منتديات كلداني ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي |
| | ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic | |
| | كاتب الموضوع | رسالة |
---|
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 16/4/2016, 7:17 am | |
| « في: 1 5.04.2016 في 23:35 » بعيدا عن الحديث عن القومية والشعارات العاطفية... وانطلاقا من كوني طبيب وشخص ذو توجه علمي واكاديمي وبنفس الوقت احاول ان اعطي للحياة معنى اخلاقي وادبي الى جانب المعنى الفسلجي او الجسدي المادي للحياة البشرية، اود ان اطرح امامكم مجموعة من التساؤلات التي اراها منطقية وعقلانية وواقعية من منطلق العصر الذي نعيش فيه حاليا. وسأكون ممتنا لأي شخص يجاوبني على الاسئلة المطروحة للنقاش ادناه، او على الأقل يحاول ان يزودني بمعلومات قد اكون افتقدها حالياً.
لو فرضنا ان الفاتيكان او الكنيسة الكاثوليكية الحالية لم تكن موجودة البتة، او بكلام اصح لو تم الآن في هذه اللحظة وبقرار من البطرك ساكو ومعه جميع اساقفة الكنيسة الكلدانية ان ينفصلوا عن الفاتيكان بحجة الحفاظ على اللغة والتراث والموسيقى والطقس والسلطة الباطريركية والادارة المركزية والذاتية... الخ من هذه المطاليب التي نقراها من على المنبر الحر. سواء كان ذلك من اجل الاتحاد مع كنيسة المشرق الآشورية أو الاتحاد مع كنيسة المشرق القديمة أو انفصالها تحت مسمى كنيسة المشرق الكلدانية ككيان منفصل مستقل كسابقتيها.
ماذا سيكون موقف الكنيسة الكلدانية – بغض النظر عن مستقبلها المؤسساتي سواء اتحدت مع شقيقتيها المنفصلتين عن بعضيهما اصلا أم لم تتحد – من التحديات المعاصرة فيما يتعلق واخلاقيات الحياة، وايضا فيما يتعلق وتعليمها الاجتماعي. اذكر على سبيل المثال لا الحصر:
1. الاجهاض المتعمد 2. القتل الرحيم بأنواعه 3. وسائل الحمل الاصطناعية بأنواعها 4. زواج المثليين 5. الرأسمالية والاشتراكية 6. الحروب العادلة 7. كيفية التعامل والتعاطي مع باقي كنائس العالم سواء الارثذوكسية (بأنواعها ) او البروتستانتية (بأنواعها) او غيرها من الكنائس وايضا باقي الاديان المسماة "السماوية" وكذلك الفلسفات والايديولوجيات بما فيها القديمة والمعاصرة.
ارجو من القراء ان يتفضلوا بتزويدي بوثائق او مصادر مكتوبة صادرة رسميا من أي كنيسة لديها تعليمات أو دستور فيما يتعلق بالنقاط المذكورة أعلاه بشرط أن لا تكون لها علاقة بتعليم ودستور ووثائق الكنيسة الكاثوليكية.
وكما أوضحت لكم في بداية تساؤلاتي، فأنا كرجل علمي يعمل بمجال الطب واتعامل مع حياة البشر منذ سنين عدة، أود حقا ان ابحث عن حقائق ودلائل ملموسة لمواقف الكنائس الباقية – ايا كانت خلفياتها الثقافية والقومية واللاهوتية – من النقاط الحيوية أعلاه والتحديات المعاصرة التي تواجه الحياة البشرية برمتها وكيفية معالجتها بشكل مفهوم ومقنع والأهم من كل ذلك بشكل مستقل – أي خارج تأثير تعليم الكنيسة الكاثوليكية والفاتيكان وبالوثائق الرسمية.
مع الشكر مقدما مرة اخرى لكل مساعدة في هذا المجال.الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| | | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 16/4/2016, 7:53 pm | |
| - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #8 في: 16.04.2016 في 06:23 » تحية طيبة د.كاثوليك، وأسمح لي أن اناديك كاثوليك لأعتزازي الكبير بهذا الأسم العظيم موضوع مهم طرحته عزيزي، ويسحتق التأمل والتفكير العميق، خصوصاً من الذين يطرحون افكارهم الأنفصالية عن قصد او عن تعصب او جهل مدقع الكنيسة الكاثوليكية ولأنها جامعة، نراها تعمل جاهدة كي تكون جامعة في كل مناحي الحياة، وليس فقط على المستوى الإيماني وخلال مشوارها الطويل وخبرتها الكبيرة جداً، نظّمت نفسها كمؤسسة شاملة تستثمر المواهب من جميع التخصصات وعندما تبحث في أمر ما، فهي تجمع ذوي التخصص لدراسة الموضوع من كل الجوانب على سبيل المثال مشكلة الأجهاض، إخوبتنا الأسلام اعتقد يحرمونه بعد ان يصل الجنين إلى عمر ثلاثة أشهر وهي الفترة التي يظهر بها معالم الجنين، بينما الكنيسة الكاثوليكية تقر بأن الأنسان يبدأ منذ لحظة تلقيح الحيوان المنوي مع البويضة، لذا تقف ضد الأجهاض. في الكنائس الشرقية لا يملكون الأرضية الفاعلة او المتخصصين للبحث في الجوانب العلمية والأجتماعية، وعلى الأرجح تتخذ القرارات على مبدأ الفتوى وليس على الأسس العلمية انت دكتور، وكاثوليكي، لديك الحرية بأن تتطرق لمختلف المواضيع، ويمكنك أن تستند على ما توصلت له الكنيسة الكاثوليكية من نتائج، ويمكنك أيضاً أن تطرح أكتشاف جديد لتضيف على المادة جدلية جديدة، بينما دكتور في كنيسة أخرى ما زال يطرح موضوع اللفة! بالعودة إلى سؤالك عزيزي كاثوليك... لو انسلخنا من كنيستنا الأم الكاثوليكية، سنتأخر جداً، ولو اردنا أتخاذ قرار، فحتماً سنستلهمه من جهود وابحاث الكنيسة الكاثوليكية العقليات فعلاً مختلفة أخي العزيز كما طرح الأخوة، وشتان بين العقل الحر في الغرب، والعشائري في الشرق حتى أسلوب قيادة الكنيسة من رعاتها يختلف جذرياً، فالكنيسة الكاثوليكية وبعقليتها الغربية والحمد لله، تحترم العقول، وتستثمر المواهب، وتأخذ بالمشورة، وتتعامل من المؤمنين كأشخاص وليس كأشياء، ويتقبلون أختلاف وجهات النظر تحياتي
- اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #9 في: 16.04.2016 في 06:26 » الاخوة المتحاورون المحترمين تبعية الكنيسة الكلدانية للفاتيكان لها اكثر من اربعة قرون ، سوالي الان اين هي حضورها خلال كل تلك المدة؟ هل لكنيستنا صوت مسموع عند مسؤولي الفاتيكان؟ وهل سمعنا يوما ان الفاتيكان قد أخذ برأي البطاركة الشرقيين ؟ وباي موضوع ما؟ لتحل مشكلة الإجهاض او مثلي الجنس من البشر!!!! حتى قديسي الفاتيكان يختلفون عن قديسينا!! هل سمعنا يوما ان الفاتيكان أخذ بصوت الشعب المسيحي الشرقي ، لياخذ ويستشير بطاركتهم بشيء ما؟ وحتى ان اندمجت الكنيسة الكلدانية بشكل كلي وأصبح الكلدان وأساقفتهم جميعهم تابعين مباشرة للفاتيكان وكما هو حاليا لبعض أبرشيات المهجر، فهل سمع احد عن ان المسؤولين الفاتيكانيين استشاروا اسقفا ما بمشاريعهم!!!! الكنيسة الكلدانية بشعبها وبطركها وأساقفتها تعتبر أصوات غير مسموعة ليس للفاتيكان فقط بل للغرب كله ليس في السابق بل في الحاضر وفي المستقبل ، اربعة او خمسة قرون من التبعية كافية لتكون دليل على ذلك. يبقى حضور الكنيسة الكلدانية بشعبها عند الحفاظ على ما تبقى من إرثها اللغوي والطكسي ، ومن ثم الثقافي والتقليدي، ويكون ذلك عندما ترجع الكنيسة الى اصولها المشرقية. مع التقدير ثائر حيدو - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #10 في: 16.04.2016 في 07:18 »
الأخ كاثوليك المحترم تحية اليكم بعض الآراء لنستفاد منها جميعاً.
الرأسمالية والأشتراكية والمسيحية: اوصى المسيح تلاميذه عندما ارسلهم بما يلي: "اشفوا المرضى، وأقيموا الموتى، وطهّروا البُرصى، وأطردوا الشياطين، مجاناً أخذتم، فمجاناً أعطوا" متى 10 : 8 ، من هنا فإن المسيحية لا علاقة لها بالرأسمالية ولا بالأشتراكية لأن كلّاً منهما معروفة الأهداف ونظرتها للحياة وقوانينها الخاصة. المسيحية هي تطبيق حياة يسوع على الأرض لترتفع بالأنسان نحو الله، لا تهتم بالفلسفات التي نعرفها او التي ستظهر رُبما في أوقاتٍ أخرى. من هذا المنطلق افهم بأن الكنيسة، أية كنيسة كانت وبأي اسم، لا تهتم بهذه الفلسفات العالمية فلماذا نُقارن كنيستنا بها وهي تُنافي الأيمان؟ كل فلسفة لها محور خاص تدور حوله. المسيحية محورها الله فقط. الكنيسة الكلدانية تشبه السفينة بدون قائد، فلماذا لا يكون لها قائد وموجّه ومُدبّر مستقل بقرارته المشتركة مع السينودس؟ ما هي الغاية من حجب صلاحيات البطريرك؟ أليس البطريرك وكأنه مثل البوصلة في السفينة التي يوجّهها المجمع اللاشرقي؟
الأجهاض: جميع الكنائس الأرثوذكسية المشرقية، ومعظم الكنائس الأنجيلية البروتستانتية بالأضافة الى جميع الكاثوليك يُعارضون الأجهاض ويُعتبرونه خطيئة. بعض المشايخ البروتستانتية كالكنيسة اللوثرية الأمريكية والكنيسة الميثودية تتساهل مع الأجهاض. لا ننسى بأن هناك من بين جميع الطوائف بضمنها الكاثوليكية مؤيدين للأجهاض بنسب متفاوتة واليكم المصدر الخاص بالأبحاث.
http://www.pewforum.org/2013/01/16/religious-groups-official-positions-on-abortion/ في المصدر التالي آراء بعض الكنائس عن الأجهاض: http://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/christianethics/abortion_1.shtml
القتل الرحيم المسيحية ضد افكار القتل الرحيم. اغلب الكنائس تقول بأن الحياة هي هبة من الله ولا يجوز التلاعب في اوقات الموت مهما كانت الأسباب. القتل الرحيم هو من يد الأنسان الذي يقول لو مات فلان الميئوس من حياته افضل له ولكن هذا غير صحيح لأن الحياة هي افضل من الموت والله واهبها فقط حتى لو كان في غيبوبة.
زواج المثليين جميع الأديان الكبرى تقف بحزم ضد السماح بزواج المثليين، ولكن هناك جماعات بضمنها مسيحية تؤيد زواج المثليين والعدد بازدياد مع الأسف. اقرأ ما موجود في المصدر الذي يوضّح الحالة بنوع من التفصيل.
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2015/12/21/where-christian-churches-stand-on-gay-marriage/ هناك مصدر آخر وهو: https://www.afa.net/media/2331/will-a-gay-marriage-storm-crush-your-church.pdf اخي الفاضل: نؤمن بإله واحد خالق السماء والأرض وبإبنه يسوع الذي تألم ومات وقام.....، هناك فروقات بين البعض والمصدر التالي يوضّح لك ذلك:
http://www.exploregod.com/difference-between-protestantism-and-catholicism
واخيراً اخي العزيز، أنا اعتبر بأن كل كنيسة هي جزء من السماء على الأرض، ورب جميع الكنائس هو المسيح الرب وحده، فإذا كانت الكنائس مُنفصلة عن الفاتيكان إدارياً من أجل إدارة شؤونها بنفسها افضل لها من أن يقودها شخص وكأنه رب أصغر من يسوع لا يعرف ماهيتها ولوترجيتها وطقوسها وطريقة حياتها، ما هو الضرر إذا كانت مستقلة عاملة بالأنجيل ومُنفّذة لتعاليمه؟ التعاون مطلوب بين جميع الكنائس احياناً لأمور مصيرية وجوهرية كالمجامع العامة بالتاريخ مثلاً. كنائس المشرق قاطبة مظلومة لأن هناك إستعلاء عليها مع الأسف. ليس من حق أحد أن يُحاسب الآخر لأن الديّان الوحيد هو الرب. كنائسنا المشرقية نشرت المسيحية في الهند واليابان والصين وقرغيزستان وايران وروسيا وغيرها الكثير من البلدان في الوقت الذي لم تكُن الكاثوليكية ظاهرة بعد. الآن هناك شعوب في الهند وروسيا وايران وبلدان اخرى تتغنى بكنيسة المشرق الآشورية وكذلك الكلدانية، أليست جميها جامعة؟ انها جامعة حقاً ولكن حب السيطرة والسياسات القذرة والحركات اللامسيحية اوصلت كنائسنا الى ما هي الآن.
آسف على الأطالة
تقبل تحياتي وشكراً مسعود النوفلي - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #11 في: اليوم في 12:06 » الأخ كاثوليك المحترم تحية طيبة قال سيدنا يسوع المسيح (متى ١٨:١٨) : اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: كُلُّ مَا تَرْبِطُونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاءِ، وَكُلُّ مَا تَحُلُّونَهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاءِ.
بهذا الكلام أعطى الرب يسوع الرسل والتلاميذ (قادة الكنائس اليوم) صلاحيات كبيرة تمكنهم من سن قوانين تتماشى مع روح العصر بشرط ان لاتتعارض مع جوهر المبادئ المسيحية، هناك بعض النقاط التي ذكرتها لامجال لشرعنتها لأنها تتعارض بشكل واضح مع مبادئ المسيحية، وبعضها الآخر الأجتهاد فيه وارد، وقد اوضح الأخ مسعود النوفلي مشكورا رأي الكنائس المسيحية في مثل هذه الأمور في رده على الموضوع. لنعود الى السؤال المهم الذي طرحته، وهو ايضا عنوان مقالتكم: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان ؟ هذا السؤال يثير أسئلة اخرى مثلاً : ١- هل ستتمكن البطريركية الكلدانية من بسط سلطتها على ابرشياتها وخاصة في الخارج؟ ٢- هل جميع الأبرشيات والخورنات مستعدة للأنفصال عن روما؟ ٣- ماذا سيكون مذهب الكنيسة الكلدانية في حالة عدم اتحادها مع الكنائس الآشورية؟ فإذا بقيت كاثوليكية، كيف ستكون علاقتها مع روما؟ الا يشبه هذا الوضع نفس وضع كنيسة فانكوفر الكلدانية المنفصلة عن الكنيسة الكلدانية الأم؟ ٤- لنفرض إنها إتحدت مع الكنائس الآشورية لأسباب قومية وطقسية، هل هي مستعدة للتخلي عن المذهب الكاثوليكي؟ وفي حالة رفضها ذلك، هل الكنائس الآشورية مستعدة للدخول الى الكثلكة من اجل ضم الكنيسة الكلدانية اليها للأسباب التي ذكرناها؟ وحتى لو فرضنا ذلك، ماذا ستكون مرجعية الكنيسة الموحدة ؟ هذا لو فرضنا أن بطاركة الكنائس الثلاثة مستعدون للتخلي عن كراسيهم فعلاً من أجل وحدة كنيسة المشرق. لنكن صريحين وواقعيين، الكلام عن الأنفصال سهل لدى البعض ممن يخلطون الأمور الدينية والقومية والطقسية ببعضها البعض دون قراءة واقعية وعملية لطبيعة العلاقة بين الكنيسة الكلدانية والكاثوليكية من جهة، والعلاقة مع الكنائس الآشورية وخصوصياتها من جهة أخرى، إضافةً الى ما يجري داخل الكنيسة الكلدانية نفسها لايجعلها قادرة على إتخاذ قرارات حيوية في هذا المجال. ماهو الحل إذاً؟ أهم شيء في هذه المرحلة هو تصفية الأجواء داخل الكنيسة الكلدانية ليتمكن قادتها من حل مشاكلها الداخلية ووضع آلية (بالأتفاق مع الفاتيكان) لمنع تكرارها مستقبلاً ، بعدها يكون الكلام عن صلاحيات البطريركية الأدارية منطقياً ومهما. شكرا أخي كاثوليك على الموضوع.... وتحياتي للجميع. - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #12 في: 16.04.2016 في 15:14 »
الاخ كاثوليك اذا قرر القائمين على بيت الرب في كنيستنا الكلدانية الانفصال من الشراكة الكنسية والروحية للكنيسة الكاثوليكية ,سيتغيرحال الشعب الكلداني من ما هو عليه الى مايلي:- ١:- الامتناع عن اداء الصلوات الكاثوليكية , منها , صلاة الوردية المقدسة, صلاة مسبحة الرحمة الالهية , عبادات شهر مريم العذراء وشهر قلب يسوع الاقدس وشهر ماريوسف ٢- الامتناع عن تلاوة صلاوات التساعية على مدار السنة. ٣-الامتناع عن اقامة رياضة درب الصليب ايام جمع الصوم في الكنائس, والتوجه نحو الحدائق العامة لاقامة رقصات الخكه امام اعين وكامرات الغرباء. ٤-تهميش عيد قيامة الرب واقامة الاحتفالات لاعياد اكيتو. ٥-عودة العشائرية والقروية في الصراعات بين الاكليريوس للفوز بالمناصب الكنسية. ٦- واخيرا في الترتيب وليس اخرا في الاهمية تحول الكنيسة الكلدانية الى تكية او مجموعة من المصلين الذين ليس لهم نائبا او ممثلا عنهم امام العرش الالهي , لان الممثل الوحيد للجنس البشري امام العرش الالهي هو خليفة مار بطرس . - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #13 في: 16.04.2016 في 18:24 » حضرة الدكتور كاثوليك والساده المحاورين المحترمين تحيه وسلام لنناقش الحجه التي على اساسها تم بناء هذا المقال مقتس "ان ينفصلوا عن الفاتيكان بحجة الحفاظ على اللغة والتراث والموسيقى والطقس" هل تيقنا واسلمنا بأن الانفصال عن الفاتيكان سوف يحفظ لغتنا وموسيقانا وطقسنا؟ ان مسأله تعليق السبب في رقبه الفاتيكان هي مجرد اراء فرديه وافتراضات تفتقر الى اسس علميه. وانما براينا سبب ضعف لغتنا هو (عدم امتلاكنا للوعي والادراك بأن لدينا لغه عريقه وانه تقع علينا مسؤوليه الحفاظ على هذه اللغه لانها تعني لنا كذا وكذا...), وعندما يكون لدينا هكذا وعي, ستكون لدينا قضيه اسمها اللغه, وعندما تكون لدينا قضيه نشعر بأهميتها, سيكون لنا تصرفات تلقائيه لوضع برامج وخطط لدعمها والحفاظ عليها حسب ما نراه مناسبا حينها. هذا لم يكن موجودا سابقا وان كان موجود لدى البعض فأن ظروف تلك الازمنه وخاصه المعيشيه منعت من اذكاء هذا الوعي وليس لنا الحق ان نلوم الاسبقين ونضع انفسنا كأحكم أو أفهم منهم. لنأتي الى اللغه, الموسيقى, والطقس: من الواضح والجلي للمختصين والمهتمين في علم الاجتماع ان عمليه التأثر والتأثير والاندماجات والتقاربات لم تعد تحددها وتقيدها العوامل الجغرافيه كما كان في الماضي, بل قد سرعتها ونشطتها التقنيه الحديثه والعولمه الاقتصاديه وسهوله التنقل والاختلاط بين الامم والشعوب ومن المؤكد ان تتغلب اللغات الفعاله والثقافات الفعاله على التي هي اقل نشاطا.
اما من ناحيه الرأي القائل ان الفاتيكان تفرض طقوسها وتحاول ان تمسح طقوس الاخرين فلا نعتقد انه هنالك انصاف في هذا الكلام ولنا مثال بسيط من ما عايشناه واليكم القصه: عندما لم يكن يتسع وقتنا لحضور قداس في احدى كنائسنا (السريانيه او الكلدانيه - فكلاهما طقوسهم منشابهه وواحد احلى من الاخر!), كنا نحضر القداس في كنائس الرومان الكاثوليك. وكان لنا من الضروري ان نعمل مقارنات بين الطقس الروماني وطقسنا المشرقي الذي نشأنا وتربينا عليه وبصراحه وان كنا لا نستذوق الطقس الروماني لكن للامانه كنا لا نجد فروقات كبيره وهي وليده تراكمات من جيل الى جيل وحسب البيئه والمجتمع. وكنا ايضا نلاحظ ان في كنائسنا عندما يقول الكاهن (السلام لجميعكم او معكم) يرد الشعب (ومع روحك) ولكن الرومان يكون جوابهم (وانت ايضا). ما لفت انتباهنا عام ٢٠١٠ ما تم اعلانه في الكنائس الرومانيه* بأن امر علوي قد صدر ان يكون جواب الشعب بدلا (وانت ايضا) ان يكون (ومع روحك) - سمعت هذا وبصراحه فرحت لهم متمنيا لهم ان يتبعوا طقسنا ويعرفوا جماله وروعته. الا يدل هذا على ان الفاتيكان -او الغرب- على استعداد ان يتبنى اي شيء يراه اجمل او اصح مما لديهم سواء ان كان من الشرق او من الامم الاخرى وينفي تهمه محاوله مسح طقوس الاخرين؟ مع كل الاحترام والتقدير نذار عناي The Roman Catholic Diocese of Charleston, SC الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 17/4/2016, 5:02 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| | | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 19/4/2016, 6:32 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 21/4/2016, 10:30 am | |
| - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #27 في: 20.04.2016 في 22:32 » مقتبس من: جاك يوسف الهوزي في 12:06 16/04/2016 - اقتباس :
- الأخ كاثوليك المحترم
لنعود الى السؤال المهم الذي طرحته، وهو ايضا عنوان مقالتكم: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان ؟ هذا السؤال يثير أسئلة اخرى مثلاً : ١- هل ستتمكن البطريركية الكلدانية من بسط سلطتها على ابرشياتها وخاصة في الخارج؟ ٢- هل جميع الأبرشيات والخورنات مستعدة للأنفصال عن روما؟ ٣- ماذا سيكون مذهب الكنيسة الكلدانية في حالة عدم اتحادها مع الكنائس الآشورية؟ فإذا بقيت كاثوليكية، كيف ستكون علاقتها مع روما؟ الا يشبه هذا الوضع نفس وضع كنيسة فانكوفر الكلدانية المنفصلة عن الكنيسة الكلدانية الأم؟ ٤- لنفرض إنها إتحدت مع الكنائس الآشورية لأسباب قومية وطقسية، هل هي مستعدة للتخلي عن المذهب الكاثوليكي؟ وفي حالة رفضها ذلك، هل الكنائس الآشورية مستعدة للدخول الى الكثلكة من اجل ضم الكنيسة الكلدانية اليها للأسباب التي ذكرناها؟ وحتى لو فرضنا ذلك، ماذا ستكون مرجعية الكنيسة الموحدة ؟ هذا لو فرضنا أن بطاركة الكنائس الثلاثة مستعدون للتخلي عن كراسيهم فعلاً من أجل وحدة كنيسة المشرق.
الأخ جاك يوسف الهوزي،
اسئلتك في محلها... وايضا تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية، هنالك عدة جوانب يجب مراعاتها عند الحديث عن الانفصال عن الفاتيكان وقد اضفت انت جوانب اضافية لما طرحته انا في المقال وكلها ستبقى معلقة ولا تبشر بخير والسبب هو ما ذكرته انت في نهاية ردك الا وهو التالي: مقتبس من: جاك يوسف الهوزي في 12:06 16/04/2016 - اقتباس :
أهم شيء في هذه المرحلة هو تصفية الأجواء داخل الكنيسة الكلدانية ليتمكن قادتها من حل مشاكلها الداخلية ووضع آلية (بالأتفاق مع الفاتيكان) لمنع تكرارها مستقبلاً ، بعدها يكون الكلام عن صلاحيات البطريركية الأدارية منطقياً ومهما. شكرا أخي كاثوليك على الموضوع.... وتحياتي للجميع. انا اتفق معك بأن الخلل الذي فينا والاخطاء والمصائب التي تاتينا من بعضنا البعض داخل البيت والكنيسة الواحدة لا تقل عن كل الأخطاء التي اقترفها او يمكن ان يكون قد اقترفها الفاتيكان مجتمعة بحقنا! نقطة ع السطر. - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #28 في: 20.04.2016في 22:36 » مقتبس من: ATHEER SHAMAON في 15:14 16/04/2016 - اقتباس :
- الاخ كاثوليك
اذا قرر القائمين على بيت الرب في كنيستنا الكلدانية الانفصال من الشراكة الكنسية والروحية للكنيسة الكاثوليكية ,سيتغيرحال الشعب الكلداني من ما هو عليه الى مايلي:- ١:- الامتناع عن اداء الصلوات الكاثوليكية , منها , صلاة الوردية المقدسة, صلاة مسبحة الرحمة الالهية , عبادات شهر مريم العذراء وشهر قلب يسوع الاقدس وشهر ماريوسف ٢- الامتناع عن تلاوة صلاوات التساعية على مدار السنة. ٣-الامتناع عن اقامة رياضة درب الصليب ايام جمع الصوم في الكنائس, والتوجه نحو الحدائق العامة لاقامة رقصات الخكه امام اعين وكامرات الغرباء. ٤-تهميش عيد قيامة الرب واقامة الاحتفالات لاعياد اكيتو. ٥-عودة العشائرية والقروية في الصراعات بين الاكليريوس للفوز بالمناصب الكنسية. ٦- واخيرا في الترتيب وليس اخرا في الاهمية تحول الكنيسة الكلدانية الى تكية او مجموعة من المصلين الذين ليس لهم نائبا او ممثلا عنهم امام العرش الالهي , لان الممثل الوحيد للجنس البشري امام العرش الالهي هو خليفة مار بطرس . الأخ اثير شمعون،
لقد جسدت وبينت بوضوح لا لبس فيه التحديات التي ستواجه الكنيسة الكلدانية من الناحية الايمانية والطقسية فيما اذا لو تخلت عن الفاتيكان... وهذا برأيي جانب مهم آخر من الجوانب التي يجب التفكير بها مليا والوقوف عندها - بالاضافة الى ما ذكره الاخ جاك الهوزي ايضا.
شكرا لك. - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #29 في: 20.04.2016في 22:49 » مقتبس من: نذار عناي في 18:24 16/04/2016 - اقتباس :
- حضرة الدكتور كاثوليك والساده المحاورين المحترمين
تحيه وسلام لنناقش الحجه التي على اساسها تم بناء هذا المقال مقتس "ان ينفصلوا عن الفاتيكان بحجة الحفاظ على اللغة والتراث والموسيقى والطقس" هل تيقنا واسلمنا بأن الانفصال عن الفاتيكان سوف يحفظ لغتنا وموسيقانا وطقسنا؟ ان مسأله تعليق السبب في رقبه الفاتيكان هي مجرد اراء فرديه وافتراضات تفتقر الى اسس علميه. وانما براينا سبب ضعف لغتنا هو (عدم امتلاكنا للوعي والادراك بأن لدينا لغه عريقه وانه تقع علينا مسؤوليه الحفاظ على هذه اللغه لانها تعني لنا كذا وكذا...), وعندما يكون لدينا هكذا وعي, ستكون لدينا قضيه اسمها اللغه, وعندما تكون لدينا قضيه نشعر بأهميتها, سيكون لنا تصرفات تلقائيه لوضع برامج وخطط لدعمها والحفاظ عليها حسب ما نراه مناسبا حينها. هذا لم يكن موجودا سابقا وان كان موجود لدى البعض فأن ظروف تلك الازمنه وخاصه المعيشيه منعت من اذكاء هذا الوعي وليس لنا الحق ان نلوم الاسبقين ونضع انفسنا كأحكم أو أفهم منهم. لنأتي الى اللغه, الموسيقى, والطقس: من الواضح والجلي للمختصين والمهتمين في علم الاجتماع ان عمليه التأثر والتأثير والاندماجات والتقاربات لم تعد تحددها وتقيدها العوامل الجغرافيه كما كان في الماضي, بل قد سرعتها ونشطتها التقنيه الحديثه والعولمه الاقتصاديه وسهوله التنقل والاختلاط بين الامم والشعوب ومن المؤكد ان تتغلب اللغات الفعاله والثقافات الفعاله على التي هي اقل نشاطا.
اما من ناحيه الرأي القائل ان الفاتيكان تفرض طقوسها وتحاول ان تمسح طقوس الاخرين فلا نعتقد انه هنالك انصاف في هذا الكلام ولنا مثال بسيط من ما عايشناه واليكم القصه: عندما لم يكن يتسع وقتنا لحضور قداس في احدى كنائسنا (السريانيه او الكلدانيه - فكلاهما طقوسهم منشابهه وواحد احلى من الاخر!), كنا نحضر القداس في كنائس الرومان الكاثوليك. وكان لنا من الضروري ان نعمل مقارنات بين الطقس الروماني وطقسنا المشرقي الذي نشأنا وتربينا عليه وبصراحه وان كنا لا نستذوق الطقس الروماني لكن للامانه كنا لا نجد فروقات كبيره وهي وليده تراكمات من جيل الى جيل وحسب البيئه والمجتمع. وكنا ايضا نلاحظ ان في كنائسنا عندما يقول الكاهن (السلام لجميعكم او معكم) يرد الشعب (ومع روحك) ولكن الرومان يكون جوابهم (وانت ايضا). ما لفت انتباهنا عام ٢٠١٠ ما تم اعلانه في الكنائس الرومانيه* بأن امر علوي قد صدر ان يكون جواب الشعب بدلا (وانت ايضا) ان يكون (ومع روحك) - سمعت هذا وبصراحه فرحت لهم متمنيا لهم ان يتبعوا طقسنا ويعرفوا جماله وروعته. الا يدل هذا على ان الفاتيكان -او الغرب- على استعداد ان يتبنى اي شيء يراه اجمل او اصح مما لديهم سواء ان كان من الشرق او من الامم الاخرى وينفي تهمه محاوله مسح طقوس الاخرين؟ مع كل الاحترام والتقدير نذار عناي The Roman Catholic Diocese of Charleston, SC الأخ نذار عناي،
ان الحجة التي على اساسها بنيت المقال، هي ليست حجتي أنا بل حجة من لا حجة له ان صح التعبير! انا اردت فقط ان اصل مع هؤلاء "المتحججين" باللغة والطقس - وهنالك من يتحجج بالانفصال لأسباب ادارية وغيرها - اردت فقط ان أصل الى النتيجة. لا يهمني ما يتحججون به من حجج واهية في سبيل دعم نظرياتهم المعوجة اصلا، ولكن لنفترض بان الكنيسة الكلدانية قد فصلت نفسها عن الفاتيكان (لأي سبب كان) ماذا سيكون موقفها من النقاط السبعة التي اشرت عليها بالمقال اعلاه، وهي مسائل حيوية وقضايا معاصرة جدية تتعلق بصميم حياة الناس؟ للأسف لم يكن هنالك اجابة شافية لحد الآن.
لقد حاول البعض ان يرد بروابط حينا والبعض الا خر بمعرفته الشخصية حينا اخر ولكن كل الردود اعلاه لم تتطرق بشكل واف ومستقل وبوثائق رسمية - خارج تاثير تعليم الكنيسة الكاثوليكية - عن مواقف باقي الكنائس من الامور الحساسة والهامة المطروحة اعلاه، والساحة بعدها مفتوحة لاستقبال الردود.
تحياتي... - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #30 في: 20.04.2016 في 23:26 »
الاخ كاثوليك المحترم اقتباس - اقتباس :
- 1. الاجهاض المتعمد
2. القتل الرحيم بأنواعه 3. وسائل الحمل الاصطناعية بأنواعها 4. زواج المثليين 5. الرأسمالية والاشتراكية 6. الحروب العادلة 7. كيفية التعامل والتعاطي مع باقي كنائس العالم سواء الارثذوكسية (بأنواعها ) او البروتستانتية (بأنواعها) او غيرها من الكنائس وايضا باقي الاديان المسماة "السماوية" وكذلك الفلسفات والايديولوجيات بما فيها القديمة والمعاصرة.
في النقطة الخامسة اعلاه انت تتحدث عن الرأسمالية والأشتراكية، فلماذا ذهبت الى الفلسفة التوزيعية؟ انا اعلم بوجود فلسفات اخرى، وقد درستُ قسماً منها في الجامعة وكلية بابل، وكورسات خاصة من اجل القيام بالتدريس. كان الأفضل أن تحصر الأجابة بما كتبتهُ لنا. هل تتوقع ان المُعقّب على موضوعك غير مُلم بالفلسفات كما جاء في ردّك؟ محور حديثك هو عن الكنيسة الكلدانية وارتباطها من عدمه مع الفاتيكان، هل الكنيسة الكلدانية لها فلسفة اشتراكية ام رأسمالية؟ هل تهتم كنيستنا بذلك يا ترى؟ كل ما تناولته الكنيسة الكاثوليكية ليس بالضرورة ان تتناوله الكنيسة الكلدانية بالرغم من تبعيّتها لها.
اقتباس - اقتباس :
- ارجو من القراء ان يتفضلوا بتزويدي بوثائق او مصادر مكتوبة صادرة رسميا من أي كنيسة لديها تعليمات أو دستور فيما يتعلق بالنقاط المذكورة أعلاه بشرط أن لا تكون لها علاقة بتعليم ودستور ووثائق الكنيسة الكاثوليكية
الأجابة: انت تترجى ان نكتب لك مصادر من أية كنيسة لا علاقة لها بتعليم ودستور ووثائق الكنيسة الكاثوليكية. انا اعطيت ما استطعت عن بعض الكنائس التي طلبتها فعلاً ولكن للأسف تعود وترجع الى الكاثوليكية وتنشر مواقع كاثوليكية، فلماذا طلبت إذاً؟
من النقطة السابعة اعلاه تقول:
اقتباس - اقتباس :
- كيفية التعامل والتعاطي مع باقي كنائس العالم سواء الارثذوكسية (بأنواعها ) او البروتستانتية (بأنواعها) او غيرها من الكنائس وايضا باقي الاديان المسماة "السماوية" وكذلك الفلسفات والايديولوجيات بما فيها القديمة والمعاصرة
الجواب:
انا اعطيت لك عن الكنيسة الأنكليكانية والكنائس البروتستانتية والمشيخية وبعض الأديان بالأضافة الى الكاثوليكية. البعض منها موجودة في الشرق وفي الوطن بيث نهرين كالأنكليكانية والأنجيلية والبعض من البروتستانتية. أليست هذه شرقية بنظرك، ام ترغب التحدث فقط عن الكلدانية التي لم تفكّر يوماً بالأجهاض او القتل الرحيم. لماذا لا تعطينا انت مصادر عن الكنائس الأرثوذكسية كما اعطيت لك عن البروتستانتية؟ هل ترغب ان نُحقّق ما تريده وما تطلبهُ مِنّا نقطة نقطة، ام أن نتحدث بالمُمكن؟ انا ناقشت مرات كثيرة مع الأخوة في الكنائس الأرثوذكسية والغالبية تعارض الأجهاض إلا في حالات نادرة جداً ولهذا كتبتُ جميع الكنائس الأرثوذكسية. وفي النهاية ايضا كعادتك تعود الى تعاليم الكاثوليكية ضارباً الآراء الأخرى حتى وأن كانت صحيحة او شخصية. كُنتُ اتمنى أن تكون المناقشة والرد باسلوب أفضل وشكراً - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #31 في: 21.04.2016 في 00:37 »
اقتباس - اقتباس :
- الأخ لوسيان،
هذه التحديات والاخلاقيات والتعليم الاجتماعي هي تشمل الكل وفي كل مكان بفعل تأثير العولمة وانتشار ابناء جميع الكنائس المشرقية في جميع اصقاع العالم وبالتالي تاثرهم بتلك الثقافات، شئنا أم ابينا! حيث ان ابناء الكنائس الكلدانية والآشورية المتواجدين في المهجر ذو الثقافة الغربية والاوروبية هم اكثر عددا وتاثرا ممن هم بالداخل، لذلك فان هذه التعاليم تمس صميم حياتهم اليومية وخاصة في الاجيال المتعاقبة، اليس كذلك؟
كان من الممكن أن يكون كلامك صحيحا ايام كان ابناء تلك الكنائس كلهم أو على الأقل اغلبهم يعيشون في الشرق وغير متأثرين بالثقافة الاوروبية او الغربية، وحتى عندها سيكون تاثرهم بالثقافة الاوروبية كبيرا، فانني استطيع ان اثبت لك – كوني طبيب – بان هنالك العديد من المشاكل المطروحة اعلاه متواجدة وبكثرة في المجتمعات الشرقية ولكن يتم طمطمتها، او عدم البوح بها حتى لأقرب الاقرباء! الاخ كاثوليك تحية
وانا كان كلامي يخص الكنيسة في العراق طبعا, وبالاخص في مناطق تواجد المسيحين وقراهم.
اما حديثك عن الان هناك اغلبية تعيش في الخارج فكلامك صحيح. ولكن مع هذا انا اطلب منك ان تذكر لي اين تبنت الكنيسة الكلدانية النقاط التي ذكرتها انت؟ انا لم اقراء النقاط التي ذكرتها كمواضيع على موقع البطريركية ولا حتى على مواقع الابرشيات الكلدانية في الخارج, مما يعني انهم لحد الان لا يعتبرونها مشكلتهم. اقتباس - اقتباس :
ومع ذلك فانت لم تذكر سوى القتل الرحيم والمثلية الجنسية كونهما – وبحسب اعتقادك – غير ذي اهمية بالنسبة للكنيسة الكلدانية او الآشورية. حسنا، وماذا عن باقي التحديات، كالاجهاض الارادي مثلا؟ بالطبع اهتم ببقية النقاط. الاجهاض هو قتل لانسان لم يولد بعد. وهذه انا مؤمن بها اكثر من الناحية الفلسفية والعلمية.
اما ردك الباقي والتي تطلب فيها ادلة ووثائق, فانا كنت اريد ان اكتبه لك عندما قلت التالي في بداية موضوعك: اقتباس - اقتباس :
وكما أوضحت لكم في بداية تساؤلاتي، فأنا كرجل علمي يعمل بمجال الطب واتعامل مع حياة البشر منذ سنين عدة، أود حقا ان ابحث عن حقائق ودلائل ملموسة لمواقف الكنائس الباقية – ايا كانت خلفياتها الثقافية والقومية واللاهوتية – من النقاط الحيوية أعلاه والتحديات المعاصرة التي تواجه الحياة البشرية برمتها وكيفية معالجتها بشكل مفهوم ومقنع والأهم من كل ذلك بشكل مستقل – أي خارج تأثير تعليم الكنيسة الكاثوليكية والفاتيكان وبالوثائق الرسمية. في البداية: منذ متى يمتلك الاطباء علاقة بحياة البشر؟ هذه نقطة جديدة لي. اذ الاطباء لا علاقة لهم بحياة البشر لا من قريب ولا من بعيد. الاطباء لهم علاقة فقط بالامراض, بالانفلاونزا مثلا . ليس هناك طبيب يقول لشخص يدخل عيادته "سانظر الى حياتك انت كبشر, او ساتعامل مع حياتك", وانما يقول له "سانظر اذا كان هناك امراض". انا اعرف بانك استخدمتها هنا كجملة عامية, وهي مثل العامية عندما يقول شخص لا تفتح الشباك لان البرودة ستدخل الغرفة, والصحيح هو الحرارة تخرج من الغرفة فتتبرد.
مواقف الكنائس المتبقية: هناك بالطبع مواقف وادلة ووثائق, ولكن عليك ان تعرف بان هناك فلسفة مختلفة بين كنيسة المشرق والكنائس الغرب. وهذه كنت انا قد شرحتها. كنيسة المشرق وابنائها لم تعرف اطلاقا شئ اسمه "حقوق" وانما عرفت "الواجبات".
النقاط التي انت ذكرتها مثل "الاجهاض" تناقشها الكنيسة الكاثوليكية في شرح الحقوق, مثل شخص يذكر حقه في الاجهاض والكنيسة الكاثوليكية تذكر حق الانسان الغير المولود بالحياة, فتصبح مسالة فلسفة مناقشة الحقوق.
لو كنا نملك هكذا مشكلة كظاهرة كبيرة كما في الغرب, فتاكد بان كنيسة المشرق ما كانت ستناقش هكذا كما في مثالي اعلاه. كنيسة المشرق كانت ستقول "من واجبات الانسان المسيحي ان لا يقدم على الاجهاض". انتهى. كنيسة المشرق لن تناقش قضايا الحقوق اطلاقا.
كنيسة المشرق كانت تعرف بان من واجبات المسيحي ان يحترم الصابئي واليهودي. لم يكن هناك حديث عن امتلاك اليهود والصابئة للحقوق. بل ان جملة من واجب المسيحي تنطلق من المسيحي نفسه بدون حاجة لمناقشة اي شئ. المثير هنا, ان هذا الاختلاف كان تاثيره واضح في الماضي, فكنيسة المشرق عرفت الواجبات ولم تعدي على احد وكان تبشيرها سلميا. اما مسالة الحقوق عند الكنيسة الكاثوليكية فهذه طال زمنها الا ان تحققت بصيغة معينة, لان الحقوق هي متداخلة بين الانا والانت ونحن. اما الواجبات فانها تنطلق من المبادرة الذاتية ولكن كشخص يفهمها كواجب ومقتنع بها كواجب. الكنيسة الكاثوليكية والبروتستانية لم يكن تبشيرهما دائما سلمي, فهم احتاجوا الى وقت طويل الى ان تبلورت مسالة الحقوق بشكل افضل. اما الاعتماد على الواجبات فلم تحتاج الى هكذا زمن طويل, فانت عندما تقول بان احترام الاخر هو من واجبي كمسيحي فلا حاجة لك بان تناقش الحقوق.
واذا قمت ببحث في خطابات الكنيسة الاشورية بالاخص وبشكل خاص خطابات مار دنخا قبل رحيله, ستجد بانهم يستعملون كلمة "واجبات" في كل المواضيع.
بالطبع ادلة مشابهة لما قدمته انت لا استطيع ان اعطيك, لان كما قلت هناك اختلافات في طريقة الحديث والتفكير, وبالاخص الفرق بين الحقوق والواجبات.
بالمناسبة, ليس فقط عند كنيسة المشرق وانما عند اليهود كانت ايضا كذلك. لحد الان اليهود يستعملون كلمة "واجبات".
اعطيك مثال اخر: قضية الرهبان والكهنة الذين هربوا الى الخارج بدون موافقة ابرشيتهم والذين ارادت البطريركية طردهم من الكنيسة. المشكلة بين وجودهم في الخارج والفاتيكان والكنيسة الكلدانية تكمن في ما شرحته انا هنا: بالنسبة للرهبان والكهنة الذين هربوا وعاشوا في الخارج فان ما يطلبونه هو بديهي لهم, لان هذا يعتبرونه من حقهم, خاصة بعد تعودهم للحياة في الغرب , وهم بانفسهم يشيرون الى المجتمع الغربي الذي يحترم حقوق كل البشر في كل المجالات. وهذه نقطتهم تتفهمها الفاتيكان لان الفاتيكان تستعمل ايضا مفردات الحقوق. اما البطريركية الكلدانية في العراق فلا تفهمها اطلاقا, لان الكنيسة الكلدانية تقول بان هناك واجبات على هؤلاء الرهبان والكهنة. وهذه الواجبات هي مقدسة ولا يمكن تجاوزها...والبطريركية الكلدانية لم تفهم عن اية حقوق يتحدث هؤلاء...
انا هنا ذكرت لك نقطة اخرى حول ان الكنيسة الكلدانية لا تستطيع ان تفهم كنائس الغرب لوجود تفكير وطريقة تحدث مختلفة
اضافة لاحقة: بخصوص الطقس واللغة, فانا استطيع ان اغير السؤال: ماذا كان سيحدث لو ان الكنيسة الاشورية كانت في ذلك الزمان قد دخلت الكاثوليكية مثل الكنيسة الكلدانية وبنفس الفترة الزمنية؟ كيف كنا سنكون اليوم؟ انا متاكد بان كنائسنا كانت ستتحول خلال كل هذا التاريخ كلها الى عربية بشكل مطلق. اذ وجود القليل من الحفاظ بالطقس واللغة عند الكنيسة الكلدانية له علاقة مباشرة بتاثرها بالكنيسة الاشورية.
تحياتي - اقتباس :
رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية « رد #32 في: اليوم في 03:42 » الاخ الطبيب كاثوليك المحترم
الأب رغيد والمطران رحو والاخرين ممن ضحوا لاجل رعياتهم في العراق ، بنظري قديسين اكثر من غيرهم بكثير لأنهم نالوا الشهادة اثناء اداء واجبهم الديني وهم من دفعوا حياتهم بحرصهم على رعياتهم وكنيستهم ، وليس كما الاخرين من الكهنة الهاربين الى بلاد النعمة والنعيم كما هم يخطبون به كل يوم في عضاتهم . فالأب رغيد يستحق ان تعلوا صورته مع الاخرين من القديسين ان في الفاتيكان او في غيرها من الاماكن. وقد تكون تلك الصورة الوحيدة لابن الكنيسة الشرقية تقدس في الفاتيكان. ما جئت به عن القديسين كان من خلال ربط الكلام بان الثقافة الغربية تختلف اختلافا كليا عن الثقافة الشرقية ، ونحن الذين نعيش في المهجر نلاقي الصعوبة في تقبلها رغم اختلاطنا مع المجتمع الغربي ان بالعمل او ببعض التقاليد الاخرى. ما اعرفه عن الثقافة الغربية بما فيها ثقافة الفاتيكان بأنها ثقافة مرتبطة بنظم قانونية محكمة، اي ان الإجهاض والجنس المثيل رغم انها من ثقافة الشعب الغربي الا ان الغرب لازال يبحث عن قوانين تجعل الاخرين من الشعب يتقبلها، والخلاف لازال بين الكنيسة الكاثوليكية وبين القانون العام لغرض التنظيم والوصول بها الى الرضى. ثقافة الشعوب الشرقية لا تنتظم بقانون ، فهي ثقافة عشائرية غريزية، لذا كنيستهم تتماشى مع ثقافتهم، وما تعيشه الكنيسة الكلدانية الان هي الازدواجية في التعامل مع الرعية، ، فهي تريد ان تتحكم بموروث شعبها من غير موروثها ، فبدا الشعب ينفر منها، ليس لان الشرقيين لا يردون التطور والانفتاح او الخروج من قرويتهم، بل لأنهم متطبعين بثقافة الشعوب المتعايشة في منطقتهم بشكل عام. لا اعرف اين انت تقيم ولكن اعرف بأنك طبيب وانا كإنسان بسيط، نحن الاثنان تجمعنا ثقافة واحدة من منطقة واحدة، نكتب عن تلك الثقافة لاننا نخاف عليها ، وهذا معناه بالنسبة لي باننا متطبعين بتلك الثقافة وأننا خائفين عليها كل بطريقته ، وإلا لكنا ملتهين نحن الاثنان بعملنا كما الغربيين ،مندمجين بأعمالنا ولا علاقة لنا نحن الاثنان ان أشرقت كنيستنا ام تغربت. استقطعت من ردي السابق مما يحلو لك من سطرا لتعلق عليه، وأضفت من عندك سطرا اخر من الذي، " لا محل له من الاعراب " عليه ، شكرًا . تحياتي الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 22/4/2016, 7:35 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic 23/4/2016, 6:25 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| | | | | ماذا لو انفصلت الكنيسة الكلدانية عن الفاتيكان... اسئلة من واقع الحياة تحتاج الى وقفة جدية واجابات شافية/Catholic | |
|
| صلاحيات هذا المنتدى: | لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
| |
| |
| |
|