| البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8517 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| |
| |
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8517 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| موضوع: رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي 30/1/2016, 6:07 pm | |
| - اقتباس :
- رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين
« رد #1 في: 30.01.2016في 06:58 » الأخ العزيز جاك الهوزي وجود تجمع مسيحي موحد أمنية تفوق الأماني والقلق مشروع لفقدان الثقة بالتنظيمات التي تأسست في غياهب السياسة الخارجية وسراديبها، والمدعومة مالياً وحكومياً وتتوفر لها وسائل اعلام وان افتقرت إلى ابسط المعايير الأعلامية كيف لنا ان نشكل تجمع مسيحي ونخلط فيه الودعاء مع الثعالب؟ اعتقد من الأفضل أن يكون للكلدان حزب سياسي يكسب ثقتنا، نقويه ويقوينا، له قيادة وطنية قومية نزيهة، ومن ثم نفكر بتشكيل تجمع مسيحي كي لا تترك قضيتنا بين فكّي الثعالب والذئاب نوايا غبطة أبينا البطريرك سامية، والرغبة الكلدانية بتأسيس تجمع مسيحي صادقة، إنما الواقع المزري ينذرنا ويحذرنا من سياسي التجمعات التي خدعت شعبنا وحازت على اصواتهم تحياتي - اقتباس :
-
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #2 في: 30.01.2016 في 07:54 » أخي جاك
أمامك إحـتـمالـين : إما تـنـظيم كـلـداني عـلماني حـر نـزيه لا غـبار عـليه ... ولن تـكـون عـنـدنا أية حجة لـنـقـده ، حـتى إذا لا نـنـضم إليه .
أو تـنـظيم تـديـره ثعالب قـميصهم كـلـداني ولكـن ملابسهم الـداخـلـية مجـلسية آغاجانية زوعاوية ... وكـلهم معـروفـين واحـداً فـواحـداً .. سيكـون هـكـذا تـنـظيم غـنياً عـن الـبـيان - اقتباس :
- رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين
« رد #3 في: 30.01.2016في 11:27 » الكل يعرف بان الكنائس الكاثوليكية والانجيلية في اوربا كانوا يذبحون بعضهم البعض بكسر جماجم بعضهم البعض, ولكنهم اليوم بالرغم من تاريخهم البائس يمتلكون على الاقل مرتين في الشهر قداديس مشتركة وتراتيل مشتركة وعدة فعاليات اخرى مشتركة....
انا لا اعرف لماذا هناك ادعاءات كبيرة حول تحقيق الوحدة بدون البدء بخطوات اصغر منها تقود الى هذا الهدف. اي ان يعلن غبطة البطرك ويقوم بشكل فعال اقامة قداديس مشتركة بين كنائس ابناء شعبنا وفعاليات مشتركة بينها...
اي شخص يريد ان يمتلك عائلة فهو لا يصح ان يفكر اولا بهل يشتري كيك او بقلاوة وهل يشتري كولا او فانتا اولا. اذ هو عليه ان يجد قبلها فتاة ويتحدث معها وتنشاء اواصر علاقة صحيحة ويكون هناك خطوبة وبالتالي التحضير للزواج...
الفرق بيني وبين الكثيرين, انه كان هناك عدة اعضاء يفكرون بطريقة سلبية بينما انا افكر بطريقة ايجابية. بمعنى انهم كانوا يفكرون بطريقة سلبية القائمة مسبقا على الشك بالشخص وتقديم اتهامات عليه الى ان يثبت العكس. وهذا ما فعلوه مع غبطة البطرك, حيث قدموا منذ البداية اتهامات ضده وشككوا به طويلا.
اما انا فانني افكر دائما بطريقة ايجابية, اي بشكل عام فانني اعتبر كل شخص مسبقا بانه يمتلك نية حسنة وخيرة الى ان يثبت العكس. وفيما يخص شعارات غبطة البطرك فانني في البداية صدقتها وشجعت عليها. الا انني كشخص علمي فانني لا استطيع للاسف تصديق شعارات الى ما لانهاية والى الابد ما لم اجد اية خطوات صغيرة عملية تتحقق مثل تلك التي ذكرتها اعلاه. لذلك لا داعي اطلاقا للرد على الشكوك بهكذا دعوة. لان شخص مثلي لم اشك بها في البداية وانما صدقتها وشجعت عليها, اذ ان هذه الدعوة هي ليست جديدة وانما قديمة.
لذلك فانني اليوم لا املك شكوك فقط وانما انا لم اعد اصدق هذه الشعارات اطلاقا.
شكرا للقراءة. - اقتباس :
-
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #4 في: 30.01.2016 في 13:11 » الاخ لوسيان المحترم بالاستئذان من الاخ جاك الهوزي المحترم
تحقيق الهدف هو آخر المطاف. للوصول اليه، يأتي عبر فعاليات تصب في ذلك الاتجاه. غبطة البطريرك ساكو لم يكن يوما يتكلم باسم الكلدان فقط، او يعمل لخير الكلدان فقط، او يساعد معنويا وماديا الكلدان فقط. ويمكنك ان تراجع تاريخه المشرف قولا وفعلا بخصوص ذلك. فإذا كُنتَ -كما تدّعي- إيجابيا وصدّقته في البداية لحين ثبوت العكس، هلّا تسأل نفسك ماذا كان موقف الطرف الاخر من شعار غبطته قبل ان تُفتي بان لا قيمة لشعاراته. من خلال طروحاتك وردودك على نقاشات وطر وحات كهذه، يُبان لي بانك لا تريد خير شعبنا الواحد الا بشروط معينة لا نفهمها لانها ببساطة، قد تكون غير منطقية. تقبّل تحياتي.
سامي ديشو - استراليا - اقتباس :
-
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #5 في: 30.01.2016 في 13:43 »
الدين والسياسة خطان متوازيان لايلتقيان .. واينما التقوا وجد الخراب .. والقرون الوسطى خير شاهد في اوربا ، وانما العراق خير دليل.. تحياتي - اقتباس :
- رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين
« رد #6 في: 30.01.2016 في 15:01 » الاخ سام ديشو المحترم شكرا لانتقادك
انا ساجاوب بشكل مباشر على اسئلتك واذا وجدت اي لف او دوران من قبلي فانني اعطيك موافقة مبدئية بان تلعن مداخلتي.
السؤال: ماذا فعل بقية البطاركة من اجل الوحدة؟
جوابي: هم لم يفعلوا اي شئ يذكر. ما فعلوه هو صفر.
سؤالي لك الان سيكون لك, بماذا سيفيدك جوابي هذا؟ اذ ان عمل مقارنات بهذه الطريقة ستؤدي الى الوصول الى مغالطات. فانت لا تستطيع ان تدافع عن طرف معين بالقول بان الطرف الثاني لم يفعل اي شئ.
اذا سمحت لي بان اخمن, فانني اعتقد ان سؤالك الثاني سيكون: لماذا اذن تقوم فقط بانتقاد البطريركية الكلدانية وليس بقية البطاركة؟
جوابي هو ببساطة لان غبطة البطرك للكنيسة الكلدانية هو صاحب المبادرة. وانا هنا لا انتقده كبطرك وانما انتقد المبادرة لوحدها بانني لم اعد اصدقها.
اما القول بان بقية البطاركة رفضوا المبادرة, فانني ساقول لك كيف عرفت ذلك؟ ما هي الخطوات التي عرضت عليهم وهم رفضوها؟ انا بنفسي لا اعرف.
المبادرات حول الوحدة هي لحد الان لم تعدو سوى كونها انشاء. انا كنت اتمنى ان يكون هناك "باكيت" تحوي خطوات عملية متسلسلة واضحة قابلة للمشاهدة والملاحظة. وعندها يقرائها ابناء شعبنا وتقدم لبقية الكنائس. عندها فان البطريركية الكلدانية او حتى انت كنت تستطيع ان تقول بانه "في التاريخ الفلاني تم تقديم هذه الخطوات العملية للكنائس التالية عن طريق هؤلاء البطاركة اسمائهم ولكنهم رفضوها وتلك هي اسباب رفضهم". عندها فبالطبع سنمتلك شئ واضح نستطيع ان نبني عليه ارائنا ونبني عليه مواقفنا.
المبادارت كما قلت هي لحد الان مجرد انشاء لا تختلف عن كتابة انشاء عن فصل الربيع عندما يكتب الطلاب "الربيع جميل.. ما احلى الربيع وكم يحتاجه الانسان". وبنفس الطريقة فانني لم اقراء لحد الان سوى انشاء "وحدة الكنائس جميلة وحلوة...نحن باشد الحاجة اليها..." سؤالي لك باعتبارك مهندس ايضا هو: ماذا افعل بهذه الجمل؟ باي مقياس اقيس شعار؟ انت كمهندس تعرف بان كل شئ يحتاج الى مقياس لنفهمه ومن ثم نقيمه. كيف تستيطيع ان تقيس شعار او انشاء؟ كيف لك ان تفهمه ومن ثم تقيمه؟ باي مقياس انت ستقبل به او ترفضه؟ انت ما تستطيع الحديث عنه هو فقط ما هو قابل للمشاهدة والملاحظة, اي يكون هناك خطوات عملية محددة قابلة بان نشاهدها وبان نناقشها. اذا كنت ترفض ما اقوله فقل لي : كيف تقيس شعار مثل الوحدة؟
وباعتبارك مهندس: هل هناك رب عمل او زبون من هو مستعد بان يدفع لك فلس واحد اذا كنت تكرر دائما بان البيوت جميلة وبان الانسان محتاج اليها... هذا وبدون ان تفعل اي شئ وبدون ان تبدئ باية خطوات؟ اذ حتى لو انك تاخرت في تحقيق الهدف فانت عليك على الاقل ان تبدا بحفر الاساس مثلا, اليس كذلك؟
اقتباس - اقتباس :
- يُبان لي بانك لا تريد خير شعبنا الواحد الا بشروط معينة لا نفهمها لانها ببساطة، قد تكون غير منطقية. تقبّل تحياتي.
اين هي الشروط التي انا وضعتها؟ انا لم اضع اية شروط. انا فقط وضحت خطوات عملية بسيطة التحقيق وقلت في عدة اشرطة بان لماذا لم يستطيع غبطة البطرك لحد الان بان يطلب من الكنائس باقامة قداديس مشتركة وامسيات تراتيل مشتركة ومحاضرات مشتركة الخ؟ هل رايت في حياتك وحدة كنسية وفي نفس الوقت لا ترى حتى قداس مشترك؟ لماذا تم لحد الان اهمال ما اكتبه من هذه الخطوات العملية البسيطة من قبل الاشخاص اللذين ينتقدونني؟
واخيرا اكرر بانني نعم افكر بطريقة ايجابية بانني اصدق في البداية وامنح الفرصة واخمن مسبقا بان هناك نية فعلية في تحقيق مبادرة معينة, ولكني لا استطيع ان اقوم بذلك الى الابد والى ما لانهاية. فهي عندما تاخذ الوقت اللذي تستحقه ولم يحدث شئ عندها سيكون ذلك لي بمثابة دليل بان علي ان اتوقف عن تصديقها. وكما قلت لم اجد لحد الان خطوات عملية واضحة ليقبل بها او يرفضها الاخرين.
انا قلت هنا فقط راي الشخصي, انت تستطيع بالطبع ان تمتلك راي اخر, ولكنني مستقبلا فانني لن اقوم باضاعة وقتي بقراءة مبادرات التي تخلوا من خطوات عملية وتحوي فقط انشاء وشعارات, لانني ببساطة لا افهم منها شيئا.
والان هل ترى في مداخلتي اي لف ودوران على اسئلتك؟ اذا نعم اتمنى ان تنتقدها.
تحياتي وشكرا لانتقادك مرة اخرى من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان
من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان
To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan
You can put lipstick on a pig but it is still a pig
To Kanna & Aghajan
IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE, YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN ياوطني يسعد صباحك متى الحزن يطلق سراحك
عدل سابقا من قبل كلداني في 3/10/2018, 7:59 am عدل 1 مرات | |
|
| |
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8517 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| موضوع: رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي 30/1/2016, 6:11 pm | |
| - اقتباس :
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #7 في:30.01.2016 في 15:03 » احى ابينا البطريارك مار لويس ساكو ... وماذا نتوقع من نبي غير مســــلح وسط طوفــــان ميليشيات مســـلحة شيعية وسنية . لامال ولاجيش ولاشرطة ولاميليشيا ولاباس من ايراد خلاصة تقرير منظمة الابواب المفتوحة الهولندية عن احوال المسيحيين في العالم وقد تناوله موقع عنكاوى اليوم ... قتل في العام الماضي 7100 مسيحي بزيادة 1000 في العام الذي سبقه . تدمير ومهاجمة 2425 كنيسة . العــــــــــــراق ثاني اكثر الدول عنفـــا ضد المسيحية في قائمة تضم 50 دولة ... اكرر ماعسى نبي غير مســـلح ان يعمل وسط هذا الخــــــــراب الكبير ليكن الله في عون ابينا البطريرك الجليل مار لويس ساكو - اقتباس :
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #8 في: 30.01.2016 في 15:12 » شكرالصاحب الموضوع والمعلقين براي الخاص كل هذه الفوضى والاختلافات والتشتت بسبب سوء الاداره في احزاينا ومنظماتنا الاجتماعيه وكنائسنا سؤالي هل هنالك استعدادلاحزاب ومنظمات شعبنا التي في السلطة وخارجها بالاستقاله اذا كان الجوب بنعم يتم تاليف مرجعيه سياسيه للمسيحين ويشترط باعضائها ان يكونوا لهم ماضي سيسي وثقافي واجتماعي وهذه اللجنه مثل شعبنا في الدوله على جميع المستويات وشكرا - اقتباس :
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #9 في: 30.01.2016 في 15:21 » مقتبس من: ماهر سعيد متي في اليوم في 13:43 - اقتباس :
- الدين والسياسة خطان متوازيان لايلتقيان .. واينما التقوا وجد الخراب .. والقرون الوسطى خير شاهد في اوربا ، وانما العراق خير دليل.. تحياتي
الاخ ماهر تحية
الاشخاص المختصين وانت تطالب بان يكون لهم دور كبير هم اما لا يستعملون مصطلحات عامة وانما يقومون بالشرح واعطاء امثلة او انهم اذا استعملوا مصطلحات عامة مثل "السياسة" فانهم يقومون ايضا بشرحها.
ماذا تقصد بهذا المصطلح العام وهو السياسة؟
اذ اذا استعملت مصطلح ولم تشرحه فانت ستقع في مواقع لن تتمناها.
اذ حسب ما تقوله فهذا قد يعني التالي: مهما تعرضت الكنائس للتدمير ومهما تعرض المسيحين المنتمين اليها الى طرد وتهجير وتهديد بالقتل فان الكنائس لا حق لها بان تطالب بحقوق للكنائس وللمسيحين, لماذا؟ لان المطالبة بالحقوق هي مطالبة سياسية وانت تقول بان لا حق للكنيسة بان تتدخل في السياسة.
عدم تدخل الدين في السياسة يعني فقط شئ واحد وهو ان لا يجعل الدين من نفسه مصدر كل التشريعات الدستورية والقانونية وانما بان تكون الدساتير والقوانين قائمة على حماية الفرد وكل فرد بغض النظر عن دينه وقوميته وجنسه كونه رجل او امراءة الخ...
وفي نفس الوقت فان الاضطهاد الموجود ضد ابناء شعبنا هو اضطهاد ديني, اي انه اضطهاد موجود لان ابناء شعبنا مسيحين, ولهذا السبب فان ابعاد تدخل الكنيسة والدين وهنا المسيحية سيعني عدم الاعتراف طوعيا من قبلك بالاضطهاد الموجود ضد ابناء شعبنا بكونه اضطهاد على اسباب دينية.
اما قضية مثالك عن القرون الوسطى فهو صحيح, ولكن اليوم فليس هناك من يعترض على قيام الكنائس في التدخل في السياسة في الدول الغربية, بل هي تتدخل كل لحظة, فعند التدخل في قضايا مثل القتل الرحيم والاجهاض وغيرها من القوانين فهذه كلها تدخل في السياسة. هل انت سمعت بشخص يعترض على هكذا تدخل؟ بالطبع كلا.
فالفصل بين الدين والتشريعات والدساتير لا تعني فصل الدين عن المجتمع.
ولكون الاضطهاد الموجه ضد ابناء شعبنا هو اضطهاد ديني فانني ارى ضرورة ان يتدخل كل البطاركة والمطارنة والكهنة في السياسة وبقوة وحماس وبان يقوموا بتحفيز ابناء شعبنا على التدخل للقيام بخطوات عملية مثل الاحتجاجات والتظاهرات وعدم السكوت.
تحياتي - اقتباس :
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #10 في: 30.01.2016 في 15:38 » العزيز lucian .. للدين ثوابت لا تتغير بتغيير الزمن أو الجغرافيا او حتي الأفراد الذي يعبدون .. أما السياسة فليس لها ثوابت وهي تقوم علي قانون فن الممكن والممكن هذا متغير فأحيانا جيد وأحيانا سيء والثابت في السياسة هو الميكافلية أي الوصول لهدف ما بأي وسيلة.. لذا لا يجوز الخلط بين الدين والسياسة أو بين المطلق والنسبي الشعوب التي خلط حكامها بين الدين والسياسة فشلت سياسيا وإقتصاديا وإجتماعيا..ويطالعنا التاريخ الأوربي كم كانت دول أوربا تعاني من التخلف والقهر في القرون الوسطي بسبب خلط الدين بالسياسة وممارسة الكنيسة القهر الديني في أوربا واستباحت لنفسها التدخل في كل شيء حتي الوعد بالجنة فكانت تبيع ما يسمي بصكوك الغفران يشتريها من يريد أن يدخل الجنة ..ولم تنهض أوربا إلا بعد أن تخلصت من قبضة الكنيسة ..(( منقول)) ولاننسى احتفال فرنسا بفصل الدين عن الدولة والسياسة قبل عدة سنوات ومرور مائة عام على سنوات الظلام تلك
ثم مالذي سيرقعه هذا التجمع .. فالسيد المسيح قد قال (( لايرقع الثوب القديم بقطعة قماش جديدة لانها ستتآكل )) تحياتي - اقتباس :
رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين « رد #11 في: 30.01.2016 في 15:54 » الاخ ماهر تحية مرة اخرى
كل ما ذكرته انا اعرفه وذكرته. الحكم عندما كان بيد الكنيسة في السابق في اوربا فان ذلك كان سيئ جدا. كان سيئ للدولة وللمجتمع وللمسيحية نفسها.
اليوم لم يعد حكم الدول الاوربية بيد الكنيسة. ولكن في اوربا فان الكنائس في يومنا هذا تتدخل يوميا بالسياسة. وانا ذكرت لك امثلة اعلاه بانها تتدخل في السياسة, واذا اردت سافتح شريط خاص اضع لك الالاف من الامثلة تقوم بها الكنائس في التدخل في السياسة. وسترى ايضا بان لا احد من الاوربيين منزعج من هكذا تدخل للكنيسة في السياسة لان ذلك من حقها. وانا براي كل شخص يتدخل في السياسة, فقيام الطلاب بالاحتجاج لخفض اسعار الدراسة في الجامعات او اطالة مواعيد فتح المكتبات فان ذلك هو حتما تدخل في السياسة.
لذلك فقبل ان نرفض تدخل الكنيسة في السياسة فانني في نفس الوقت انا لم ارى او اقراء في اي مكان بان يطالب بطاركة كنائس شعبنا بان تكون الكنيسة مصدر للتشريع في اصدار الدساتير وبان يكون الحكم بيدها كما كان في اوربا في القرون الوسطى او كما هو الحال الان مع الاسلام.
تحياتي مرة اخرى من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان
من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان
To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan
You can put lipstick on a pig but it is still a pig
To Kanna & Aghajan
IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE, YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN ياوطني يسعد صباحك متى الحزن يطلق سراحك | |
|
| |
yohans (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 2463 تاريخ التسجيل : 18/06/2015 الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
| |
| |
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8517 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| موضوع: رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي 2/2/2016, 7:50 am | |
| | |
|
| |
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8517 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| موضوع: رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي 2/2/2016, 5:37 pm | |
| | |
|
| |
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8517 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| موضوع: رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي 7/2/2016, 8:21 am | |
| | |
|
| |
yohans (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 2463 تاريخ التسجيل : 18/06/2015 الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
| موضوع: رد: البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي 7/2/2016, 8:30 am | |
| | |
|
| |
| البطريرك ساكو يرد على المشككين بدعوته الى تشكيل مرجعية سياسية للمسيحيين/ جاك يوسف الهوزي | |
|