

وبالعودة إلى عنوان المقال في شطره الأول (الأسم الكلداني يعلو مع الكبار)

أضيف: والعكس صحيح

الأسم الكلداني يصغر مع الصغار وبأعينهم

ولأنني لا اعرف لغتنا الكلدانية ولا افهمها، لذا لن اكون عضواً في الرابطة، لكني سأكون في خدمتها، فهي املنا الوحيد الذي به سيكون للكلداني شأن في العالم...

سر في طريقك أبينا البطريرك والكثيرين معك

الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل Kawmiya2

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل 7ayaa350x100

الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل Images

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

عبد الاحد قلــو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #1 في: 20.04.2015 في 07:29 »
الاخ العزيز زيد ميشو..مع التحية والتقدير
مقالتك عنوانها جميل ولكن فحواها يدعوني الى تساؤلات..؟؟!!
وكمعلومة، فقد سبق وأن اعلن غبطة البطريرك ساكو في عيد مار توما الرسول من العراق وربما قبل سنتين(غير متأكد) بولادة قناة فضائية (كلدانية) من كندا..! وحينها فرحنا وهلهلنا لهذا الخبر.. ولكن وكما تعرف فان هذه التسمية تحولت لتسمية اخرى وحتى لا تشير الى كلدانيتها اساسا. واصبحت بمسمى ديني(مع معزتنا للتسمية) ولكن لغاية ما.. وقد اسهبت جيدا في توضيح ذلك في مقالتك السابقة والمتابع يفهم مقصدنا..!!..
وهكذا ارى، فان الرابطة الكلدانية التي ستديرها كنيستنا (الكلدانية)الموقرة وعلى رأسها غبطة البطريرك ساكو وبمعيته بعض المطارنة والكهنة.. وبدالة تأخير اعلان خبر اجتماعكم لتدخل ما.! ومنها تصور كيف ستكون الرابطة مدنية علمانية..؟!!
وبما انه لا حاجة لأن يشير غبطته بالتسمية الكلدانية على طول الخط، بمعنى(يعلقها على صدره..!) ولكن الملاحظ فأنه لا يذكرها مطلقا في خطبه وتصريحاته واخرى. !!!!!!!!!!!!!!
وعليه، فأقرا على هذه الرابطة بالتعزية على كلدانيتها وعلى صفتها العلمانية المدنية ايضا، وكما تدعي تسميتها وشروط الانتساب لها..!!
وسيأتي يوما ان بقيت لنا الحياة، بان الذين يعرفون انفسهم بأنهم كلدان سيكونوا على عدد اصابع اليدين وستنقلب نسبة وجودنا الكبيرة الى نسبة بالكاد سيتم ذكره..
والذي ساهم في ذلك وكبداية، فالازمة التي أُثيرت مابين البطريركية وابرشية ساندياكو..!
ولم يكن ذلك اعتباطا وانما مدروسا وبحكمة..!!، وسيعكس ذلك حتى على اسم كنيستنا التي ستفقد هويتها الكلدانية(حائط نصيّص).. ومن بعدها سيطغى علينا مسمى آخر الذي ينخر بنا ليل نهار، شئنا ام ابينا. هكذا ارى الامور وارجوا ان اكون مخطئا..ولكن..؟!!
وانا قاصد بان تبقى تسميتنا الكلدانية محافظة على ايماننا وكنيستنا..بمعنى لا تطغى عليهما وانما كوقاية لهما، اينما ذهبنا وحللنا وذلك فخر لنا.. تقبل تحيتي

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #2 في: 20.04.2015في 12:29 »
السيد زيد ميشو المحترم
بعد التحية

1 - نسبتم في مقالكم اعلاه الكلام الاتي لغبطة البطريرك مار ساكو : (وكما يقول غبطته دائماً : أنا كلداني القومية، ولست بحاجة لأن اكتب ورقة واعلقها في صدري ليقرأها الجميع) انتهى الاقتباس ... هذا النقل للكلام غير صحيح وعار عن الصحة المطلوب دليل على صحة هذا الكلام من مصادر موثوقة ومعتمدة وخاصة الموقع الرسمي للبطريركية الكلدانية او اي موقع اخر معتمد وهنا جدير بالاشارة القول ان غبطته يقول دائما (لا يمكن لمؤسسة كنسية بحجم الكنيسة الكلدانية ومسؤوليتها ان تزج نفسها في العمل القومي والسياسي على حساب رسالتها هذان المجالان من اختصاص العلمانيين) انتهى الاقتباس الرابط ادناه فكيف يقول انا كلداني القومية ؟ واللبيب من الاشارة يفهم

2 - اؤيد ما ورد بمداخلة الاخ العزيز عبدالاحد قلو المحترم واضيف لها سبق ان صدرت توصيات وقرارات كثيرة عن المؤتمر الكلداني العام في مشيكان عام 2013 وقبله ما يسمى مؤتمرات النهضة الكلدانية واليوم بعد مرور عدة سنوات على تلك المؤتمرات السؤال الذي يطرح نفسه ما تحقق من تلك التوصيات والقرارات على الارض وفعليا ولمصلحة شعبنا في الوطن ؟ الجواب : لا شىء وبقت تلك القرارات حبرا على الورق ووضعت على الرفوف للحفظ والتحنيط وبمناسبة الذكرى السنوية الثانية لمؤتمر مشيكان سيكون لنا في الايام القادمة تحليلا عن المكاسب والمنجزات التي حققها المؤتمر لشعبنا من خلال التوصيات الختمامية

3 - الرابطة الكلدانية المقترحة حسب رأي لن يكتب لها النجاح والديمومة طالما يتدخل في بلورة برنامج عملها وفكرها ونظامها الداخلي السياسيين والقوميين من ابناء شعبنا حالها حال بقية المؤسسات والتنظيمات الكلدانية في الوطن والمهجر التي فشلت في التعاطي مع قضية وحقوق شعبنا الكلداني السرياني الاشوري في الوطن

4 - الرابطة الكلدانية المقترحة يجب ان تبتعد عن الشأن السياسي والقومي لشعبنا وفقا لتوجهات غبطة مار ساكو وتهتم بالشؤون الثقافية والاجتماعية والتاريخية والتراثية والادارية لشعبنا الكلداني فقط وتكون قاعدتها الثقافية والاجتماعية العريضة من المثقفين المستقلين وليس السياسيين لتأسيس مشروع ثقافي منوع ومتكامل وناضج ومتوازن لارساء ونشر وترسيخ ثقافة الوحدة القومية لشعبنا وقبول الاخر والتعايش المشترك وتعزيز السلم الاهلي مع شركاء الوطن والتسامح والسلام والمحبة والتنوير ونبذ مفاهيم الكراهية والحقد والانانية والضغينة والتعصب والغاء الاخر لان اختصاص ومهام الرابطة ثقافية اجتماعية حيادية تعمل بأستقلالية بما ينسجم مع القوانين العراقية النافذة ونظامها الداخلي المقترح والاسباب الموجبة لتأسيسها مع تقديري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,656247.0.html

انطوان الصنا

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #3 في: 20.04.2015في 14:45 »

الصديق العزيز عبد قلو
تساؤلات حول فحوى المقال مشروعة وبدأتها مع الفضائية التي اعلن عنها غبطته!
تعلم جيداً بأنني اعطيت رأيي بها وما زلت على قناعتي ....وهي ليست فضائية كنسية وغير كلدانية، وإلى حين الضمانات على ملكيتها من قبل الكنيسة، عندئذ ستتغير القناعات. واعتقد بأن غبطته عندما قال بولادة تلك الفضائية (لا أتذكر التفاصيل)، إنما قال ذلك بعد ان وصلت معلومات خاطئة له ...أقول اعتقد ولا أجزم.
اما عن الرابطة... ما كتب في مسودة النظام الداخلي واضح وصريح، لن تديرها الكنيسة، بل سيشرف عليها غبطته واسقفين فقط هما المطران الجليل ابراهيم ابراهيم، والمطران باسيليوس يلدو.
ولا يوجد اي كاهن في ادراتها ولن يكون، لأن اسلوب عمل الكهنة لا يخفى على غبطته، كونه لا يتعدى حدود الرعية، بينما حدود الأسقف هو الأبرشية.
ومع ذلك، نجد الأسقفين المتابعين لموضوع الرابطة لا ابرشية لهما، وهذا يعني بأن عملهم عام لا علاقة له بأبرشية ضمن منطقة جغرافية ما.
وشخصياً ما زلت مصر في رأيي على أن يكون غبطة البطريرك رئيساً عاماً للدورة الأولى من الرابطة، لأن الفكرة فكرته ولا يمكن لأي كان حماية الرابطة وتثبيت اسسها أكثر منه. ومن بعد الدورة الأولى يثبت بالنظام الداخلي بأن يكون البطريرك ريئساً فخرياً فقط، وما زال رأيي لم يرى النور.
أما أن تقول بأن غبطته لا يذكر القومية الكلدانية، قد يكون، لكني واثق بأنه كلداني القومية وقد اعلن ذلك مراراً وهذا يكفي، ومع ذلك فهو يعمل على رفع اسمنا عالياً وكما قلت خير دليل هو الرابطة...وهذا بالنسبة لي افضل بكثير من ان يجاهر بقوميته الكلدانية ولا يفعل شياً لأجلها، او يكون له تأثير سلبي على قضيتنا القومية.
أما كيف ستكون الرابطة مدنية علمانية كما في سؤالك...فقناعتي تقول، بما ان الرابطة انبثقت من لدن رجل دين وعلى مستوى بطريرك، وبما أن توجهات الكلدان وعمقهم ووجودهم مرتبط ارتباطاً وثيقاً في الكنيسة، لذا ستكون علمانية مدنية بنفس مسيحي كلداني، وهذا ليس مزج او خليط ممكن فصله ضمن معادلات كيمياوية، بل ذوبات وتبادل خصائص وتكوّن جديدة أخرى.
أما أن تكون متأكداً من نهاية اسمنا القومي والذي لن يعرفه كما تقول غير اشخاص معدودين بالأصابع، فأعذرني كوني اعتبر ذلك تجنّي
اقول لك بصريح العبارة .... املنا الوحيد بالحفاظ على هويتنا سيكون في الرابطة فقط، ولا حاجة لمناقشتي حول ذلك، لأنني سأضطر للدفاع عن فكرتي هذه والتطرق إلى اسباب دمار كل عملنا القومي
تحياتي

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #4 في: 21.04.2015في 01:38 »

السيد انطوان صنا
سلام
اجيبك على النقاط الأربعة حسب تسلسها وأضيف الزبدة في خامساً

1 - عزيزي انطوان، شخصياً لست من النوع الذي يخزن المعلومات ويأرشف كي يكون في متناول يده سلاح متى اراد، لكني اقول لك سواء ان صدقت ام لم تصدق، لقد سمعته يردد ذلك مراراً، وأنا اصدق من أصدق وثيقة واعرف نفسي جيداً..... ولو رغبت التأكد راسله شخصياً، او اسأل من حضر محاضرته في مشيغان. وعلى هامش التسميات...أيضاً نشر تصريح في موقع البطريركية عن التسمية الثلاثية التي يتبناها المجلس اللا شعبي يذكر فيه بأن غبطة ابينا البطريرك لا يتبنى التسمية القطارية، هل تتذكر ذلك ام نسيت؟
2 - مهما حدث في السابق يمككنا ان نستفاد منه لنجاح الرابطة الكلدانية. وهذه الرابطة سينتسب لها من له الكفاءة من الكلدان فقط على ان يكون انتمائهم الكلداني كنسياً وقومياً (معاً)... ومن بعد تأسيس الرابطة ستكون التنظيم المدني الوحيد الذي يمثل الكلدان في كل العالم.
3 - الذين اجتمعو من اجل مناقشة مسودة النظام الداخلي للرابطة هم مجموعة من النشطاء القوميين الكلدان.... وهذا يكفي لنجاحها، وجميعنا ايضاً مرتبط جذرياً في الكنيسة الكلدانية، وسيكتب النجاح للرابطة وستكون اعمالها بارزة كنجمة الصباح وشمس المشرق، رغم المحاولات الشريرة التي تسعى لوأدها.
4 - شخصياً.... اختلف معك جداً، متمنياً ان يكون للرابطة دور سياسي بارز، واهم عمل تقوم به هو الحث على تأسيس حزب سياسي كلداني موحد يضم مجموعة من القوميين الكلداني..علماً وحسب نظرتي للمستقبل، خلال فترة من عمل الرابطة بعد تأسيسها، سيهتم الكثير جداً من الكلدان بالشأن القومي، او على الأقل سيعرف الجميع بأن تسميتهم الكلدانية لم تأتي اعتباطاً بل انتماءً إلى أهم حضارات العالم وارقى الشعوب عبر التاريخ.
5- لكون الرابطة كلدانية، ولأن الكلدان عراقيين اصلاء، ومبادرين في الحب والوحدة وشغوفين بخدمة الآخر.... لذا سيجني من ثمرها كل شعبنا المسيحي العراقي اينما كانوا
تحياتي صديقي

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #5 في: 21.04.2015في 03:12 »
السيد زيد ميشو
تحية

1 - فشلت في تقديم دليل مادي للقراء من اجل المصداقية وقولت مار ساكو ما لم يقله اطلاقا عندما قولت غبطته في مقالك اعلاه الاتي (يقول غبطته دائماً : أنا كلداني القومية، ولست بحاجة لأن اكتب ورقة واعلقها في صدري ليقرأها الجميع) انتهى الاقتباس ... وكلامك هش وعبارة عن انشاء وغير مقنع بدون دليل وبينة واني شخصيا متأكد ان مار ساكو لا يمكن ان يقول ذلك اطلاقا واني مسؤول عن كلامي لسببين الاول يتقاطع مع توجهاته في عدم زج الكنيسة الكلدانية بالشأن السياسي والقومي لشعبنا منذاستلامه السدة البطريركية وثانيا غبطته لديه عدة شهادات اكاديمية عليا متخصصة في التاريخ وهو وهو مطلع ويعرف جيدا ان عوامل ومقومات الشعب الواحد والامة الواحدة تتجسد في ابناء شعبنا وان اختلفت التسميات نعم غبطته متحفظ على التسمية المرحلية الثلاثية لشعبنا ورأيه محترم

2 - نعم فشلت المؤتمرات النهضوية في المهجر وفشل مؤتمر مشيكان وفشلت الاحزاب الكلدانية الانقسامية في الوطن والمهجر وفشلت المؤسسات الكلدانية كافة في الوطن والمهجر عدا الكنيسة الكلدانية تعمل بكفاءة ورشاقة بعد استلام مار ساكو للسدة البطريركية وهذا لا يعني انها خالية من السلبيات والنواقص والاخطاء

3 - اغلب الذين اجتمعوا في مشيكان مؤخرا مع نيافة المطران ابراهيم ابراهيم بخصوص موضوع الرابطة الكلدانية الرابط ادناه هم من حزب المنبر الديمقراطي الكلداني الموحد في امريكا وكندا واكن لهم كل التقدير والاحترام والمحبة رغم اختلافنا الفكري مع حضور عدد من المستقلين الكلدان من مشيكان وكندا وهذا يعني ان برنامج عمل الرابطة ونظامها الداخلي سيكون ميله سياسيا وقوميا وهذا يعني الحكم على الرابطة بالاعدام مسبقا واني مسؤول عن كلامي تاريخيا

4 - اذا كانت توجهات الرابطة سياسية او قومية اقرأ السلام عليها من الان واني اعطيك كرنتي ضمان لمدة خمسة سنوات قادمة لن تقوم قيامة لاي مؤسسة كلدانية ولا للرابطة الكلدانية طالما تعملون بهذه العقلية والروحية والنفس ارجو ان يتم الاستفادة من الرابطتين السريانية والمارونية في لبنان لانهما مستقلتان وبعيدتان عن السياسة مع الاسف ان السياسيين القوميين الكلدان من الانقساميين لا يستطيعوا تحقيق اي عمل او نجاح الا بغطاء الكنيسة الكلدانية وهذا فشل بحد ذاته

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=778195.0

انطوان الصنا

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #6 في: 21.04.2015في 04:24 »
أخي أنطوان
صدقني لا احب أن اثبت كلامي بالبراهين ... كوني لا أشعر بحاجة إلى ذلك
بجانب عملي في السياقة والتوزيع، اعرض بعض المواد لتسويقها
هل تعرف بأن غالبية من اتعامل معهم لا يشكوا بكلامي البتة...سوى البعض المزعج منهم وهم من الذين عرفوا في السوق كأشخاص نقناقيين شكوكين حتى في انفسهم ...كونهم اساساً قادرين على الكذب وبسهولة جداً من اجل استفادة مادية
ولو اردت ان تتأكد بنفسك ...اسأل عني اصحاب المحلات في مشيغان التي اتعامل معها وقد التقينا سابقاً مع احداها وهم من قريتك الكلدانية مانكيش
ومع ذلك
ارسل لك رابط المقابلة التي اجراها الأخ فوزي دلي
في الدقيقة الرابعة تقريباً يقول ...لشانا كلدانايا
وبعد الدقيقة 11:50 يتكلم حول القومية وكيف يسميها الأمة الكلدانية
لم افهم كثيراً ...ولم اكمل المقابلة كوني لا اتكلم لغتنا الأم الكلدانية
يمكنك الدخول والتأكد قد اكون على خطأ ومن الرب السماح
او يتكلّف احد الأصدقاء عناء الترجمة .....ليش لا؟
او .... يمكنك ان تكتب ملحق باعتذارك من البابا واعتذار جديد للبطريرك ساكو ولي ايضاً
على ان يكون اعتذارك لي في مقال منفرد
تحياتي
http://www.chaldeanvoice.org/mod.php?mod=interviews&modfile=item&itemid=17

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #7 في: 21.04.2015في 05:49 »
السيد زيد
تحية

شكرا للاخ والصديق العزيز فوزي دلي المحترم العضو القيادي في المنبر الديمقراطي الكلداني الموحد في امريكا وكندا واحد الاعلاميين المعروفين والبارزيين في اذاعة صوت الكلدان في مشيكان على رفد الموضوع برابط عن لقاء الاذاعة مع غبطة مار ساكو عند تواجده في مشيكان وهي محاولة لرمي طوق النجاة للسيد زيد ميشو لانقاذه من ورطته والتي قول فيها غبطة مار ساكو ما لم يقله اطلاقا

وقد استمعت الى المقابلة بعناية واهتمام وغبطة مار ساكو لم يقل انا كلداني القومية ولم يقل اني ابن الامة الكلدانية اطلاقا رغم ان الاخ فوزي دلي حاول استدراجه لذلك في اكثر من مرة في اللقاء المذكور لكن اجابات غبطته كانت ذكية ودبلوماسية ماهرة ورائعة وقال ان العمل القومي والسياسي للعلمانيين وليس لرجال الكنيسة واللبيب من الاشارة يفهم

واقول للسيد زيد ميشو وبتحدي فشلت مرة اخرى فشلا ذريعا ولم يستطيع الاخ فوزي اسعافك مع الاسف في تقديم الدليل المادي للكلام المنسوب لغبطة مار ساكو لذلك لا تحاول يارجل تضليل شعبنا بكلام انشائي بدون دليل لان مصداقيتك اصبحت على المحك وان شمس الحقيقة لا تغطى بغربال متهرىء واني متأكد ان غبطته سوف لن يرضى على تقوله كلاما لم يقله اطلاقا في اي مناسبة

انطوان الصنا

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #9 في: 09:43 21/04/2015 »
الأخ زيد ميشو المحترم
تحية طيبة
دعاني الفضول للأستماع الى اللقاء الذي أجراه الأخ الاعلامي فوزي دلي مع غبطة البطريرك ساكو بسبب النقاش الحاصل بينك وبين الأخ أنطوان الصنا، وجاء فيه:
١- يقول غبطته بين الدقيقة ( 11:50 - 12:20 ) في معرض رده على سؤال عن سبب تأزم العلاقة مع سيادة المطران سرهد ورئاسة ابرشية مار بطرس مايلي:
لدينا أمة، لدينا هوية، مهمتنا ليست أن نخرج الى الشارع وننادي فقط بأننا كلدان، الجميع كلدان، أما الآخرون فهم لاشئ.
هذا هو عمل العلمانيين. نحن لاننكر هويتنا الكلدانية.

٢- ويضيف بين الدقيقة (14:10 - 14:40 ) في جوابه على سؤال عن عدم ذكر أسم الكلدان في رسائله كما يفعل رؤساء الكنائس الأخرى:
لا أحد ينكر هويته، لا أحد ينكر إسم الكلدان.
بطريركيتنا إسمها بطريركية بابل الكلدانية. لسنا بحاجة للتطبيل والتزمير، هذا هو إسمنا، وهذه (حقيقة) ثابتة.

مع تحياتي للجميع.

اقتباس :: صهيب السناطي

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #11 في: 10:46 21/04/2015 »
هذه ترجمة لبعض النقاط التي اشار اليها سيدنا الباطريرك في مقابلته مع اذاعة صوت الكلدان التي اجراها اخينا السيد فوزي دلي مشكورا.
في الدقيقة ال 11:46 يقول غبطته انا ومطارنتنا نحن رجال الله رجال الكنيسة لدينا امة لدينا هوية ولكن نحن ليس عملنا ان نخرج الى الشارع ونقول نحن كلدانيين فقط كلدانيين والاخرين ليس لديهم اي .... كل الناس كلدانيين هذا العمل هو اكثر للعلمانيين نحن لا ننكر هويتنا والتي تعني اننا كلدانيين ولكن نحن قبل ان نكون كلدانيين نحن بالنسبة لنا رؤساء الكنيسة كهنة الكنيسة نحن كهنة لدينا رسالة لدينا رسالة لجميع الناس ليس فقط للكلدانيين وكنستنا كان بها كلدانيين واخرين هنود وصينيين وفرس واتراك وعرب. الحيرة عرب كانوا يتكلمون العربية في كنيستنا كانوا وهذه القصة تعمل اشكال بين توجهنا نحن الذين نعيش في وضع منفصل يعني وهنا يعني امريكا سهلة جداً يمكن هنا يشعرون انه يجب ان يحافظوا على هويتهم اكثر منا لان نحن لدينا هوية نحن نعيش في ارضنا ونستعمل طقسنا وكثير من القرى يتكلمون هذه اللغة ولكن لدينا مشاكل اكبر.

وفي الدقيقة 14:09 يجيب غبطته ويقول .......... فوزي لا احد انكر هويته لا احد انكر اسم الكلدان والباطريركية عنوانها باطريركية بابل الكلدانية ونحن نستعمل هذا الاسم ولكن لا يوجد داعي لان نعمل طنة ورنة ونعمل شي لا كياني لهذا الشئ هذا الشئ كياني هو يعني اسمنا يعني البارحة ذهبنا الى قداسة مار دنخا الرابع كثيرا ركز على الامة ويجب ان نعمل اتحاد على الامة ونحن قبل ان نعمل اتحاد على الامة يجب ان نعمل اتحاد على الكنيسة نحن الكنيسة نحن المسؤولين عليها نحن اذا اصبحنا كنيسة واحدة كنيسة المشرق هذه الكنيسة لها تسبحة لديها وقار لديها تداخل في العالم كله لماذا لا نرجع نحن ونصبح كنيسة واحدة قداسته قال نحن اذا اصبحنا شعب واحد سنصبح كنيسة واحدة وانا قلت اذا اصبحنا كنيسة واحدة سنصبح شعب واحد. وهذه الامة عمل القومية هو اكثر عمل العلمانيين اكثر من ما هو عملنا نحن عملنا كنسي.

وفي الدقيقة 33:25 اجاب غبطته.... نحن الكلدان لم نعمل سياسيا ليس لدينا تاريخ سياسي نحن ككلدان توجهنا كان للتعليم تاريخنا جامعات ومدارس.
وفي الديقية 41:04 قال السيد فوزي دلي اذن هي رابطة قومية كلداني اجاب غبطته رابطة كلدانية طبعاً.
وقال غبطته في الدقيقة 41:24 ويكون لها صندوق هذا الصندوق الصندوق الكلداني.

اقتباس :

صباح قيا

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #12 في: 17:09 21/04/2015 »
ألأخ زيد
ألأخوة المتحاورون
سلام المحبة

إلام الخلف بينكم إلاما وهذي الضجة الكبرى علاما
وفيم الكيل لا بابل استقرت على حال ولا آشور داما
فهل جدالكمُ يحيي شعوباً أم الأموات تسعى له قياما

مع الإعتذار لأمير الشعراء أحمد شوقي لتحويري البيتين الثاني والثالث

ألبطريريك كلداني قلباً وقالباً ولا حاجة أن يجاهر بكلدانيته لإثبات ذلك
وتكفي كنيته " بطريريك بابل على الكلدان والعالم " , وقد توّج اعتزازه بكلدانيته بفكرة تأسيس الرابطة التي تحمل الإسم الكلداني بكل جوانبه وأبعاده ومعانيه المتشعبة كنسياً , قومياً , سياسياً , شعباً , أمة ... والمسميات لن تنتهي .... وليحلم من يرغب خلاف ذلك سواء في اليقظة أو في المنام , حيث ستظل أحلامه مجرد أضغاث أوهام .
تحياتي

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #13 في: 22.04.2015في 00:48 »
الأخ جاك يوسف الهوزي
لا أحد ينكر هويته الكلدانية.... لا احد ينكر اسم الكلدان.... بطريركيتنا إسمها بطريركية بابل الكلدانية. لسنا بحاجة للتطبيل والتزمير، هذا هو إسمنا، وهذه (حقيقة) ثابتة.
شكراً لك على الترجمة الوافية... وهذا التصريح من غبطته يفسّر كل شيء

عزيزي انطوان مرة اخرة
قلت وحسناً فعلت بقولك (واللف والدوران للسيد زيد المشحون بالعواطف والتمنيات والاحلام لا ينفع)
ماشي عزيزي .... خذ المقال والمداخلات والمقابلة واعرضها على من تريد، وأسأله بعد التحليف، من الذي يلف ويدور ...وأنا مستعد لأن اخسر الرهان الذي سنتفق عليه إن لم يشر على اسمك
والسؤال لك ..... ماذا تفسّر ما ذكره البطريرك بخصوص القومية، وما رأيك بترجمة الأخوة جاك وصهيب؟ هل لك ان تجيب بدون لف ودوران؟

أخي العزيز صهيب
مما ترجمته من لقاء البطريرك...ماذا تستشف منه، هل هو كلداني القومية ام لا يعترف بقوميته؟
شخصياً اعرف الجواب جيداً .... لذا ارجوا ان تذكره وتوجهه لأنطوان ومن لفّ لفه او هو من لفّ لفهم
تحياتي

الدكتور العزيز صباح قيا
اردت ان اضيف جملة على مداخلتك وهي: يريدون او ميريدون ...

ستحترق الكثير من الأوراق المهترئة ..وما علينا سوى الأنتظار
تحياتي

اقتباس :

yohans

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #19 في: 22.04.2015 في 09:55 »
[size=32]كلما اقرا موضوع يشملني ككلداني تزداد قناعتي بالشكوك حوله؟؟؟؟
خصم الكلام
الرابطة عليكم تغير اسمها الى(الكلدانية السريانية الاشورية)
لانه في الخفاء كلكم مقتنعين باننا شعب واحد
وفي العلن تضحكون على عقولنا
لانني ارى بان الذي كان سابقاً يدافع عن الكلداني
اصبح حالياً يتكلم ويحشر كلمة شعبنا بكثير من مواضيعه
شكراً لكم[/size]

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #20 في: 22.04.2015 في 14:29 »
الأخ فوزي دلي
عملكم يشهد له في مشيغان، ولكم احترام من قبل الجميع
ببساطة شديدة ...لنختلق مناسبة يتبناها المجلس الذي يمثله السيد انطوان وفي الوقت نفسه يتبناه المنبر او صوت الكلدان، ونظموا لقائين حول هذه المناسبة منفصلين او في نفس اليوم.... والسؤال للسيد انطوان،كم سيحضر نشاط المجلس بالمقارنة من من سيحضر نشاط المنبر اوإذاعة صوت الكلدان؟ 5% - 10%!!
عندما تكونون في الرابطة وبقناعة هذا يعني بأن الرابطة سيكون لها شأن في مشيغان، وستكون الوحيدة القادرة على تمثيل الكلدان كشعب، وسيعلن افلاس الجميع.
تحياتي

د. عبد الله رابي المحترم
شكراً لتلبية الطلب .... معلومات مهمة طرحتها، وتوجتها في الفقرة الأخيرة التي تقول فيها:
وفي محاولة لربط ما يؤكد عليه غبطة مار ساكو وتردده مفهوم الهوية مع ما جاء اعلاه /يدل بوضوح ان المفهوم هو اشارة الى القومية طالما انها احدى المتغيرات التي يستند عليها تحديد الهوية علميا وذكره لكلمة الكلدان بعده.
تحياتي

الأخ والصديق صهيب السناطي
المثل العراقي يقول ....تعال فهم حجي أغا
شكراً لك مرة اخرى

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #21 في: 22.04.2015 في 14:43 »
الأخ العزيز د. عامر ملوكا
مقال وتوضيح مهمين جداً اغنيا الموضوع الذي طرحته ...
بالنسبة للجملة الرائعة التالية (هل ينبغي أن أقرع الناقوس كلَّ ساعة وأقول أنّي كلداني) وليسمح الجميع بأن افسرها بالنحو التالي:
مهم جداً ان نعمل وبكلام قليل افضل من الضجيج بدون عمل .....وهذا ما المسه من اخوتي في المنبر الديمقراطي الكلداني الموحد وإذاعة صوت الكلدان في مشيغان
تحياتي

أخي يوهانس
كلمة شعبنا استعملها مرتين ..
مرة اقول شعبنا الكلداني ....وأخرى شعبنا المسيحي في العراق
اما عن التسمية القطارية سواء كانت مع او بدون الواوات، فأنا اعتبرها تسمية سياسية تقلل من احترام شعبنا المسيحي في العراق وتسيء له كونها تسمية تفرقهم عن اخوتهم من الطوائف الأخرى
أما إن كان لها مدلول قومي .... فهذا بالنسبة لي معتقد فارغ المحتوى، لأننا لسنا شعب ، وإن كنّا (هذا إن كنّا) فنحن اليوم منقسمين، ولن نكون في المستقبل شعباً واحد
فأطمئن عزيزي ....لن اتخلى عن كلدانيتي يوماً .... وكل ما اتمناه ان أجد من يعمل من اجلها بتنسيق وتناغم
وبعد الأخفاقات المؤلمة، لم يبقى لدي غير أمل واحد وهو الرابطة

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #22 في: 22.04.2015في 18:19 »
السادة المتحاورون الأكارم

تحية للجميع

فيما يخص مفهوم القومية والهوية فانّي أرى أننا أمام ثلاثة مفاهيم قد تبدو متشابهة ولكنّها مختلفة في المعنى وهي:

1- Ethnicity بمعنى القومية أو الانتماء العرقي

2- Nationality الجنسية بمعنى الانتماء الوطني

Identity -3 الهوية أو الانتماء المهني

الأولى أي القومية فهي موروث شخصي عائلي أو قبلي يتقبّله الشخص ويؤمن به والثانية قد تكون موروثة نتيجة التواجد في بلد أو مكتسبة بسبب انتقال الانسان من دولة الى أخرى كما هي الحال معنا نحن المهاجرين حيث نكتسب جنسية البلد الذي نعيش فيه. أمّا الثالثة وهي الهوية وبحسب المفهوم الشائع فهي لا تعدو عن كونها وثيقة تعريفية للشخص يذكر فيها اسمه وعنوانه ومهنته وجنسه وحتّى ديانته عند بعض الدول وهي ذات أنواع متعدّدة فهوية الأحوال المدنية وهوية غرفة التجارة وهوية النقابات المهنية وحتى اجازة السياقة وغيرها الكثير تسمّى هوية وهي لا تعدو عن كونها وثائق تعريفية لا أظنّ أن لها علاقة بأيٍّ من النقطتين الأولى والثانية.

ما أفهمه من كل الكلام المنسوب الى غبطة البطريرك ساكو هو أنّه يعترف بقوميّته الكلدانية من دون أن يتعصّب لها مفضّلا التسمية المسيحية الأشمل لأنّ من بين أبناء كنيسته من ليسوا كلداناً قومياً مثل الأتراك والايرانيين والعرب وغيرهم.

فيما يخصّ أبناء شعبنا سواء تمّ اعتباره واحداً أو ثلاثة فانّي واثق بأنّه من المستحيل على أي منّا أن يثبت انتماءه الى أي من الأجداد الذين نفتخر بهم بصورة محدّدة لأنّ انصهارنا في بوتقة المسيحية لقرون عديدة وحّدنا وانتقالنا من منطقة الى أخرى خوفا من الاضطهاد أفقدنا معرفة مناطق تواجدنا الأصلية وما المزايدات حول الانتماء الى منطقة جغرافية أو الى قومية محدّدة الا ضرب من الخيال وما الانتماءات المستحدثة والتسميات القومية المختلفة الا نتاج الاختلافات الطائفية.

أرجو أن لا يساء فهمي لأنّنا مهما اختلفنا نبقى اخوة ما يجمعنا أكثر بكثير مما يفرّقنا.

مع احترامي وتقديري لجميع الآراء.

اقتباس :

زيد ميشو

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #23 في: 23.04.2015في 02:06 »
الأخ عبد الأححد سليمان
أنهيت مداخلتك بأرجو أن لا يساء فهمي
شخصياً اغتبر اساءة الفهم اصبح من التقليد ....قل ما تريد أخي الكريم واترك الحرية لمن يحلل كلامك بحسب ما يرتأي
بخصوص أثبات الأصل ..... هناك طريقة اسهل من الرجوع إلى الوراءلتاريخ نجهله وهي:
ماذا انت الآن؟ ما هي لغتك؟ ما هي تسميتك؟ من اين اتتي تسميتك الكنسية؟
اما التاريخ، فلو صدق المنجمون لكذب المؤرخون او لنقل لكذب كتاب التاريخ.... تحياتي

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

yohans

عضو فعال جدا
مشاركة: 458

رد: الأسم الكلداني يعلو مع الكبار- الرابطة الكلدانية خير دليل
« رد #24 في: 23.04.2015في 06:00 »
مقتبس من: زيد ميشو في الأمس في 14:43

اقتباس :: أخي يوهانس
كلمة شعبنا استعملها مرتين ..
مرة اقول شعبنا الكلداني ....وأخرى شعبنا المسيحي في العراق

اخي العزيز زيد ميشو الجزيل الاحترام
الكلام الذي تقوله الآن بالرد لا اعتراض عليه اطلاقاً وارجو ان تدرجه هكذا بكل كتاباتك عندما تذكر كلمة شعبنا
أما ان تُدرج كلمة (شعبنا فقط) وتكون مبهمة ولغاية في نفس كاتبها؟؟؟؟
هنا ستكون الشكوك حولها وعلى مطلقها لمن يتبع وما هي غايته
شكراً للجميع

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك