مجالس خورنية ام بالونية؟

زيد ميشو

اقتباس :

د.عبدالله رابي

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #1 في: 26.03.2017 في 19:11 »
الاخ الصحفي الساخر زيد ميشو المحترم
تحية
شكرا على ثقتكم العالية ،ولست الا كاتبا بسيطا مهتما بشؤون كنيستنا وشعبنا بقدر ما يتعلق الامر بخلفيتي الاكاديمية .
ما جاء في المقال هذا مسألة مهمة تخص دور العلمانيين في الكنيسة ،ومجالس الخورنة ما هي الا واجهة من واجهات هذا الدور ،وانما هناك بحسب اعتقادي خلط في المفاهيم والمهمات وساوضح وجهة نظري الشخصية في الموضوع وحتى اذا وجدت نصوص في القوانين الكنسية فهناك العديد منها تحتاج الى مراجعة وهي لا تتوافق مع التغيرات.
واما سؤالك الشخصي عن طرح ارائك ، طالما لا تمس الشخص ذاته وانما الافكار أو الاحداث فهي مقبولة ،ولاكون صريحاً معك لا احبذ صفة التكرار والملحة على موضوع واحد ،فارجو التنوع، والتنوع في الاداء هو أحد عناصر قياس الاداء الناجح والابداع عند الكاتب والعكس صحيح فلا اتفق مع الاخوة الذين يؤكدون على اعتبار ان في التكرار اهمية ،ذلك صحيح ،لكن لكل شيء حد معقول والا يدخل ضمن أطار القطب الشاذ .
اسئلة متعددة ، الا تكرمنا بترك؟

تقبل تحياتي
اخوكم
د. رابي

اقتباس :

صباح قيا

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #2 في: 26.03.2017 في 23:37 »
أخي زيد
سلام المحبة
قبل أن أبدأ تدريس أية مجموعة جديدة من طلابي أبدأ قولي : في هذا الزمان نستطيع أن نعلم حتى القردة بفضل العم " كوكل " ومواقع البحث الموجودة على الانترنيت ... كل بإمكانه أن يكون معلماً ولكن المعلم الناجح هو الذي يتعلم دائماً

قانون المجالس الخورنية الكلدانية مشتق من قوانين المجالس الإستشارية في الكنائس الكاثوليكية والمدارس الملحقة بأبرشياتها ( إبحث في كوكل ) . كل مدرسة أو كنيسة تنفرد بقانونها وتبقى الأسس واحدة . ألمجلس الخورني للكنيسة الكاثوليكية هو بمثابة مجلس استشاري لراعي الكنيسة ويتم انتخاب ثلثي الأعضاء لدورة سنتين أو ثلاث أما الثلث الأخير فيعين من قبل الراعي ولمدة سنة أو أكثر ( إبحث في كوكل ) . قرار المجلس ليس ملزماً حيث أنه ليس " مجلس الإدارة " كما هو معمول به بالشركات والمؤسسات التجارية والمالية والذي ينتخب ومن ثم يختار بنفسه المجالس الإستشارية الفرعية أو اللجان الإستشارية ( إبحث في كوكل

من حق الراعي أيضاً أن يرفض ترشيح من يشاء سواء لمجلس الكنيسة أو المدرسة ( إبحث في كوكل ) , أي كل الكنائس في الهوى سوى 

كما أوردته في مقالي : مجلس الخورنة – وجاهة أم خدمة , وحسب الرابط : http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,831584.msg7512073.html#msg7512073

لا يجوز أن يكون مجلس الخورنة بديلاً لراعي الكنيسة , وأضيف الآن لا يمكن أن يؤدي المجلس دور مجلس الإدارة كي يكون قراره ملزماً لسبب بسيط أن اعضاءه ليسوا بالضرورة أن يكونوا من المتعمقين والمتبحرين بالإيمان ولا حتى بالإدارة , وناهيك عن النزاهة عند البعض , وكما يقال : السفينة عندما يكثر ملاحوها تغرق . فكيف الحال وهي نصف غرقانة أو أكثر .
تحياتي

اقتباس :

زيد ميشو

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #3 في:27.03.2017 في 20:12 »
الدكتور العزيز عبد الله رابي المحترم
ثقتي العالية بك لم تأتي من جانبي فقط، بل أوجدها قلمك وآراءك وحواراتنا الخاصة
فوجدت لديك ما يميزك وما استفيد منه جداً
اطلاق صفة ساخر كبير جداً على اسلوبي وأكثر من طموحي، خصوصاً وانا اعتبر بأن الكاتب الساخر المتمكن فعلاً هو اكثر جدية من اي كاتب جاد
لكني اخلط الهزل مع الجد ولا يخلوا من التجريح احياناً وهذا ما لا يفعله الكاتب الساخر
اما عن التكرار والملحة، فلك ايضاً دور مع بعض الأخوة غيرك في تنوع مواضيعي واعود كما كنت اكتب قبل سنوات في مجالات عدة، إنما تكرار الخطأ وابتداع اخطاء أخرى من قبل نفس المسؤول او مسؤول آخر من نفس مجال العمل او الخدمة يفرض على قلمي التكرار احياناً
تحياتي وبأنتظار مقالين وليس واحد

اقتباس :

زيد ميشو

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #4 في: 27.03.2017 في 20:12 »
الدكتور العزيز صباح قيا
تسطيع ان تعلم القردة وقد يكون اسهل من تعلم انسان، وذلك يعتمد على ان من تعلمه انسان حر او قرد موجه او اي حيوان آخر يتلقى تعليم ثابت ولا يملك ملكة الأخيار او التحليل، لا بل ليس لديه رأي او قرار
ولأن المثل اوردته في مقالي وتحديداً في بداية ردك، سأضع نفسي مع السيد القرد في نفس الصف، وعلمنا معاً نفس التعليم، هو قد يتعلم ما تريد ويمكنك ان تقولبه كما يحلو لك وبحكم قدرته على التلقي والأستيعاب، وأنا لا اقتنع وسأرفض ان اتقولب، فهل سيكون القرد افهم منّي إن تعلم ما تفرضه عليه؟
من ناحية اخرى، لو قبلت تعليم ما لا اتفق معه مجاملة او لمصلحة ما، افلا يكون القرد افضل مني فعلاً لأنه تلقى كحيوان غير عاقل وتوجه بحكم (حيونته)، وانا قبلت ما لا اتفق معه وانا املك عقل؟
حقيقة.. لا اتفق معك بسرد هذا المثل على مقالي، واقبل ان اكون قرداً بأختياري على ان يُفرض عليّ مقارنتي بقرد
اما من ناحية اخرى، فأراك قد اضعفت دور المعلم جداً، وبواسطة العم كوكول اصبح دور المعلم هزيل، وبذلك يمكنني ان اكون طبيباً بفضل كوكول افضل من طبيب آخر درس عشرة سنوات في جامعة.
أما عن موضوع مقالي، فأنا مقتنع كلياً بأن المجالس الخورنية ليست استشارية بل يجب ان تكون صاحبة قرار، وبذلك اختلف مع القانون نفسه في حالة ظلمه للمجالس وتحقير اعضاءه إلى هذا الحد
والخطأ الآخر هو رفض كاهن لطلب ترشيح في مجلس دون مسوغ قانوني، لأن المجالس الخورنية لو خضعت لمزاج كاهن فحتماً ستكون مجالس هزيلة لكاهن مستبد ومتعجرف وعليه اكثر من علامة استفهام
وبقناعاتي حول المجالس الخورنية والتي طرحتها في مقالي اعلاه وفي اكثر من مقال و رد، أعدك بأن العم كوكول  وصفحات قانون المجالس الخورنية لن يغيراً رأي قيد انملة
تحياتي

اقتباس :

Ammar M Shaya

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #5 في: 28.03.2017 في 01:32 »
الحل الوحيد هو الرجوع للكنيسة الرسولية السلفية اي الرجوع للجذور لآ قرد و لآ كوكل

 

اقتباس :

صباح قيا

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #6 في:28.03.2017 في 06:48 »
أخي زيد
للأسف الشديد انك أسات تفسير قصدي عن مثل القرد الذي أوردته في مداخلتي أعلاه . أنت تعلم جيداً أن هذا النمط من الكتابة ليس نمطي فكيف تقتنع بأني اقبل على نفسي أن أصف أياً من كان على الموقع بالقرد وخصوصاً أنت . لقد ذهبت بعيداً جداً رغم قناعتي بأنك " تلكفها وهي طايرة " ولكن لم يحصل ذلك في هذه الحالة .
ما أردت إيصاله أن في هذا الزمان وبوجود العم كوكل خصوصاً  والإنترنيت عموماً ’ فبالإمكان الإجابة على كافة التساؤلات والحصول على إبة معلومة مهما كانت . وبالفعل أوردت في إضافتي  ما معمول به في الكنائس الكاثوليكية بخصوص مجالس الخورنة ’ والتي اكتسبت منها الكنائس الكلدانية ما هو قائم فيها حالياً  . وما أردت إيصاله بأن الكنيسة الكلدانية لم تخترع ما لا يطيب للبعض من أبناء الرعية , وإنما سارت على النهج المتبع في الكنائس الكاثوليكية . كان بالأحرى لكنيستنا أن تعلن عن نظام المجلس الخورني كي يرشح من يقبل به عن قناعة , ويبقى بعيداً من لا يروق له ذلك , ولو ذلك لا يمنع من اقتراح المناسب من وجهة النظر الشخصية والذي قد يؤخذ به أو لا بعد مناقشته . أما فرض الآراء كونها صادرة من هذا الشخص أو ذاك ’ فهذا الأسلوب مرفوض قطعاً وقد ولى زمانه إلى غير رجعة . وما الحياة إلا مدرسة يتعلم الكل فيها من البعض .
إعتذاري عن سوء الفهم ’ فربما لم أفلح في التعبير عن الفكرة بوضوح .
تحياتي

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #7 في:30.03.2017 في 02:10 »
السيد Ammar M Shaya
هل يمكنك التوضيح بدون صور؟

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: مجالس خورنية ام بالونية؟
« رد #8 في: 30.03.2017 في 02:11 »
الدكتور العزيز صباح قيا
انا لم اسأ لقصدك بل قرأت مداخلتك بتجرد، ووضعت نفسي في مكان قاريء محايد او اي قاريء آخر، وماكتبته ممكن ان يفسر بالطريقة التي فهمتها، واعذرني ان لم افهم قصدك، وهذا المرة لم (الكفها هي وطايرة) للأسف.
بكل الأحوال ...انا اعترض على قانون المجالس الخورنية واتمنى ان يعدل ليكون مقبولاً ويعطي اهمية وقيمة للمجلس، ويحدد صلاحيات الكاهن بحلّه ورفض قرارته.
وتبقى اخاً عزيزاً