غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!/انطوان الصنا

انطوان الصنا

اقتباس :

soraita

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #1 في: 11.05.2016 في 14:28 »
السيد انطوان الصنا المحترم
يبدو ان البطريركيه اعطت الضوء الأخضر لأقلامكم لكي تنتقموا من الكنيسه الكلدانيه و  روما معا .
يا أخي اذهبوا واشربوا من ينابيعكم الصافيه فهل احد منعكم وهناك اكثر من عشرة كهنه ذهبوا ويشربون من تلك الينابيع ويكون لعلمك وعلم البطركيه سوف ستكون روما قلعه في وجه كل من يحاول اجتيازها

اقتباس :

انطوان الصنا

• 
  

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #2 في: 18:57 11/05/2016 »
الاخ او الاخت soraita المحترم
بعد التحية

شكرا لمداخلتكم اعلاه وبخصوص التوجه الوحدوي الحماسي لكنائسنا لغبطة مار ساكو عند استلامه السدة البطريركية لقد حصل فتور وبرود وتراجع في توجهه الوحدوي اليوم لانه يلاقي ضغوطا وممانعة ومعارضة شديدة اولا من بعض اقطاب الكنيسة الكلدانية نفسها بسبب ثقافة الماضي والتعصب وتغلغل بعض المفاهيم المغلوطة الى نفوسهم وعقولهم بتأثيرات سياسية وقومية متعصبة وثانيا بتشجيع سري او علني من بعض اطراف الفاتيكان حتى تبقى لها السلطة والنفوذ والهيمنة على الكنيسة الكلدانية مع تقديري

                                          اخوكم
                                       انطوان الصنا

اقتباس :

جيفارااا

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #3 في: 19:18 11/05/2016 »

مقتبس من: انطوان الصنا في 14:08 11/05/2016

اقتباس :

وحسب رأي لا حل لمشاكل ومعوقات وعقبات وتحديات الكنيسة الكلدانية الا بأستقلاليتها وفك الارتباط الاداري مع الفاتيكان والرجوع الى الجذور والينابيع الصافية لاجدادنا الكرام وكما قال غبطة مار ساكو في لبنان بتاريخ 30 - 9 - 2013 (ان كنيسة المشرق هي كنيسة ممجدة واذا أردنا الوحدة علينا أن نعود الى جذور كنيستنا والى ينابيعها الصافية ونشرب من مياه آبائنا القديسين وأن يتخلى كل واحد منا عن ذاته لمصلحة الكنيسة لنؤدي جميعاً دور الرسالة والشهادة) انتهى الاقتباس

استاذ الصنا المحترم
لا بد أن يكون البطريرك صريح العبارة وواضح الرؤية... إذا غبطته يعاني ويشكو من البيروقراطية الفاتيكانية... عليه أن يقرر أمام الملأ جميعا انه مستقل وغير خاضع للكنيسة الكاثوليكية في روما... ويحدد موقفه الرسمي ألا وهما:
أما ان ينفصل البطريرك عن التبعية للدائرة الفاتيكانية ويغدو مستقلا ومكتفيا بذاته كرئيس كنيسة كلدانية مستقلة بحد ذاتها... أو يتبع قوانين الفاتيكان ولا يعصي اوامرهم ويتمرد عليهم ويعلن طاعته التامة للبيروقراطية كما اعلنها واجهرها مرارا عند أدائه قسم الرسامة الكهنوتية والاسقفية بأنه سيطيع البابا والمقرارات الفاتيكانية الصادرة من المجمع الشرقي.
كما قال المسيح: الحاجة الى واحد. نرجو من غبطة البطريرك (الكنيسة الكلدانية قاطبة) ان يكون واضحا في موقفه،
هل يريد الانفصال عن الفاتيكان ام يبقى وفيا لهم ويجدد تبعيته ويطيع أوامر الفاتيكان؟؟؟؟؟

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #7 في: 06:24 12/05/2016 »

اقتباس

اقتباس :

6 - كنيسة المشرق بشقيها هي الكنيسة الوحيدة في العالم التي تتمتع بأرادة حرة وإستقلالية خاصة ومتميزة طيلة قرون طويلة من الزمن ومنذ تأسيسها فليس هناك حاكم او دولة أو او مؤسسة أكثرية سكانية تتبع هذه الكنيسة وليس لها حدود خارجية مقيدة لقرارت المجامع السينهادوسية لهذا ترفضان اي سلطة ادارية او وصاية عليهما من اي جهة او طرف كان ومهما تكن الاسباب لانهما تعملان بأستقلالية ادارية وتنظيمية خاصة وهذا حق طبيعي مشروع نكن له كل الاحترام ولهما خصوصية تراثية وتاريخية وحضارية وثقافية مستمدة من عمق واصالة ارض الاباء والاجداد

سيد انطوان صنا
اصحح لك المعلومة
كنيسة المشرق الأصلية لم تكن مستقلة بداية تأسيسها بل كانت مع الكنيسة الجامعة
استقلت عندما تبعت من حرّمته الكنيسة واقصد نسطوريوس، ولم تقوى على إدارة نفسها فيما بعد
ووصل بها الأمر ان تسّن قانون مضحك وهو - بطريركية بالوراثة
ولأن الروح القدس يؤدي دوره، والكنيسة لا تخلوا من العقلاء، لذا وبقيادة الروح عاد منهم إلى احضان الكنيسة الأم الكاثوليكية
اما عن الكنيسة الآشورية الحديثة العهد، فهي انشقاق من الأولى
وقولك بأنهما الوحيدتان يملكان اسقلالية، فهذه مغالطة كبرى عزيزي
كل الكنائس الأرثذوكسية لديها استقلالية مطلقة
والكنيسة الكاثوليكية مستقلة ايضاً... ونحن منها
ككنيسة كلدانية، مهمة جداً بسبب وجودها ضمن الأصل
ولو خرجت عن الكنيسة الكاثوليكية فقدت رسالتهما وضربت ارادة المسيح بعرض الحائط
واي وحدة خارج الكنيسة الكاثوليكية هي انشقاق، والأنشقاق لا يلغي الأصل بل تدريجياً يلغي ذاته

اقتباس :

د.عبدالله رابي

• 
  

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #8 في: 08:14 12/05/2016 »
الاستاذ القدير انطوان الصنا المحترم
تحية ومحبة
ارجو ان تكون انت والعائلة الكريمة والاخوة جميعا بخير وعافية
أثار موضوعكم المهم هذا انتباهي في قولك ( في ازدواجية موقف البطريرك مار لويس ساكو)وما قدمته من مبررات وحجج،فاسمح لي بطرح ملاحظاتي عن ما تفضلت به لانه موضوع مهم :
ان المشاكل موجودة في جميع الكنائس ولا يٍستثنى منها واحدة ، الا ان كنيسة روما هي صريحة في طروحاتها اعلامياً فهي تأخذ من الاعلام كوسيلة حضارية لطرح المشاكل لتعطي صورة واضحة عنها لمؤمنيها وغيرهم عكس الكنائس الاخرى التي تكتم احداثها الداخلية وتأخذ من الاطار التقليدي لها في التعامل مع المؤمنين ،فطرح المشاكل اعلامياُ هي ظاهرة حضارية استحدثتها المتغيرات الحضارية المستجدة ،وعليه لا يمكننا اتهام الفاتيكان لوحدها بالمشاكل لانها تُفصح عنها فهذه ظاهرة حضارية جدا .
اختلف معكم اخي العزيز في نظرتكم لازدواجية موقف غبطة البطريرك مار لويس ،نعم غبطته بادر ويبادر دائما للوحدة بين كنائس المشرقية بفروعها وذلك للمشتركات التي تتميز بها لكي تمنح قوة ومكانة وستكون اكثر فعالية لخدمة مؤمنيها ،وفي نفس الوقت يرى غبطته ضرورة الاستمرار في الاتحاد مع كنيسة روما بشراكة ايمانية ،فالعديد من الاخوة يخلطون ولا يميزون بين الاتحاد او الشركة الايمانية والادارة .فمن حيث الادارة الكنائس الكاثوليكية لاثنيات متعددة حول العالم متحدة ايمانيا مع كنيسة روما ،بينما مستقلة ادارياً في حدود جغرافيتها البطريركية ،فهي حرة في سلطة البطريرك على الاكليروس وحرة في الطقوس واللغة وهذا ما تؤكد عليه القوانين المنظمة للعلاقة بين الفاتيكان وتلك الكنائس ممكن مراجعتها في موقع البطريركية الكلدانية ،انما المشكلة هي في ما استحدث من الابرشيات في بلدان الانتشار فقط ،فمراجعة للقوانين الكنسية المنظمة لعلاقة الفاتيكان والبطريركية بتلك الابرشيات  يتبين انها متناقضة تماما وتحتاج الى اعادة النظر فعلا ،فهي تُشير الى اطاعة الاكليروس تماما للبطريرك وسلطة البطريركية طقسيا عليها بينما في قانون اخر يربط ادارتها مباشرة مع الفاتيكان بعد التنسيق مع البطريركية وتتدخل في اختيار الاساقفة لها وهذا امر خطير وهنا تكمن الازدواجية في القانون واذا اعيد النظر في هذه القوانين فلا سلطة ادارية على البطريركيات ابدا ضمن حدودها الجغرافية ،الا انه اطلاع الفاتيكان على ما يصدر من اصدارات تخص العقائد لاثبات عدم خروجها عن الايمان المشترك الذي اتحدت من اجله هذا لا يضر لانه منطقي لا يجوز مخالفة العقد المبرم في الشراكة الايمانية .
فاذن غبطة البطريرك يهدف الى اتحاد الكنائس المشرقية مع بعضها مع بقاء الارتباط الايماني مشتركا مع كنيسة روما وهذا لا خلاف عليه من الكنائس غير الكاثوليكية اي الاشورية والقديمة ، وان رؤيته للاستمرار مع روما  في الشراكة الايمانيةهي :أنها تمنح القوة والمكانة للكنيسة المشرقية مع الاحتفاظ بخصوصيتها واصالتها التراثية والطقسية .
وهذه يمكن تشبيهها بالتحالفات الدولية والاقليمية والمحلية التي تبرم بين الدول سياسيا ،فالدولة تحتفظ بخصوصيتها في كافة المجالات ،/انما بتحالفها تكسب القوة والمكانة الدولية والتاثيرات الخارجية والامكانات ، وهذا معروف لديكم .وهكذا بالنسبة الى الكنائس المتحدة ايمانياً في حلف ايماني اذا صح التعبير وفي نفس الوقت كما قلت تحتفظ بخصوصياتها الاثنية والطقسية والادارية ،فوجودنا مع كنيسة روما تمنحنا القوة والمكانة التي تتمتع بها دون الكنائس الاخرى في العالم وهذا هو الواقع والمبين من تاثيراتها في العلاقات الدولية وامكاناتها .بينما لا نرى اي تاثير للكنائس الاخرى  قاطبةالا تاثيرات محلية محدودة ضمن اقاليمها .
أما ملاحظتي الاخيرة فهي :
في قراءة موضوعية واكاديمية لتاريخ الكنيسة المشرقية والانشقاقات الحاصلة يتبين هناك عدة عوامل داخلية وخارجية كانت مسؤولة عن الانشقاق وهي معروفة لديكم تماما ولا تقتصر على الارساليات ،فدراسة اية ظاهرة ،لابد من الانطلاق من الشمولية في التفسير وان لا نقتصر على الاحادية في التفسير لكي لا نخرج من الاطار العلمي للدراسة رجاءاً .
اسف على الاطالة ولكن كنت مضطر لاهمية الموضوع
تحياتي ومحبتي
اخوكم
د . رابي

اقتباس :

samdesho

• 
  

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #9 في: 13:29 12/05/2016 »
الاخ أنطوان الصنا المحترم

تعقيبا على مقالتك ذات الأهمية، وعلى الرد التوضيحي والموضوعي للاخ الدكتور رابي.

غبطة البطريرك ساكو تكلم عن الوحدة لكنيسة المشرق بفروعها الثلاث منذ تسنّمه السدة البطريركية ولا يزال، إيمانا منه باننا كنيسة واحدة أصلا اولا، وثانيا؛ الانقسامات الكنسية في القرون الاولى لم يكن لكنيسة المشرق والكنيسة الكاثوليكية أيّ دخل فيها. المشكلة كانت بين الكراسي ؛ القسطنطيني والانطاكي والاسكندري، وهذا معروف لدى من له أبسط إلمام بالتاريخ الكنسي.

ولان كنيسة المشرق وعلى لسان أشهر قانونيها عبديشوع الصوباوي،  القرن ١٣ / ١٤ ،  يضع كرسي روما الكرسي الاول بين الكراسي البطريركية والجالس عليه البطريرك الاول ورأس البطاركة، وصلوات كنيسة المشرق  الطقسية محفوفة بهذه الأولوية لكرسي هامة الرسل. وكنيسة المشرق بفرعيها (غير الكاثوليكَين) يُقرّون بذلك. من هذا المنطلق يدعو غبطة البطريرك ساكو الى الوحدة الكنسية. تقبّل والعائلة الكريمة تحياتي....

اقتباس :

ليون برخو

• 
  

رد: غبطة مار ساكو يرجو من الفاتيكان بعض الصلاحيات واحترام قرارات السينودس وتخفيف البيروقراطية !!
« رد #15 في: 14.05.2016 في 10:15 »
الأخ والصديق العزيز الأستاذ أنطوان صنا المحترم

تحية طيبة،

جهد استثنائي تشكر عليه.

اتفق معك ان هناك ازدواجية في مواقف البطريرك ساكو بشأن شعاراته الثلاثة لا سيما شعار الوحدة.

والكلدان وكنيستهم ليسوا في شراكة ابدا مع روما او الفاتيكان. العلاقة الحالية هي علاقة السيد بالعبد واسواء من العلاقة بين نظام حكم شمولي (دكتاتوري) ومواطنين لا حول لهم ولا قوة.

حتى في النظام الشمولي يقولون لك "نفذ ثم ناقش." الفاتيكان يقول للكلدان وكنيستهم ويأمرهم "ان ينفذوا ولا يناقشوا."

ما يسمى الشراكة هي من جانب واحد. الكنيسة الكلدانية هي تابعة او كما سميتها "ذيلية" للجانب الأخر. والجانب الأخر لا يكترث لها ابدا ويعتبرها جزءا من ممتلكاته.

وأسمح لي ان اصحح لك وأعلم ان صدرك واسع.

الوضع الحالي لم يكن ساريا منذ القرن السادس عشر، عندما بدأ التواصل مع بعض اباء كنيسة المشرق والفاتيكان.

الوضع انقلب على عقب في منتصف القرن التاسع عشر وفي عهد البابا بيوس التاسع الذي فيه شن الفاتيكان حملة تبشير شعواء خصيصا موجهة ضد الكلدان بحجة تقويم وتصحيح ايمانهم الكاثوليكي وهم مضى على كثلكتهم حوالي ثلاثة قرون.

قبل ذلك كانت الكنيسة الكلدانية مستقلة اداريا وتنظيميا ولها سيطرة تامة على كافة مناطقها وترسم الأساقفة وتنصبهم وتعزلهم.

ما حدث في عهد هذا البابا هو مأساة وجريمة كبيرة حلت بهذه الكنيسة ومع الأسف مرتكبها كان الفاتيكان.

ومنذ ذلك الحين والكنيسة الكلدانية في أفول حتى وصلت الى الدرك الذي هي فيه الأن. أي الانحدار هذا كله استغرق جيلا واحدا ولكن لن تمض الا بضعة عقود وتنقرض هذه الكنيسة إن بقيت العلاقة مع الفاتيكان كما هي.

وختاما اسمح ان أعقب على اخي العزيز والشماس القدير سامي ديشو الذي اتفق معه في حبنا الجم لكنيستنا المشرقية المجيدة وتراثها ولغتها وطقسها.

اخي سامي

تذكر عبديشوع الصوباوي كثيرا وكذلك بعض اناشيدنا التراثية التي تتغني بروما. هذا صحيح لأن اجدادنا كانوا مضطهدين وروما في حينه كانت قوة عسكرية ودولة عظمى.

كان اجدادنا يتصورون ان روما واتباعها مسيحيين مثلهم وسيـأتون للدفاع عنهم وانقاذهم من مضطهديهم من المسلمين ويحفظوون لهم ثقافتهم ومناطقهم وتراثهم وسلطة كرسيهم الرسولي المقدس كما هي لا بل يعززونها ولا ضير ان يتقدم عليه كرسي روما.

هذا ما كانوا يتمنونه.

ولكن الرياح لم تجر بما اشتهوه.

عنما أتت روما جلبت معها العساكر وأفواج وأفوج من المبشرين وتحالفت مع المستعمر البرتغالي والسلطان العثماني المسلم ضد كنيسة المشرق ولاسيما شقها الكلداني الذي كان كاثوليكيا وعلى مذهبها لأنها كانت تعتقد اننا هراطقة وأسواء من المسلمين.

واقترفت بحق كنيسة المشرق الكلدانية جرائم يندى لها الجبين وهي موثقة توثيقيا تفصيليا في سجلات وحوليات اباء كنيستنا الكلدانية الأجلاء

والله لو عرف الصوباوي ان الفاتيكان ستقوم بهذا الأعمال المشينة ضد كنيسة المشرق واتباعها ومناطقها لأنزل اللعنات والويلات عليها في كتاباته.

وتقبل مني يا اخي العزيز أنطوان ومعك الأخ العزيز سامي كل الشكر والتقدير.