كـتابة : مايكـل ســيـﭘـي / سـدني ــ كـنت قـد كـتبت مقالاً رُفِع من عـنكاوة (كما أظن) بسبـب إساءة بعـض المعـلـقـين بعـنوان : دويُّ سـكـوتِـكم صارخ جـداً عـلى إسـتـقالة الـبـطـرك ساكـو … يمكـن قـراءته عـلى الرابـط https://kaldany.ahlamontada.com/t14368-topic إنـتـشـرت في الآونة الأخـيرة تراشقات بالكلام والتصريحات والكـتابات والمقابلات المرئـية ، بـين رئيس طائـفة دينية هـو رجـل بشخـصية ومنصب عالمي رُشّـح لجائـزة نوبل يوماً ما ، وهو الـﭘـتـرك ساكـو ، وبين رجل سياسة شاب لا يملك سوى عـدة سنين من الإنخـراط بالسياسة إستمد قـوته ( كما فعل الذين من قـبله ) من أحـد الحـيطان الـقـوية التي بها تمكـن من الحـصول عـلى موقع في الساحة السياسية العـراقـية الغـير مناسبة لمَن يملك قـليلاً من الـقـيَـم الإنسانية لسوء سلوك المهـيمنين عـلى مفاتيح الـقـوة ، والتي تُجـبـر كـلَّ مَن ينخـرط في سوحها بأن يتلـوّن بلونها المخجـل . نعـم ، الـﭘـتـرك ساكـو مهما كان رأينا في قـراراته خلال فـترة قـيادته فهـو : رجل دين له هالة ــ منصب الـﭘـتـرك ــ الـذي يعـني رئيس إحـدى أقـدم الكـنائس التي أُسست بأيدي الرُسل . له شهادات أكاديمية متـنوعة تـزيّـن جـدران منصبه . له موقع عالمي في الڤاتيكان . له أتباع في كل شبر من الكـرة الأرضية بعـد إنـتـشار أبناء الكـنيسة التي هو رئيسها . له مؤيدون من داخل الحكـومة العـراقـية (المشبوهة) ومن جميع التخـصصات : دينية قـومية طائفـية سياسية إدارية أمنية قـضائية مالية خارجـية و….. له لـقـمة في كـل عـشاء أينما دُعيَ ، إن كان خارج العـراق أو داخله . وحسب مقالنا المنـوّه عـنه في أعلاه ، سكـت الجميع عـندما لمّح الـﭘـتـرك ساكـو بالـتـنحّي عـن منصبه ( طوعاً ) وبعـد أن صرّح به في المقابلة التي أكّـد فـيها قـراره دون أن يسأله المُحاور عـن الموضوع إستـمر نـفـس الصوت الصمت . واليوم عـنـد إقـتراب تـنـفـيذ الوعـد ( بإعـتـباره كـلمة شـرف ) ظهـرت عـلى الساحة الإعلامية ما لم يكـن خافـياً وبشدة ، خلافات بين الـﭘـتـرك ساكـو والرجـل السياسي ريان الكلداني ، وإنـتـشـرت تعـليقات الـﭘـتـرك نفسه وإعلاميّـوه في موقعه الرسمي . تصريحات كـثيرة تـفـتـقـر إلى الحجة والموضوعـية (عـدا ركاكة اللغة في صياغـتها) . هـذه التصريحات أساءت إلى موقـف الـﭘـتـركـية أكـثر من خـدمتها له ، لأنها تـقارن سياسة (1) شخـص الـﭘـتـرك الذي ــ من المفـتـرض ــ لا يملك عائلة وورثة ليكافح في جمع المال ، ويشتري سيارات مطلاة بالـذهـب أو فـنادق في العاصمة الـفـرنسية ، بل هو راهـب نـذر حـياته لخـدمة كلمة الرب يسوع المسيح وإيصالها إلى أكـبر عـدد ممكـن من الـبشر في العالم عسى أن تـنال نفسٌ أخـرى من الحـياة الأبدية ، وبين (2) رجل السياسة الـذي يحـق له المراوغة والإلـتـواء حسب الظرف كما يفعـل الذين من حوله . هـذه المعادلة الغـير متوازنة والغـير منطقـية حـرّكـت عـواطف البعـض إلى التسرع في إنقاذ موقـف الـﭘـتـرك بتأيـيـد ! ليس محـبة به بل نكاية بالآخـر (ريان) ، وهذا واضح في هـوية المُسرعـين بالتأيـيـد ، ولكـن سؤالي : أين كانوا عـندما أعـلن الـﭘـتـرك ساكـو إقـتراب تـنحـيته من منصبه ؟ لماذا سكـتوا جـميعاً وبدون إسـتـثـناء ، مما دفعـني إلى كـتابة مقالنا في أعلاه ؟ (دوي السكـوت عالٍ …) ؟ ألا يتضمن تأيـيدهم لذلك الـتـنحّي الطوعي بل فـرحهم بإعلانه ؟. أما اليوم نراهم يسرعـون بتأيـيد الـﭘـتـركـية والوقوف إلى جانبها وبعـضهم يكحّـلونها بـقـولهم أنّ الوقـت غـير مناسب لـتـنحـيته من منصبه الآن ، وبدأوا يكـيلون المديح (المتأخـر) الـﭘـتـرك ساكـو وفي الـوقـت ذاته يعـلـنون موقـفهم المعادي ( المتوقّع ) لريان الكلداني الذين ينـتـظرون فـرصة هـشّة للـتـقـليل مما تمكـن من الحـصول عـليه بالطرق ذاتها التي إشتهـر بها الذين يؤيدون أحـزابهم ، وحـتى الـﭘـتـرك ساكـو يؤيـد أولـئـك الذين حـصلوا عـلى مواقعهم بنفس الأسلوب الذي يحـصل ريان عـليه ولكـن مع قـوى وكُـتَـل اُخَـر . وبدأ البعـض بالإسراع في تأيـيـد الـﭘـتـرك والوقوف إلى جانبه ، كما يتسرع موقع الـﭘـتـركـية بنشر تلك التأيـيدات والإفـتخار بها ، وآخـرون يكـيلون التهم والكلمات غـير المناسبة ضد مَن يرفـض إعلان تأيـيـده للـﭘـتـرك . وآخـرون أعـلـنوا بذكاء ورويّة موقـفهم الغـير مؤيـد للـﭘـتـرك ساكـو ولكـن بأسلوب دبلوماسي وضمني لحساسية موقـفهم ومنصبهم . وآخـرون آثروا السكـوت الذي يتضمن كـثيراً من الكلام ، نـتركه لحـرية كل منهم . لماذا تـشحـذون الأصوات لصالح الـﭘـتـرك ؟ هـو متهم بقـضية ! والـقـضاء هـو الذي يفصل في مثل هذه الأمور وليس عـدد الأصوات ، لأن الـقـضاء يجـب أن يكـون مجرداً من العـواطف والإنـتماءات ، أما الكـلـداني لو كان قـد جـنى بحق الـﭘـتـرك ساكـو ، فالـقـضاء يجـب أن لا يرحمه . فما عـليكم اِلّا الإنـتـظار . وهـذا يجـب أن يكـون موقـف الـﭘـتـرك ساكـو واِعلامه وليس التراشق بالتهم . مهما يكن رأينا بريان الكلداني فإنه سوف لا يوجِّه تهمة من هذا النوع إلى رجل بهـذا الموقع لو لم يكـن بحـوزته من الإثباتات الكافـية للوقـوف عـلى منصة المحكمة لو إُسـتُـدرج إلى ذلك الموقـف (لا يوجـد دخان بدون نار) ، وهـذا لا يعـني تأيـيـدي المطلق لهـذا ضد الآخـر ، بل هـو موقـف منطقي يجـب عـلى كل عاقـل أن يتـشـبّـث به ، وليس ركـوب العـواطف وإستغلال المواقـف للتعـبـيـر عـن الأحـقاد الـدفـينة . لماذا يُلام تـنظيم معـيّن بالوقـوف عـلى مسافة واحـدة من قـضية قـد تصل إلى الـقـضاء الذي لا يحـترم صوته ؟ أليس إحـترام الذات والسكـوت وإنـتظار قـرار القضاء أسلـَـم من التورط في ( أنصر الـدرغا ظالما أو مظلوماً ) ؟ أليس الحق والعـدل أعـلى من المناصب والألقاب والعـواطف ؟ لهـذا كان عـلى الـﭘـتـرك ساكـو السكوت وإستـدراج ريان الكلداني إلى القـضاء وإسكاته بالحق والعـدل والحجة بدلا من شحـذ الأصوات . لأن في النـتيجة سوف تُـبكم الأصوات وتُغـلق القضية بعـد هذه الزوبعة المقصودة من جهةٍ ما ، ويرجع الكلداني إلى منصبه والـﭘـتـرك ساكـو يـبقى ﭘـتـركاً ، أما الذين وقـفـوا بجانب هذا أو ذاك ، فسوف لا يحـترمهم أحـد بإعلان نـتيجة أو صحة هـذه التهم والتراشقات من عـدمها . كم أسـدِلَ الستار عـلى قـضايا سابقة أعـلـنـتها الـﭘـتـركـية ضد جهات كـنسية أو غـير كـنسية دون الإعلان عـن ( مَن كان عـلى حـق ومَن كان عـلى باطل ) أو بماذا قـضى القـضاء بها . والله أعـلم
من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان
To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan
You can put lipstick on a pig but it is still a pig
To Kanna & Aghajan
IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE, YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN
ياوطني يسعد صباحك متى الحزن يطلق سراحك
عدل سابقا من قبل كلداني في 12/6/2023, 4:49 pm عدل 1 مرات
كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8713تاريخ التسجيل : 16/06/2010الموقع : في قلب بلدي المُحتَلالعمل/الترفيه : طالب جامعي
موضوع: رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ 11/6/2023, 7:32 am
الردود أدناه منقولة من هذا الموقع
اقتباس :
ابن بابل الكلدانية June 10, 2023 at 1:27 AM الأستاذ العزيز مايكل سيبي المحترم البطريرك ساكو كان قد صرح قبل فترة ليست قصيرة بأنه رجل دين وان عمله وواجبه هو الصلاة والكنيسة، وطلب من الكلدان ان لا يحملوه بما لا طاقة له، الا انه نسي بأنه عندما كان كاهناً تخلى عن الكنيسة وعن الصلاة ورشح نفسه لمنصب عضو مجلس محافظة نينوى، ثم تمكن الأساقفة الكلدان الأجلاء من اقناعه بالعدول عن رأيه والعودة الى الكنيسة بأغرائه بمنصب الأسقف، أي عاد الى الكنيسة طمعا بالاسقفية وليس من أجل الصلاة وخدمة الكنيسة والايمان بالرب يسوع المسيح والتبشير بالمسيحية، وربما طمعاً بمنصب بطريرك بابل على الكلدان الذي حصل عليه ايضاً ووضع صورته على المذبح المقدس، ولكنه نسي ان يضع هالة حول رأسه استاذنا العزيز اقسم برب السماوات والأرض بأنني كمواطن كلداني بسيط لن اعترض فقط على وجود السيد لويس ساكو على رأس كنيسة بابل على الكلدان، وانما ايضاً ستغمرني السعادة لو رشح الأخ ريان الكلداني نفسه للمنصب البطريركي الكلداني وحل محله وما التوفيق الا من عند الله
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
lucian رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #1 في: 12.06.2023 في 13:48 » الى الدجال الصعلوق الذي تدافع عنه والذي كان مطران في سادنيكو استخدمه لغرض الابتزاز والذي هو مطران انت ركعت تحت قدميه واقسمت له، هو صعلوق لا يشبه اطلاقا بقية الذين انخرطوا في السياسة، وهو صعلوق ليس فقط بمشكلة للمسيحين وانما عبارة عن مشكلة لكل العراقيين. العراقيين الشرفاء انفسهم لا ينتقدون كل من انخرط في السياسة بنفس الطريقة، بل هناك من هم ارهابيين وهناك من هم فاسدين الخ من مراتب. ادناه امثلة يتحدث عنها عراقيين شرفاء ، وما يقوله هؤلاء العراقيين الشرفاء هو عبارة عن جواب واضح لاسئلة الدجالين:
نيسان سمو الهوزي رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #2 في: 12.06.2023 في 14:52 » سيد مايكل : إسمح لي أن أسإلك أنا في هذا الشأن ! انت لمن تشحذ ! يجب ان تقول رأيك اولاً ومَن يرد على سؤالك قبل أن ترد على سؤالي لك فهو ………….. ! هل تعلم لماذا سألتك انا هذا السؤال ! طبعاً لا تعلم ولا غيرك يعلم ! لأن التقسيم الآن هو على ثلاثة وليس إثنان ! أي التغير الذي يُطالب به الكثيرون هو تغير ثلاثي وليس ثنائي ! اغلب التغيرات تكون بين شخصان ولكن اليوم هو بين ثلاثة أشخاص ! والآن انت جنابك تشحذ الصوت للريان أو للبطريك ساكو او لبطريرك آخر ! لأن هناك فرق كبير ! اتمنى ان تجيبني بصراحة بالرغم من إنني اشك في ذلك ! ها أنا اقولها مسبقاً ، حتى لا تأتي بفنطازيا وتعتبرها لغز لا يمكن حل اطرافه التكعيبية الخوارزمية الكونية ! تحية طيبة
اقتباس :
عبدالاحد سليمان بولص رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #3 في: 12.06.2023 في 20:42 » معظم الذين يتهمون غبطة البطريرك ساكو بالتدخل في السياسية كانوا ممن حضروا مؤتمر النكسة الكلدانية واقسموا يمين الولاء لمطران سان دييغو في ذلك الوقت او من مؤيديهم .
مؤتمر النكسة الكلدانية كان سياسيا بحتا وكان المقصود به اقامة كيان قومي كلداني متزمت يدين بالطاعة لتوجيهات المطران الذي كان ينوي نقل كرسي البطريركية الى سان دييغو في كاليفورنيا متوهما بانه سيكون البطريرك القادم قريبا بالنظر لكبر ومرض البطريرك الراحل عمانويل دلي.
فشل مؤتمر النهضة (النكسة)الكلدانية ولم يتوفق المطران في الحصول على الكرسي البطريركي ومن ذلك الوقت قام بعض الاتباع العملاء بمحاربة البطريرك الذي فاز بالاغلبية متهمين اياه بالتدخل بالسياسة وامور اخرى ليست من اختصاصه كما يدعون.
اقول لهؤلاء الدجالين واكثرهم ضجيجا المهووس صاحب هذه اللخبطة لماذا تكيلون بمكيالين وتقفون الى جانب رجل دين كان فعلا ينوي تأسيس منظومة سياسية وتلومون غيره من دون تقديم اثبات لما تدعون وما هو الثمن الذي تتقاضونه؟
الامثلة الثلاثة التي اوردها الاخ لوسيان تفضح كل الذين يدافعون عن التابع الذليل ريان اللاكلداني واذا شكك البعض في وجود انحياز في المثالين الاول والثالث فان المثال الثاني الذي يظهر فيه الصعلوك ريان ينوح خلف سيده هادي العامري على جثمان قاسم سليماني يعتبر صفعة شدية على وجه كل من يدافع عنه.
اقتباس :
Michael Cipi رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #4 في: 12.06.2023 في 23:01 » أنا معـجـب بالشجاع عـبـد الأحـدها سـليمانها بولسها ، وذلك لعـجـزه في الإجابة عـن أسـئـلـتي ............. وهي : (1) مَن هـو سـيـدك وأنت تـقـرأ تـوصية المسيح في إنجـيل متى 23 : 8 ــ 11 القائل أنّ أباكم واحـد في السماء ولا تـدعـوا لكم أباً عـلى الأرض ؟ (2) أيهما أفـضل / أن تُـرضي سـيـدك الأرضي وأنت عـبـده ، أم إرضاء الله !! (3) هـل أنت مقـتـنع بسـيـدك وأنت عـبـده ، لإعـتـقاده أنّ العـذراء مريم أم المسيح ليست بتـولاً بمعـناها المادي ، وإنما هي طاهـرة في قـلـبها ؟ وقـد قالها في كـتابه **/ آباؤه السريان /** قـبل ظهـور ريان عـلى الساحة !!!!! ــ .. أنا سألته في مقال ــ مَن فـضّ بكارتها ــ ؟ ولم يُـجـب لأنه لا ينـزل إلى مستـواي الـبـسيط !!! حـبـذا لو أنت تـسأله ، عـسى أن يُـجـيـبك لأنه يحـتـرمك وأنت مستـحـق الإحـتـرام . (4) هـل تـحـتـرمه حـين ينـكـر ــ وعـدَ المسيح ربـك ــ للص اليمين فـوق الجـلجـلة عـن الفـردوس ؟ (5) ما رأيك حـين يـطـلـب من المسلمين أن يقـرأوا سـورة الفاتحة ( أثـناء إقامته الـقـداس الإلهي وبعـد قانـون الإيمان في قـرية كـوماني ) ... وهي مَـسَـبّة لـنا نحـن المسحـيّـيـن ويعـتـبرونـنا ــ ضالـّـين ــ ؟ (6) هل تـوافـقه حـين يُـعَـلـّـم أطفالـنا القـرآن في المدرسة الأهـلية التابعة للكـنيسة / كـركـوك ؟ وحـتى اليوم ؟ ........... ألله يـرحـمك شـيـخـو !!!!!! (7) هـل يمكـنـك أن تـتـخـيّـل ــ قـول سـيـدك ــ أن المـذبح المقـدس هـو حـديقة حـيـوانات ؟ وإسأله : أين تـذهـب فـضلاتها ؟ ... ومعـها إسأله وأنت ما خـسران خـسارة : ما معـنى كـلمة ــ أسـفـلم ــ بلهجـته الإصطبلانية المصلاوية ؟ (8 ) ما رأيـك بشعاراته الثلاثة التي نادى بها ؟ وأنت كـن حـذرا من الإجابة عـلى هـذا السؤال ! . ثم إسأله : لماذا ألغى اللجـنة التي عـيّـنها بنـفـسه لـدراستها برئاسة الأخ يوسـف تـوما أسـقـف كـركـوك ؟ . (9) سـؤالي لك : هـل أن كـلمة ـــ بابـل ـــ هي عار عـلى كـنيستـنا الكـلـدانية العـريقة !! ؟ (10) هـل تـراه شـخـصياً كان عـنـد الله مـنـذ خـلـق الكـون ، حـين يقـول عـن نـفـسه أنه هـو ((( الكـلمة ))) في إنجـيل يوحـنا ؟ (11) إسأله : لماذا سـكــت عـلى الأخ الأسـقـف وردوني حـين قال له : ــ لـيش ، منـو منـكم ما كِـن باق ــ ؟ وذلك في جـلسة مطرانية سـدني 2013 .
هـل .. وهـل .. وهـل ... ولا تـنـتـهي الهلاهـل له .
اقتباس :
lucian رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #5 في: 12.06.2023 في 23:24 » ما يقصده الدجال بالبتولية هو وضع صور مريم العذراء بجانب سفاحي الشعب العراقي الذين خرجوا بالملايين في ساحات بغداد ضدهم. وهذا الدجال هو بهذا الجبن بحيث هو يرفض بشدة بان يجيب على السؤال في عنوان مقالته وهذا خوفا من اجهزة مكافحة الارهاب الغربية.
عبدالاحد سليمان بولص رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #7 في: 13.06.2023 في 01:20 » مطلوب من مايكل سيبي الاشارة الى المصادر لنتبين من مدى صحة تخرساته المحرفة والمحورة التي يكررها معتقدا ان القراء مغيبون وسيصدقونه. قدر تعلق الموضوع ببتولية العذراء مريم فعليه الرجوع الى ما جاء في انجيل متى الفصل الاول والايات ٢٢-٢٥ ليعرف الحقيقة وان لم يتمكن يمكنه الاستعانة باحد المختصين ليشرح له الموضوع رغم وضوحه. نحن لنا رب واحد نعبده ولسنا عملاء مأجورين لاحد اي كان ولم نبصم او نحلف على الكتاب المقدس بان نكون تابعين لاحد. العميل يتصور كل الناس عملاء مثله.
اقتباس :
Michael Cipi رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #8 في: 13.06.2023 في 01:26 » آسـف عـلى نـضوجـك المبهـم ، وأنت الـمُـغَـيّـب أنا لم أقـل أن ذلك مـذكـور في الكـتاب المقـدس وإنما هـو صفحة من كـتاب تألـيـف سـيـدك وأنت عـبـده (( آباؤه السـريان )) ... إقـرأ : هـو يعـتـقـد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ما معـنى هـو رئيس الكـنيسة وبتـرك ... ويعـتـقـد ؟؟؟ هـل أنت تـقـبل أن تـنـطـق هـكـذا إعـتـقاد لـنـفـسـك ؟؟؟؟
اقتباس :
سامي ديشو رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #9 في: 13.06.2023 في 02:17 » عن موضوع بتولية العذراء يقول الاخ بيث نهرينايا في أحد ردوده السابقة حول الموضوع: "قبل كل شئ، أنا أولا أعتذر من غبطة البطريرك مار ساكو أن كنت قد اعطيت لنفسي ألحق للتحدث حسب وجهة نظري الشخصيه ورأي الخاص وليس حسب ماهو مكنون في قلبه وفكره، فأستميحه عذرا إن بدوت قد تجاوزت." بالرغم من أنه من غير اللائق ومن المعيب حقاً أن نخوض في بعض التفاصيل، ولكن للضرورة أحكام كما يقال إذا تطلب الأمر. حسب الفقره التي وردت في الكتاب والتي تحدث فيها غبطة البطريرك مار ساكو عن أدبيات الآباء المشارقة حول القديسه مريم العذراء، أنا اتفق معك تماما بأن غبطته لم يكن يتحدث عن وجهة نظره الشخصية بل كان يتحدث عن وجهة نظر الآباء المشارقه حول موضوع البتولية، ولم تكن هناك أي اشاره أو تلميح من قبله للتشكيك في هذا الأمر (أي في بتلوليتها من الناحيه الروحيه والماديه)، ولكن قد يقول قائل: ولكن البطريرك يبدو من خلال سرده بأنه يتفق مع ماجاء في أدبيات الآباء المشارقه حول هذا الموضوع، طيب، من يستطيع أولا أن يثبت لنا بأن الأباء المشارقة قد أنكروا بتوليتها (من الناحية الجسديه)؟ حتى نقول نعم بأنه قد وافقهم وأنكر بتوليثها! فلو كان هناك أي اثبات أو دليل عن هذا الموضوع من قبلهم (الآباء) لكان غبطته قد أشار اليه ووضعه أمامنا! ثم بعد ذلك يستطرد غبطته ليقول أيضاً: بأن تعبير (أم الله) للقديسه مريم العذراء لم يكن متداولا في أدبيات الآباء المشارقه قبل مجمع افسس لأنه لم يكن معروفا أو مطروقا، وحتى أن القديس مار افرام لم يذكر ذلك المصطلح ولو لمره واحده في كتاباته، فهل عندئذ سنتهم غبطته (حشاه) مره أخرى لنقل بأنه يرفض أن تكون مريم أم الله؟ كلا طبعا، فهو هنا مره اخرى يتحدث عن أشياء تاريخيه حسب وجهة انظار كتابها في ذلك الحين وليس وجهة نظره الشخصية أو تلميح بأنه يتفق مع ارائهم. فالامانه والشجاعة والتجرد هنا تظهر جليه في كتابه. تحياتي...
وهذا ردّي: الاخ بيث نهرينايا المحترم فهمك للموضوع وتحليلك الموضوعي صائب وصحيح. البطريرك يتحدث عن وجهة نظر ورأي الاباء المشارقة في هذا الموضوع، موضوع بتولية العذراء مريم. ولا يعني ما أتى به من شرح، بان آباءنا يشككون ببتولية العذراء المادية، بل مفهوم البتولية عندهم يتعدّى الجانب المادي، الى الجانب الروحي الخصب، وهنا بمعنى القداسة وطهارة القلب. المشكلة ان البعض وعن قصد، يحاول اقتطاف وإبراز جملة أو بضعة كلمات لتغيير معنى وفكرة مجمل النص. لكن هذا التصرف لا يمكن أن يمرّ على القارئ الذكي أمثالك. فهل هناك من لا يرى البون والفرق الشاسع بين ما أتى به البطريرك عن فكر آبائنا حول بتولية العذراء، وبين من يقول: البطريرك ينكر بتولية العذراء!!!! في الفاتيكان، هناك مجمع مختص بالقضايا العقائدية الكاثوليكية، تحت اسم مجمع العقيدة والايمان. والكنيسة الكاثوليكية تعمل بمركزية في مجمل القضايا، وخصوصا العقائدية منها. وهذا هو سر قوة ونجاح الكنيسة الكاثوليكية. بإمكان أي شخص ان يقدّم شكوى الى المجمع المذكور، في حالة وجود قناعة لدى ذلك الشخص، بان كاهنا أو اسقفا أو بطريركا، يحيد عن المعتقد الصحيح، بإمكانه ان يكتب مباشرة الى المجمع المذكور بهذا الخصوص، ليتم معالجته، اذا كان هناك مثل هذا الخلل.
أخي مايكل لا أظن أن ما حصل ويحصل هنا وهنالك سيشحذ صوتاً إضافياً لهذ الطرف أو ذاك. ألمعادلة باقية كما هي بدون تغيير ملموس. من تعاطف مع الطرف الأول ظل كذلك وينطبق الامر على الطرف الثاني. أغلبية الشعب الكلداني لا علاقة له بما يجري بين الطرفين. وكما قال الأخ الأستاذ جاك الهوزي في مداخلته على إحدى المقالات المنشورة فإن 90% من الكلدان لا شأن له بالعراك, وربما بينهم من لم يسمع به إطلاقاً. بصراحة, لا غرابة بالنسبة لي وأنا أتابع هذا الحدث المرير وتبعاته السلبية على عموم الشعب الكلداني, حيث سبق وأن جسدت واقعنا الكلداني الأليم في رباعياتي الشعرية المنشورة في كتابي الموسوم "معشر الكلدان: متى نصحو؟". أظنّه قد آن الأوان لإسدال الستار على هذه الفاجعة التي زادت من خيبة الأمل الكلداني بمن يدّعي تمثيلهم بغض النظر عن موقعه. هل تغيّر شيءٌ بعد الذي حصل؟ ألجواب من خلال قراءة الواقع بعين بصيرة كلا وألف كلا. كل من الطرفين يمارس مهامه وكأن شيئاً لم يكن, ولكن التراشق بين أبناء الشعب الواحد على مواقع التواصل الإجتماعي لا يزال جارٍ على قدم وساق وبدون هوادة للأسف الشديد. لا أكشف سراً إن قلت بأن الإجراءات القانونية الخاصة بالإتهام قد تم إيقافها كما تم التوجيه بإغلاق القضية, وذلك بناءً على إيعاز من أحد رؤوساء الوزراء السابقين إلى رئيس المحكمة المكلفة بمهام التحقيق والحكم في القضية الجدلية. ألسؤال الآن: هل هنالك غالب أم مغلوب؟ ربما. لكن ما لا يمكن إنكاره بأن الخاسر الوحيد والأساسي هو شعبنا الكلداني, وتزداد خسارته مع كل محاولة لشحذ هذا الطرف ضد ذاك أو بالعكس. سأظل أردد ما سبق أن ذكرته مراراً : لا تعوّل كثيراً على الكلدان, حيث سيخذلونك من أول فرصة. وأضيف: حتى وإن إتفق الملاك مع الشيطانِ لن يتفق مع بعضهم شعبنا الكلداني. من له أذنان فليسمع ومن له عينان فليبصر. تحياتي وآسف على الإطالة
lucian رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #13 في: 13.06.2023 في 08:20 » رابي سامي ديشو المحترم المشكلة براي هي ان موضوع البتولية بالرغم من انه يتم استخدامه كابتزاز وهو ما يشكل اغتصاب للانجيل كله، الا ان المشكلة ايضا انه يتم تحدث عنه ليس فقط من قبل دجال وابتزازي وانما من قبل احمق وجاهل لم يقراء كتاب في حياته كلها، والدليل بانه لا يملك ولا حتى مداخلة واحدة توحي بانه قراء كتاب في حياته. موضوع البتولية هو في الغرب وبين الكنائس الغربية موضوع قديم جدا، موضوع ناقشوه وطرحوا عنه اسئلة منذ مئات السنين ، وهذه النقاشات لم تكن تجري فقط داخل الكنيسة او بين الكنائس لوحدها او بين اللاهوتين بشكل عام وانما كان عبارة ايضا عن موضوع يتم مناقشته مع الملحدين وبشكل خاص فلاسفة الالحاد وايضا مع الفلاسفة النسبين وايضا مع العلميين كالبيولوجين، وفي كل مرة كان هؤلاء يطرحون اسئلة لرجال الدين عن البتولية حول كيف يشرحونه من الجانب المادي، كان رجال الدين خلال كل هذه المئات من السنين لا يملكون من الاجابة سوى القول باننا علينا ان لا ننظر من الجانب المادي الضيق وانما من الجانب الروحي. غبطة البطرك هو هنا لم يفعل اي شئ، سوى انه يردد ويعيد اجوبة هؤلاء الرجال الدين من الجواب الذي استعملوه لمئات من السنين. من الناحية الفلسفية البحتة (وهذه النقطة هي غير معروفة للاهوتين ) ، اذا بحثت عن وسائل التواصل communication التي تحتاج الى ارسال واستقبال فان هناك في الانجيل ما يمكن ملاحظته بانه عبارة عن ارسال واستقبال، اي ارسال من الرب واستقبال من البشر. الارسال: عن طريق الكلمة الاستقبال : عن طريق الطاعة وهذه هي ما نملكه فلسفيا في ال communication بين الرب والبشر في الانجيل. ولكن حتى هذه الملاحظة والمشاهدة في الانجيل تشير الى الجانب الروحي.
اقتباس :
Michael Cipi رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #14 في: 13.06.2023 في 14:20 » العاجـز ، يـبقى عاجـزاً عـن الرد عـلى تـساؤلاتي لأنه لا يعـرف الحـق والمسيح يقـول : إنْ عـرفـتم الحـق فالحـق يحـرركم ................. ولكـن هـيهات للمربوطين
اقتباس :
كوركيس أوراها منصور رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #15 في:13.06.2023في 14:42 » " الغباء موهبة “ عرب وين وطنبورة وين ؟؟ كل التفاسير اللاهوتية والمنطقية التي أتى بها الآباء الاولين والإخوة في هذا المنبر لتحريك مخيخك لم تفد .. كما قلت إن المتلازمة فعلا بدأت بتدمير الجزء الصاحي من مخيخك ولم يعد يفيدك شيء ؟؟ هذا من جانب والجانب الآخر لا ولم ولن تكون قوانك المشروخة دافعا إيمانيا وإنما عداء شخصي لا علاقة لما تردده كالببغاء بالإيمان وإنما إتخذته كسيف طغى الصدأ عليه تحارب من خلاله ولكنه يرتد الى جحرك كما يقولون أسيادك ؟؟
شلاما اللوخ استاذ مايكل كان من الأفضل أن تضع اسم المطران سرهد بدلا من اسم ريان كي تختصرها علينا ثم لأجيبك باني ارفض ان اكون كرة, أحدهما يرفعها والثاني يكبسها . أكثر ما يهم القارئ هو أمانة الكاتب في تعاطيه مع الحقيقه كامله غيرمجتزءه وإلاهناك خلل عند الذي يتعمدالطمطمه على جزئها الذي يتعارض مع مخيلته. قُرّاء ٌوكُتّاب كنا شهود على الصراع الذي استفحل بين البطريرك والمطران جمو,هل سأل أحدناعلى ماذا؟ لو لم يكن صراعهما على أمورمن الصنف الغير مقبول دينيا لما طرقا ابواب السياسه وحيلها الدنيويه المعروفه. من اجل ان ينجح المطران جمو في نقل كرسي البطريركيه الى سندياغو,استغل إندفاع المتحمسين للقوميه الكلدانيه واستخدمهم كماكنة دعائيه تروّج لمشاريعه فشملت فيما شملته الترويج للولائي ريان كبطل قومي مرشح من قبل المطران.هذا الكلام يشكّل نصف الحقيقه وليس كلها . اما النصف الآخرالذي بتنا نخجل من تكراره,هو في ردة فعل البطريرك ساكو عندما اعتقد انه بتأسيس تنظيم الرابطه الكلدانيه بعد أن ألغى التخويل البطريركي الممنوح للشيخ ريان من قبل سلفه ,سيكون بامكانه بعثرة جهود ندّه المطران جمو وتفليش نهضته الكلدانيه لصالح الرابطه الكلدانيه فتسهل عليه عملية الإمساك برأس العصا وبسط نفوذه,هذه باختصارهي الحقيقه الكامله . المهم اننا أدركنا أخيرا بان الخاسرالأوحدهو الشعب,لننتظر ونرى من منهما المنتصر. تحياتي
[/i]link=topic=1045108.msg7792723#msg7792723 date=1686674790] شلاما اللوم استاذ مايكل كان من الأفضل أن تضع اسم المطران سرهد بدلا من اسم ريان كي تختصرها علينا ثم لأجيبك باني ارفض ان اكون كرة, أحدهما يرفعها والثاني يكبسها . أكثر ما يهم القارئ هو أمانة الكاتب في تعاطيه مع الحقيقه كامله غيرمجتزءه وإلاهناك خلل عند الذي يتعمدالطمطمه على جزئها الذي يتعارض مع مخيلته. قُرّاء ٌوكُتّاب كنا شهود على الصراع الذي استفحل بين البطريرك والمطران جمو,هل سأل أحدناعلى ماذا؟ لو لم يكن صراعهما على أمورمن الصنف الغير مقبول دينيا لما طرقا ابواب السياسه وحيلها الدنيويه المعروفه. من اجل ان ينجح المطران جمو في نقل كرسي البطريركيه الى سندياغو,استغل إندفاع المتحمسين للقوميه الكلدانيه واستخدمهم كماكنة دعائيه تروّج لمشاريعه فشملت فيما شملته الترويج للولائي ريان كبطل قومي مرشح من قبل المطران.هذا الكلام يشكّل نصف الحقيقه وليس كلها . اما النصف الآخرالذي بتنا نخجل من تكراره,هو في ردة فعل البطريرك ساكو عندما اعتقد انه بتأسيس تنظيم الرابطه الكلدانيه بعد أن ألغى التخويل البطريركي الممنوح للشيخ ريان من قبل سلفه ,سيكون بامكانه بعثرة جهود ندّه المطران جمو وتفليش نهضته الكلدانيه لصالح الرابطه الكلدانيه فتسهل عليه عملية الإمساك برأس العصا وبسط نفوذه,هذه باختصارهي الحقيقه الكامله . المهم اننا أدركنا أخيرا بان الخاسرالأوحدهو الشعب,لننتظر ونرى من منهما المنتصر. تحياتي
الاستاذ شوكت توسا المحترم
أكثر ما يهم القارئ هو أمانة الكاتب في تعاطيه مع الحقيقه كامله غيرمجتزءه وإلاهناك خلل عند الذي يتعمدالطمطمه على جزئها الذي يتعارض مع مخيلته. نعم القول.
بما ان لكل متابع وجهة نظره الخاصة وتقييمه الشخصي حول ما يجري على الساحة وارجو ان تسمح لي بعرض وجهات نظري الشخصية حول النقاط التي تفضلت بها .
لا اظن ان الناخب يمكن ان يصبح كرة ترفع وتكبس من قبل المترشحين للانتخابات وفي الانتخابات النزيهة يكون العكس هو الصحيح ولا اظن ان باستطاعة السيد مايكل ذكر اسم المطران سرهد جمو الا تبجيلا لاسبابه الخاصة ولو ان ريان من المحسوبين على المطران جمو .
لا اظن انه كان هناك صراع مستفحل بين البطريرك ساكو والمطران جمو وكل ما في الامر ان المطران جمو كان قد خطط لامور كثيرة منها نقل الكرسي البطريركي الى سان دييغو في كاليفورنيا وكانت له امال عريضة بانه سيصبح البطريرك الجديد لكن النتيجة جاءت عكس ما كان يتمناه ومن ذلك اليوم اتجه نحو المعارضة هو واتباعه من الذين حضروا مؤتمر النهضة ( النكسة ) الكلدانية التي تبناها.
اما موضوع التدخل في السياسة قدر تعلق الامر برجل الدين فهذا موضوع متشعب وله تفسيرات تختلف بين متابع واخر طبقا لتوجهات وانتماءات كل واحد كما لا توجد قوانين تحدد ما يمكن لرجل الدين القيام به في الشأن المدني. الذي افهمه شخصيا هو ان التدخل في السياسة يعني تأسيس احزاب او الانتماء الى حزب او تولي منصب ضمن المؤسسات السياسية او تقلد وظيفة مدنية تابعة لحزب سياسي والقائمة تطول ولا اظن ان البطريرك ساكو قد قام باي من هذه الادوار.
النظام الداخلي للرابطة الكلدانية يقول بانها منظمة مدنية مستقلة ولكن من حق اي من اعضاءها او مؤسسيها التدخل بالسياسة كفرد وليس باسم الرابطة. صحيح انها قامت بتوجيه من غبطة البطريرك ولكنه لم يقل في يوم من الايام انه رئيسها كما يدعي بعض المعارضون.
تبقى مسؤوليات رجل الدين التوجيهية والتنسيقية ذات العلاقة بالامور العامة بما فيها السياسية امرا مطلوبا وواجبا على عاتق المسؤول الديني للاقليات التي ليس لها تمثيل في الحكم ولا من يدافع عن حقوقها ويحافظ على مصالحها كما هي الحال مع المسيحيين في العراق.
وتقبل تحياتي
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
الاستاذ عبد الاحد سليمان المحترم تفضلت مشكورا وقلت((لاأظن أن الناخب يمكن ان يصبح كره ترفع وتكبس من قبل المرشحين للانتخابات وفي الانتخابات النزيهه يكون العكس هو الصحيح))انتهى الاقتباس . الاخ مايكل كان واضحا في سؤاله,لم يعرض امامي قائمة انتخابيه او قائمتين او ثلاثه من اسماء المرشحين للانتخابات حتى أختار براحتي ,انما عرض لي اسمين فقط لاختار واحدا منهما, وطلبت منه وضع اسم المطران سرهد بدلا من اسم ريان حتى يستوي الأمر , فكان جوابي الواضح على قدر سؤاله, باني أرفض أن أكون كرة بيديهما واحد يرفع والثاني يكبس . تحياتي
اقتباس :
lucian رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #18 في: 13.06.2023 في 22:27 » رابي شوكت توسا المحترم بالنسبة للجزء الاول من الحقيقة فيما يخص المطران جمو، فهو نعم يمثل الحقيقة كما ذكرتها انت. اما الجزء الثاني من الحقيقة فيما يخص البطرك فهي من جانب فان كلامك صحيح، ولكن من جانب اخرى تحوم حوله عدة اسئلة، منها مثلا: - هل كان البطرك سيلتجئ الى ما ذكرته لو انه ما كان قد تعرض الى الابتزاز الذي تعرض له؟ - السؤال الاول يطرح اسئلة اخرى وهي: كيف كان البطرك في البداية، اي قبل ان يتعرض الى الابتزاز، وكيف كان في بداية تعرضه للابتزاز؟ هل التصريحات التي كان يقوم بها، كانت لف ودوران؟ كان هدفها خداع الاخر؟ كان يكذب مثلا؟ الجواب هو كلا، البطرك كان في البداية صريح جدا وكان يقول الحقيقة وكان يشير بوضوح بانه لا يفهم بالمواضيع القومية وبانه لا يملك خبرة فيها. اهم سؤال الان هو التالي: لماذا هؤلاء لم ياخذوا قضية ان البطرك لا يفهم في القومية ولا خبرة له في العمل القومي بجدية؟ الجواب: لان الشرقيين بشكل عام لا خبرة عملية لهم في اي مجال من مجالات الحياة، وهنا انا لا اعمم على كلهم وانما اقصد اغلبيتهم. الشرق بشكل عام لا علاقة له بالعلم ولا باي خبرة علمية كما ان العمل الذي يقومون به يوميا لا قيمة حقيقية انتاجية له، وبالتالي لا خبرة عملية لهم. ولكن في الشرق يبقون كثيري التحدث بدون اية معرفة. دعني اعطيك مثال اخر: البطرك ليس فقط لا يفهم في المواضيع القومية ولا خبرة له في العمل القومي ، وانما هو لا يفهم في العمليات الجراحية ولا خبرة طبية له. انا هنا اتمنى ان يتعرض الى ابتزاز بحيث يحاولون اجباره على تنفيذ ما لا خبرة له ، بان يجري عملية جراحية لمايكل سبي عملية جراحة القلب ويقوم بفتح صدره بسكين ولينظر الى قلبه ويحاول تصليحه... اذ لا فرق بين المثالين. وبالمناسبة، انا ايضا لا خبرة لي في العمل القومي ولا استطيع ان اكون مفيد في هذا الشأن. اي ان ما قلته لا يشمل فقط البطرك وانما يشملني ايضا. وما قلته لا يعني بان اشخاص مثل مايكل سبي يملكون خبرة في العمل القومي، فهم بمجرد اقفال حاسوبهم فانهم لا يبقى لهم اي وجود يذكر. كما ان اشخاص مثل مايكل سبي يحتاجون الى عشرين منظمة خيرية لكي تساعدهم لفهم ما يقولونه وليترجمونه لنا، مثل انه مع ان يخرج كل المسيحين من العراق وكان يسخر من البطرك عندما كان يتمسك بالعودة، ومع ذلك هو يتحدث عن القومية مثلا، او يتحدث عن القوش يما دمثواثا ، اذ المفترض انه عندما يقول بانه يريد ان يخرج الجميع من العراق فهنا لا قيمة للقومية وهنا لا قيمة تذكر لالقوش..... الطريقة التي يكتب فيها تتسم بالغباء والثرثرة والسبب انه ايضا لا يؤمن باي شئ من ما يتحدث عنه ولا خبرة له في المجال القومي... واخيرا اعيد بان ليس الطرفان متساوين بالتصرفات، فعندما ننظر الى البدايات فان من كان في ساندييكو كانوا مستمرين في الابتزاز والدجل، بينما كان البطرك صريح ويقول الحقيقة. ..... . اضافة لمداخلتي اعلاه: مداخلتي اعلاه اعطي لها اثبات اخر وهو يتعلق بالتناقضات في اعلام البطريركية وكثرة الانتقادات له. هنا انا اقول بان اعلام البطريركية يمتلك تناقضات فقط في المواضيع القومية لانهم لا يملكون اية خبرة في العمل القومي ولا يفهمون في العمل القومي. والاثبات هو: اعلام البطريركية لا يملك اية تناقضات في المجالات الاخرى. البطرك لا يملك تناقضات في المواضيع اللاهوتية. لا يملك تناقضات في المواضيع السياسية العامة في العراق. عندما كان مطران في كركوك كان مسؤول الإعلام ويدير لجان الحوار بين الاديان ولم يكن يملك تناقضات. الخ من امثلة...
بعد الاستئذان من الكاتب مايكل الموقر الى جميع السادة المشاركين في هذا المقال أعجبني كثيرا تعليق الدكتور قيا ، لانه الوحيد الذي اراه مرتبط بمحتوى المقال ، أرى ان الكاتب (انا مؤيدا لما اتى به) لم يكن هدفه مدح احد الأطراف دون الاخر وانما من تجارب وقضايا مماثلة سابقة بقيت طي الكتمان في مجرياتها ونتائجها ويحذر من كون هذه احدى تلك النسخ , ويبقى المستفيد الوحيد هو عدو الطرفين وليس أي منهما. فكما ترون من التعليقات الكثير منها لا تخلو من تبادل الكلمات الجارحة لبعضهم البعض، وهذا يشبه خصام أطفال المحلة حيث يتقاتل الآباء لخلاف بسيط بين أطفالهم وأطفال الجيران قد تكلف الكثير ولكن بعد دقائق الأطفال المتخاصمين يلعبون مع بعظهم أما الصدع الّذي سببوه في العلاقة بين الإباء والامهات فيستمر طويلا ، فهل تتوقعون ان يفقد الكلداني منصبه بعد هذه الزوبعة؟ ونفس السؤال عن البطرك هل سيخسر (درغا) بعد انتهاء هذه الكتابات؟ الجواب من الخبرة السابقة هو لا ، اذن ما الفائدة من ان ينصر الملايين احدهما دون الآخر ؟ فمنصب البطرك ليس مرتبط بتأييد شعيبي ... ومنصب الكلداني لم يأتِ بطلب شعبي او بسبب تأييد عدد من الأشخاص بل له من رفعه فجأةً دون علم اية جهة ان كانت دينية او قومية او سياسية او شعبية. السؤال الاول : ما تأثير ملايين الأصوات المؤيدة لايٍ من الطرفين لو ثبت تورطه قانونياً بما يتهمه الطرف الآخر؟ هل سيُبرأ من جريمته؟ السؤال الثاني: هل سيحترمنا ايٍ من الطرفين في يومٍ من الأيام بإعلامنا ما سيصل اليه التحقيق المحلي او الدولي حول هذه التهم؟ سؤال ثالث : هل يتفضل ايٍ من الطرفين باعلامنا لماذا وكيف هدأت الزوبعة وربما سُدل الستار عليها؟ اذن واصلوا نبش القديم والتراشق ولا تنسوا بانكم ستحتاجون الى الكثير من الحجارة فلدينا الكثير من الأحقاد المدفونة التي تنتظر فرصة لنبشها . الشماس الانجيلي قيس سيپي
اقتباس :
ميخائيل ديشو رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #20 في: 14.06.2023في 02:22 » الى متى تبقون بهذه العقلية؟! حتى بيزنطا تبراءت منكم. عجيب امركم. قال فلان او قصد فلتان وانتم ناس بلا وطن. اذا كنتم فعلا تتكلمون باسم المسيحية فان المسيح براء منها. رجاءا اكرمونا بسكوتكم. انتم بقايا المذابح المختئين تحت اسرة النوم. شعب لا يستحي لا يتذكر الا اخر مذبحة فى البارات ولكن ما اكثرها ارحمونا بسكوتكم ايها (العراقيين)
اقتباس :
Michael Cipi رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #21 في: 14.06.2023 في 02:25 » عـزيزي ميخائيل ديشو إما أن تعـطي رأيـك المنـطـقي الـنـزيه غـير المنحاز ... أو قـد يكـون سـكـوتـك هـو الأفـضل
بعد الاستئذان من الكاتب مايكل الموقر الى جميع السادة المشاركين في هذا المقال ....، لانه الوحيد الذي اراه مرتبط بمحتوى المقال ، ... الشماس الانجيلي قيس سيپي
انني اركع على ركبتي احتراما لنزاهتك يا رجل قل برك ، الم ترى ان كل المواضيع في الايام التي مضت حولها اخيك الى البتولية بشكل متكرر؟ لو فتحت موضوع عن الدراجات الهوائية فاته سيتحدث عن البتولية بشكل دجل. عن اي محتوى واي ربط كنت تتحدث ؟
شوكت توســـا رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #24 في: 14.06.2023 في 10:28 » رابي لوسيان المحترم تحيه طيبه سأشكرك مرتين, مره على اهتمامك بمشاركتي,ومرةأخرى لاني قرأت تعليقاو ليكن اعتراضا يعاتبني فيه صاحبه على خطأ ارتكبته دون ان يربطه بمنفعه خاصه بي ,فيصبح من السهل عليّ ان أعتذر لو كنت قد أخطأت بالفعل ,هذه النقطه سأهتم بها لأني نادرا ما ألاقيها, فشكرا لك . بودّي ان ألفت نظرك الى انني عندما أجبت على سؤال الاخ مايكل برفض التصويت للإثنين ( البطريرك والمطران جمو), وضعت في بالي اين تكمن حاجة شعبناقبل غيرها من امور, إذ لابد وهناك فرق بين الاثنين وهو بالفعل موجود,اماحجم تاثيره في تقييمنا فهو أمر يختلف بين شخص وآخر. في اشارتك الى نقص معرفة غبطةالبطريرك في الامور السياسيه والاعلاميه المتعلقه بالقوميه, قدمت لي مساعده لتوضيح موقفي,ومن ثمّ أشدتَ بعمق معرفته باللاهوت وهوأمر طبيعي,انا متأكد بانك سوف لن تتركني و سبيلي لو قلت لك بان لا اعتراض لي على اشاريتك ,لأنك ستعود وتسألني لماذا إذن ساويت بينهما في عدم إعطاء صوتك لكليهما؟ رابي العزيز,إشادتك بخبرة البطرك في اللاهوت,مع إحترامي للمهتمين بهذا الشأن ,لا تشكل بالنسبة لي حبة من الاهميه التي تشكلها اشارتك حول نقص معرفة البطرك بالسياسه والتي عليها بالتحديد بنيت جوابي لسؤال الاخ مايكل, اذا كان ذلك يحسب خطأً مني او برهانا لمساواتي بين الإثنين,فحسنا فعلتَ في منحي فرصة للتوضيح . ثم عدت وسألتني, لو لم يحصل الابتزاز الذي تعرض له البطريرك,هل كان غبطته سيلتجئ الى الخطأ الذي ارتكبه؟انا لا أستطيع التكهن في انتقاء الاجابه على سؤالك الافتراضي, لكن بإمكاني ان أتفق معك بان الاساءه التي تعرض لها غبطته روّضته وجعلته يرد بالمثل بعجاله , وهو في ذلك أثبت صحة قولنا بانه تنقصه الخبره في العمل السياسي,و لو طلبت مني ان أدرج لك مناسبات أخرى من السلبيات التي نتجت عن عجالة وطريقة ردات فعل غبطته الاعلاميه والعمليه , فهي مع الاسف كثيره سواء اتخذناعلى سبيل المثال صبغ أصبعه بالبنفسجي تأييدا لقائمة زوعا ,او ردة فعله ضد ندّه في تشكيل الرابطه او مساهمته في تنصيب لارا البارتيه كمديرة ناحيه لمجرد كونها مسؤولة لمكتب الرابطه, أو أو . ألا ترى أخي لوسيان بان هكذا مآخذ شئنا ام ابينا ستحتل حيزا كبيرا في مساحة تقييمنا لغبطته,أنا ايضا مثلك عندي ملاحظاتي التي تمنعني من هدر صوتي, لكن ذلك لا يعني انني ساويت بينه(البطريرك)وبين من استخف بنا ولم يكترث في تسليم اقدارشعبنا بيد تابع لميليشيا ايرانيه مطلوب دوليا انيط اليه مهمة تشويه سمعة شعبنا ثم ضرب كل فعاليات شعبنا السياسيه . هذا الذي وددت ان اوضحه بايجاز حتى لا تلتبس علينا الامور مع شكري وتحياتي
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان
To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan
You can put lipstick on a pig but it is still a pig
To Kanna & Aghajan
IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE, YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN
ياوطني يسعد صباحك متى الحزن يطلق سراحك
yohans (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 2499تاريخ التسجيل : 18/06/2015الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
موضوع: رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ 27/6/2023, 9:04 am
اقتباس :
lucian رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ « رد #5 في: 12.06.2023 في 23:24 » ما يقصده الدجال بالبتولية هو وضع صور مريم العذراء بجانب سفاحي الشعب العراقي الذين خرجوا بالملايين في ساحات بغداد ضدهم. وهذا الدجال هو بهذا الجبن بحيث هو يرفض بشدة بان يجيب على السؤال في عنوان مقالته وهذا خوفا من اجهزة مكافحة الارهاب الغربية.
لا يا ابن الشرموطة يا لوسيان اذا كانت هذه الصور ترفع في ساحات بغداد من قبل الذي يحتلون بغداد ؟؟؟؟؟؟ فهل هذه الصور رفعها ريان الكلداني !!!! انتم حاقدين على ريان لان اسمه الكلداني فهذا يجعلكم تفقدون عقولكم وتصبحون مرعوصين من اسمه
وماذا عنكم أنتم عندما رفعتم الصور في شوارع بلجيكا
في بعض الأحيان يعجبني أن أعلق لكي أكشف الحولان الموجود في عيون أولاد الشراميط التابعين لحزب زوعة الكناوي من أمثال هذا الخريان أبن زربان
يول يا أبن الشرموطة يا خريان هل تعلم منذ عام 2014 أنتم التابعين الزوعاويين وتابعي حزب كسّا الآغاجاني رفعتم صور الصليب ومريم العذراء في مسيراتكم فلماذا تكون أعور يا أبن القحپة وفقط تعرف أن تسقطون ريان وحركة بابليون شوف صوركم أدناه يا أبن المنيوكة
گالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة .. گتّلهم العفو كُلنا بَشَر ولَكِن أنا من القوميّة الكلدانيّة
أسمِي بَدَأ يُرْعِبْ الكَثِيرِينْ وَخَاصَّة في موقع الحُثالة الساقطّين عِنكَاوة كُوم وَلِهذا أُغلِقَ حِسَابي مِنْ مَوقِعهُم
عدل سابقا من قبل yohans في 27/6/2023, 9:40 am عدل 1 مرات
yohans (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 2499تاريخ التسجيل : 18/06/2015الموقع : في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
موضوع: رد: لـمَن تـشحـذون الأصوات ؟ للبطرك ساكـو أم لريان ؟ 27/6/2023, 9:15 am
هاهااهاهاهاه معقولة هيچي مواضيع تبقى وما تنمسح ,,, في موقع عنكاوة كوم للمرتزقة الساكويين,, انا لا أعتقد ذلك لان ساكو بس يقرأها يصاب بمرض الرعيصة ويوعز الى حثالاته المرتزقة ونتيجتها تكون هكذا
گالُولي ليش رافع راسك و عينك قَوِيّة .. گتّلهم العفو كُلنا بَشَر ولَكِن أنا من القوميّة الكلدانيّة
أسمِي بَدَأ يُرْعِبْ الكَثِيرِينْ وَخَاصَّة في موقع الحُثالة الساقطّين عِنكَاوة كُوم وَلِهذا أُغلِقَ حِسَابي مِنْ مَوقِعهُم
العمل/الترفيه
10/6/2023, 7:18 am
ابن بابل الكلدانية 
