منتديات كلداني ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي |
| | رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم | |
| | كاتب الموضوع | رسالة |
---|
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم 28/4/2020, 8:20 am | |
| رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « في: 16:53 26/04/2020 » غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام سلام ومحبة اتمنى لكم موفور الصحة والسلامة . نعيش اليوم في عالم مُهدد بفيروس قاتل،أضاف الى معضلات البشر التقليدية معضلة صحية داهمت البشرية بشكل غير مسبوق، يتوزع شعبنا مابين الوطن الشتات، وكنائسنا أيضاً، شعبنا مُنهك ومشتت نتيجة للظلم المتعاقب الذي وقع عليه، ورغم ذلك حافظ إنساننا المسيحي على أنتمائه الأيماني والوطني حيثما كان، ومشهود لنا النزاهة وأتخاذ مبدأ السلم والتسامح والغفران والمحبة مقتدين بالمعلم الأول، فادينا ومخلصنا يسوع المسيح له المجد. تواجه غبطتك ونواجه كلنا تحديات جمة في المسؤولية مهما كان حجمها. نعرف أن الكنيسة على مر التاريخ واجهت إشكاليات ومشاكل من خارجها وتم التعامل معها بهذه الطريقة أو تلك. الرجاء والصبر. المحبة والصلاة ورحمة الله غير محدودة. بلاشك، أن غبطتك العارف بأن الكنيسة عائلة واحدة، والخلاف في هذه العائلة مؤلم وله تداعيات غير سليمة تتعاظم وتتشظى بمرور الزمن وتؤثر في كل أفراد هذه العائلة التي يجب أن تنهج دوما درب المصالحة والمحبة. وبعد المضي بسطوري المتواضعة هذه ، أتمنى أن يكون هناك باب يُفتح للنظر بعين الروح والحكمة بينكم وبين الأخ الشماس د. ليون برخو. بفتح حوار بناء بينكما قائم على الأحترام المتبادل والتفاهم بالروح الأخوية، لحلحلة نقاط تقاطع محددة. بدأتما صديقين أخوين في أخوة مسيحية في الدير، وكان لكما امثلة عليا من المعلمين في الأيمان، غرسوا فيكم كل البذر الصالح لخدمة الناس، نتمنى أن تُحل كُل القضايا .. عندما تتوافر العزيمة والأرادة لحل أي قضية مهما كان حجمها وتأثيرها مشفوعة بالأيمان، فذلك لايبدأ الا بخطوة، نرجو ذلك. والرب يبارك خطواتكم مع جزيل الشكر والتقدير. بولص آدم 25-04-2020 الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 29/4/2020, 3:47 pm عدل 1 مرات | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم 28/4/2020, 8:29 am | |
|
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 28/4/2020, 8:49 am عدل 1 مرات | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم 28/4/2020, 8:35 am | |
| - اقتباس :
- بولص آدم
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #11 في: 27.04.2020في 12:11 » السيد ماهر يوسف المحترم يرجى تصحيح الأسم لكي أتمكن من الرد.. حضرتك وجه رسالتك ورسالة غبطة البطريرك الى بولس افرام. مع الشكر والتقدير بولص آدم - اقتباس :
- Nawar Hanna
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #12 في: 27.04.2020 في 12:25 »
ܫܠܡܐ ܕܡܪܝܐ صحيح ما نشر في الموقع البطريركي ان الخلاف ليس شخصيا بل هو اختلاف في ما يؤمن به البطريرك والشماس الموقر. كيف يكون الحوار عندما نرى التكبر والانتفاخ في الأسلوب والكتابة في الموقع البطريركي ومن شخص البطريرك وكأنما الكنيسة الكلدانية هي فقط بشخص البطريرك وأنه الشخص الرسمي ولا احد يقدر ان يناقش او ينتقد !! وأما العلمانين فهم أناس لا قيمة لهم وليسوا أعضاء في الكنيسة المقدسة وليس لهم الحق في اَي شئ مرتبط بقرارات الكنيسة. ثم لماذا هذه التبريرات الغير الموفقة وكأن الذين ينتقدوا او الذين يسكنون في الغرب ليسوا من أعضاء الكنيسة ولا يفهمون شئ من مقررات السينودس وكأنهم ساكنين في كوكب اخر وليس لهم رسالة ولا انتماء الى هذه الكنيسة. (البطريرك رجل دين رسمي، ومعه اساقفته وكهنته وهم يحملون رسالة المسيح، رسالة انسانية وروحية واجتماعية ولا يحملون رسالة قومية وليسوا افرادا كالمنتقدين الجالسين في الغرب، ولا علم لهم ما يحدث في العراق او في السينودس ويتكلمون كانهم اعضاء في السينودس ويعرفون ما دار فيه.) أنا هنا اود ان أشير الى نقطة مهمة تخص اكليروس كنيستنا الا وهي التنشئة الكنسية للكاهن. هذه النقطة يجب على الكل اخذها بعين الاعتبار كي ما كنيستنا تسير في الطريق الذي علمه لنا الرب يسوع . يكفي من طريقة تعامل الاكليروس بطريقة الفريسين في التعامل مع الآخر وكأنهم فقط على وجه حق وإن الحجج المبطنة اكاذيب والغير واقعية لازم ان تفرض على الكنيسة جمعاء بدون جدال. انا اريد ان اسأل غبطة بطريركنا الموقر: لو فرضنا ان مسألة التعريب غير صحيحة وأنك تفكر بشباب الذين لا يفهمون غير الإنكليزية والفرنسية فهل تريد من الكنيسة ان تغير لغتها وتراثها بحجة هؤلاء الشباب !! لو كان الجواب بنعم طيب لماذا البابا فرنسيس لا يحذو حذوك في مسألة اللغة لأن كما نعرف بأن معظم المشتركين في قداس البابا هم من كل قارات العالم وكلهم لا يفهمون اللغة الإيطالية او اللاتينية فهل يا ترى ان البابا لا يبشر بتعاليم المسيح ولا يهمه الإيمان الذي تدعي به ام ماذا؟ بالمقابل لماذا ليس لديك اكليروس مؤهل ولا يعرف لغته وتراثه وقادرين ان يعلموا تراثنا ولغتنا لهؤلاء الشباب؟ أنت واحد منهم وكنت مديرا للسمنير ولدي معلومات عن إجبارك للسمنيرية بتكلم اللغة الإنكليزية لمدة ساعتين باليوم فقط لتعلمها! انه لأمر جيد ان يتعلموا لغة عالمية لكن أما كان المفروض ان تكون عادلاً وكنت تعطي نفس الوقت للغتنا أيضاً كي ما نصل الى هذا التعريب ؟ نحن في القرن الواحد والعشرين ولسنا في القرن الثامن عشر (يكفي من طرح حجج وهمية وأكاذيب لا تليق للشأن الكنسي) . مع الحب والتقدير نوار حنا ستوكهولم / السويد - اقتباس :
- بولص آدم
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #13 في: 27.04.2020 في 12:42 » الأخ العزيز بطرس نباتي المحترم تحية طيبة شكرا على مشاعرك النبيلة وموقفك الطبيعي صدقاً فهو ينسجم مع رسالتكم كأديب ومثقف . محب لكنيسته وشعبه، لاحل آخر غير التفاهم والتحاور، وخاصة لو كانت القلوب صافية والأرادة نشطة غير خاملة، أي هناك عزم واقدام مطلوبين للأقدام على الخطوة الأولى التي تتبعها خطوات من التفاعل الجاد الأيجابي المثمر. هذا ماذكرته هنا ليس جديدا وهو بديهي جداً. تقبل تقديري وفائق إحترامي بولص آدم - اقتباس :
- بولص آدم
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #14 في: 27.04.2020 في 13:02 » الأخ د.ليون برخو المحترم تحية طيبة شكرا على الرد المشرف والأيجابي، أثمن عاليا إستجابتك وبقوة لمحاولتنا المتواضعة لفعل شئ نقدر عليه ولانبخل به، اجابتك وإجابة غبطة البطريرك كاردينال مار لويس روفائيل ساكو سامي الأحترام، إجتمتعا في مكان واحد وبهذه الطريقة الألكترنية تغلب على البعد الجغرافي، أرى إنها فرصة مستمرة لكي يتم التواصل بينكما، اعتقد أني أديت واجبي، والأمر متروك لعقلكم وروحكم ، الأبواب مفتوحة والقلوب لاتحمل ما يقف عائقا ونحن نتفائل ولولا ذاك لألتزمنا الصمت. شكرا مع التقدير. بولص آدم - اقتباس :
- بولص آدم
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #15 في: 27.04.2020 في 13:29 » غبطة البطريرك كاردينال مار لويس روفائيل ساكو سامي الأحترام السيد ماهر يوسف المحترم ( أ. البطريركية )
"وَنَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ كُلَّ الأَشْيَاءِ تَعْمَلُ مَعًا لِلْخَيْرِ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَ اللهَ، الَّذِينَ هُمْ مَدْعُوُّونَ حَسَبَ قَصْدِهِ." (رو 8: 28)
أشكر غبطتك جزيل الشكر على الرد على رسالتي المتواضعة، لانشك إطلاقا بأنكم حاشاكم لا تحملون في قلوبكم ما لايليق تجاه الرعية، شكراً لطرح الرأي بوضوح مرة أخرى، واعتذر للأزعاج الذي تسببه نشر الرسالة هنا، أرسلتها لكم ظهرا ونشرتها مساءا، إنتظرت إشعارا بإستلامها، لم يردني هذا الأشعار و بهذا لم أحصل على رغبة بعدم نشرها، ذلك النشر تم وفق تخمين، أن مشاركة الأخوة بها عمل طيب وانتظرت حقيقة التجاوب الطبيعي من الأخوات والأخوة مع المسعى الحميد. لست مسؤولا عن نشر ردود ليس مكانها هنا، تعقيبا على رسالة تريد الخير فقط. مع احترامي لهم. وقبل أن أختم ردي هذا اعاود تمنياتي لكم بموفور الصحة والسلامة والموفقية الدائمة. وهو ما نتمناه للأخ ماهر يوسف أيضا ولكل شعبنا. - اقتباس :
- زيد ميشو
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #16 في: 27.04.2020 في 14:20 » الاخ بولص آدم المحترم حقيقة لم تكن موفقا بهذه الرسالة كونك وضعت الأمين والمسيء في نفس الميزان. لا أعتقد بوجود عاقل متابع لا يعرف بان سيد برخو معادي من الطراز الأول لكنيستنا الكاثوليكية الكلدانية وشخص الباطريرك، وهذا يروق لمن يهمه ذلك بسبب ما مهما كان عنصريا أو شخصيا تافها... ورسالتك حقيقة أعطت له مكان ليس له للاسف الشديد. تكلمت في مقال سابق عن المنتقدين واليوم انت تعلن بأنك متفق مع أحدهم والحقيقة هو لا يمارس النقد بل التسفيه والتسقيط وشتان بين النقد بنية طيبة وما يطرحه سيد برخو من تعابير مسيئة مستغلا كل شي حتى الميتين كي يهين كنيستنا. ومن جانب آخر وبعد توضيح الباطريركية يتبين بأنك غير موفق على الإطلاق بنشر رسالة شخصية، كونك ارسلتها له... وانت تعلم جيدا بان غبطته متابع جيد وحتما سيقرأها، لكن ما فعلته ممكن اعتباره استفزاز. اعتقد من الأفضل أن تفتح حوارا من الأكاديمي الدكتور كي يقوم (بتشديد الواو) أسلوبه ومن ثم وخلال الوقت ستكون متاكدا من أن أبينا الباطريرك ابسط بكثير مما تتوقع ولا يحمل موقفا سلبيا تجاه اي منتقد بحدود الاحترام والنوايا الطيبة وبهدف البناء وليس الهدم كما يفعل البعض. وأرجوا أن لا يغفل عنك جواب سيد ليون الذي يغلفه كالعادة بمعسول الكلام وهو سم، وبصيغة النقاء بينما صفاء النية فقده منذ امد، ويقول في جوابه بانه مستعد للذهاب .... وبيده الحل!! حل مع من؟ هل فات عليك ما يعني هذا التعبير؟ اقولها لك بصراحة .. اتاسف على رسالتك ولي شك باسبابها وهذا لا يفقد الود احترامي - اقتباس :
- lucian
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #17 في: 27.04.2020 في 18:22 »
مقتبس من: 1Maher في 27.04.2020 في 11:32 - اقتباس :
وبخصوص الترجمة، ان هناك شعب يتكلم العربية وبحاجة ان يصلي بالعربية، كما ثمة شباب كلدان لا يعرفون غير الانكليزية او الفرنسية ويريدون ان يصلوا بها، ما المشكلة؟
السيد ماهر يوسف مسؤول اعلام البطريركية
سؤالك ما هي المشكلة؟
انا هنا ساعتبر ما قلته بالفعل سؤال وساتعامل معه كسؤال اقدم له انا إجابة، اي انني لن اقوم بانتقاد سطر معين ولست اكتب كتدخل في محتوى الموضوع. وانا شخصيا مع نقاش يحوي أسئلة واجوبة، بمعنى حوار بدلا من انتقادات.
اجابتي هي لك حول سؤالك ما هي المشكلة وارجوا ان تنقلها إلى جميع من في البطريركية.
ان الحديث في أن هناك من يتحدث السورث وهناك من يتحدث العربية والإنجليزية والفرنسية الخ، بمعنى ان هناك نسبية (لا أحد يمكنه القول من هو على حق ومن هو على باطل) ، ومن ثم القول بأن ليس هناك مشكلة في ذلك هو قول ناتج من فرضية خاطئة جدا. هذه الفرضية تقول بان هكذا نسبية ثقافية لغوية ستبقى دائما هكذا كما هي ولن تتغير وبالتالي لا أحد يمتلك مشكلة. ولكن المشكلة هي أن هذه الفرضية خاطئة للغاية، لكون ليس هناك في هذه الحياة اية إمكانية لأية نسبية ثقافية وإنما الأمور ستتجه مع الوقت حتما وبكل تأكيد وبشكل لا يقبل اي شك نحو الامبريالية الثقافية. والتاريخ مليئ بالامثلة. وفي انه مع الوقت ليس هناك نسبية ثقافية وإنما امبريالية ثقافية هو موضوع تم مناقشته من قبل فلاسفة وخبراء.
وهنا في البداية انا ساشرح النسبية وماذا تعني والى اين تؤدي...وساشرح هل هناك نسبية اصلا.
النسبية من يستعملها يقع في موقع مضحك للغاية, ولكن ايضا في موقع خطير جدا.
ولاعطي امثلة: في الغرب من يدافع عن القيم الغربية ويرفض الثقافات الاخرى بالاخص التي تاتي من الشرق الاوسط وشمال افريقيا فان هناك من يعارضه ايضا , وهؤلاء المعارضين هم نسبيين في الضرورة, فهم يقولون بان من حق كل مجموعة ثقافية بان تعيش وفق ثقافتها ومعاييرها, اذ ليس هناك مجموعة تملك حقوق افضل من مجموعة اخرى. وهذا الشئ يقولونه ويزينونه بمصطلحات مثل "تحقيقا للحيادية والمساواة"، وهو بالمناسبة نفس شعار البطريركية تجاه موضوع اللغة " هناك من يتحدث السورث والعربية والإنجليزية والفرنسية الخ ونحن نمارس حيادية ومساواة".
طيب هذا ما يقولونه انا ايضا لا امتلك خلاف معه واتبناه ايضا. واقول مثلهم بان النسبية لا تفضل مجموعة على اخرى لان كل شئ نسبي. فالنسبية لا تستطيع ان تقول من هو على صح ومن هو على باطل, لماذا؟ لان كل شئ نسبي. وهذا سيعني بان من حق شخص غربي ان يتصرف ايضا وفق معاييره الثقافية الغربية ويقوم بالدفاع عنها لكي لا تختفي مثل قيم الحقوق الفردية وحقوق الانسان حسب الرؤية الغربية. ودفاعه عنها يتطلب ايضا بان يرفض كل الثقافات الاخرى التي تعارض هذه القيم.
كما نلاحظ فان هكذا تصرف يقوم به غربي هو لا يتعارض اطلاقا مع النسبية, بل هو يحققها, لان النسبية لا تستطيع ان تقول من هو على صح ومن هو على باطل, والكل يستطيع ان يتصرف حسب معاييره الخاصة, وهكذا تصرف كل حسب معاييره تشمل الشخص الغربي اللذي يدافع عن القيم الغربية ايضا.
السؤال هنا هو: هل سيقبل هؤلاء النسبين المدافعين عن الثقافات الاخرى الغير الغربية بهكذا حق لشخص غربي يدافع عن القيم الغربية بطريقته بما ان كل شئ نسبي؟ الجواب كلا. هم لن يقبلوا. لماذا؟ لان النسبية عبارة عن اكبر نكتة سخيفة. فهل انا اعارض النسبية هنا في شرحي لحد الان؟ الجواب كلا, فالنسبيون الثقافيين يعارضونها بانفسهم, هم لا يقبلون بان يقوم اشخاص غربيين بان يدافعوا عن قيمهم وبان يتصرفوا حسب معاييرهم الغربية. وهنا تماما في هذه النقطة تنهار النسبية.
من يلاحظ الشرح اعلاه سيجد حتما ازدواجية في تعامل النسبيين, هكذا قارئ سيتسال, اذن كيف يتم تنفيذ شعارات "الحيادية والمساواة" من قبل النسبيين الثقافيين ضمن هكذا ازدواجية حتمية كما في الشرح اعلاه؟ والى ماذا تؤدي؟
الى ماذا تؤدي النسبية؟
النسبية لا تستطيع ان تؤدي سوى الى امبريالية ثقافية. وهذا الطريق هو حتمي جدا. هو حتمي لدرجة انه لا يحتاج اصلا الى مناقشة.
كيف يتم اذن تنفيذ شعارات "الحيادية والمساواة" التي ينادي بها النسبيين الثقافيين؟
هذه عليها عدة امثلة. لناخذ مثلا مثالي عن الغرب. كان هناك تقليد في الغرب استمر لقرون حيث يضعون الصليب في المدارس. النسبييين الثقافيين قالوا نحن نمتلك اليوم عدة مجموعات ثقافية متعددة, ولكي نحقق "الحيادية" فعلينا ازالة الصليب من المدارس, وفعلا قاموا بازالته.
طيب الحيادية فهمناها, السؤال الان كيف تبدوا المساواة؟
ولكن نفس هذه المدارس تم فيها فتح غرف خاصة للطلاب المسلمين ليقيموا فيها صلاتهم, وهذه سماها النسبيين الثقافيين بانها ضرورية ليشعروا هذه المجموعات الثقافية باننا نمتلك "مساواة" في مجتمعاتنا.
هذه النسبية الثقافية لو استمروا بها بهذه الطريقة فانها ستؤدي في النهاية حتما الى نتيجة تاريخية وهي تحقيق امبريالية ثقافية اسلامية في الغرب.
هل هناك قارئ واحد يمتلك شك في شرحي بمثالي هذا بان النسبية تؤدي دائما الى امبريالية؟ انا بالنسبة لي متاكد بدرجة 100% بانه لا يوجد احد يستطيع ان يكتب سطر واحد كمحاولة لينتقد ما قلته.
الى ماذا يلتجئ اذن النسبين الثقافيين لحل ازدواجيتهم الواضحة جدا؟ الجواب: هم لا يستطيعون ان يمتلكوا سوى ادوات سياسية استغلالية, فهم يعتبرون كل شخص غربي يدافع عن القيم الغربية بانه متطرف ونازي, وكل شخص يدافع عن الثقافات الاخرى يسمونه بانه "خوش انسان"
ما قلته اعلاه ينطبق بحذافيره وتفاصيله على الكنيسة الكلدانية فيما يتعلق باللغة, وانا ساشرح التشابه.
لنقسم المنتمين الى الكنيسة الكلدانية الى قسمين, قسم يركز على لغة الام وقسم يرى بان اللغة غير مهمة ويرى لا باس باللغة العربية. لنرى كيف يتم التعامل مع الطرفين.
الكنيسة الكلدانية تقول باننا واجبنا هو التبشير بالمسيحية, اللغة هنا غير مهمة, ولكي نحقق "الحيادية" فاننا لن نقبل بالتركيز على اية لغة. ومن ثم تقوم الكنيسة بوصف كل من يريد التركيز على اللغة الام بانهم متعصبين , منغلقين على انفسهم ومتطرفين الخ.
طيب لقد فهمنا الحيادية التي تطالب بها الكنيسة , السؤال هنا كيف تحقق المساواة؟
الكنيسة تقول لكي نحقق المساواة فان افضل طريقة هي استعمال اللغة العربية بدعوى ان هناك من لا يجيد اللغة الام ولان البقية من يجيد لغة الام يجيد العربية ايضا. واي شخص يتبنى هذه الفكرة فان الكنيسة تسميه بالمنفتح على الاخرين, الشخص الجيد الحسن الاخلاق, شخص "خوش انسان".
اي ان ما تقوله الكنيسة في ان من حق كل شخص ان يمتلك خصوصيته باعتماد الكنيسة ايضا على النسبية هو شئ مستحيل, فنحن نرى ان الكنيسة لا تستطيع ان تمنح هذا الحق لكل شخص. فمن يقوم بالمطالبة بالتركيز على اللغة الام يتم تسميته بالمتطرف والمنغلق على نفسه الخ من صفات. ومن يدافع عن العربية وعدم اهمية التركيز على لغة الام تسميه الكنيسة بالمنفتح وبانه خوش ولد.
من هنا نلاحظ كيف تنهار النسبية في الكنيسة, وكيف ان هذه النسبية ستؤدي تاريخيا الى امبريالية لغوية تسيطر فيها العربية على كل الكنيسة الكلدانية, هذه النتيجة هي حتمية جدا, ولا يستطيع احد من الكهنة تغييرها فقط بكتابة انشاء غير علمي. نلاحظ ايضا كيف تضطر الكنيسة بسبب هذه النسبية الى الالتجاء الى عبارات سياسية لابعاد طرف والدفاع عن طرف اخر, نلاحظ كيف تقوم الكنيسة باستعمال عبارات متطرف ومنفتح ومنغلق, وكيف تستعملها. هذه كلها الحتمية التي تؤدي اليها النسبية.
لذلك كيف ستكون النتيجه؟ النتيجة واضحة جدا واثبتها التاريخ لعدة مرات، بأن طريق الكنيسة الكلدانية سيسير مع الوقت نحو خلق امبريالية ثقافية عربية سيقضي على كل ما تبقى من لغتنا الام ومن تراثنا، تراث أجدادنا.
انا اكون هكذا قد قدمت لك شرح كافي عن سؤالك "ماهي المشكلة". الان اذا كانت البطريركية ليست موافقة على شرحي، فعليها ان تقدم شرح يحوي منطق او ان تقوم بدحض ما قلته. ولكن ما ادحضته أيضا كان الادعاء بان البطريركية لا يهمها سوى التبشير وبانها تقف بمسافة واحدة من الكل، إذ من يريد العربية يتم اعتباره منفتح وخوش انسان ويتقبل الجميع الخ، ومن يدافع عن لغتنا الام السورث يتم اعتباره منغلق وقومي متطرف وبانه شخص غير مهتم بنشر رسالة السيد المسيح الخ. انا شخصيا أرفض قطعيا وصفي هكذا من قبلكم في المستقبل. - اقتباس :
- زيد ميشو
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #18 في: 27.04.2020 في 18:55 » بعد الإذن من الأخ بولص آدم
الأستاذ ماهر يوسف المحترم أتمنى عليك جاداً، أن لا تعيير أي أهتمام لما كتبه النكرة لوسيان المتخفي، حيث من الغير منطقي أن يتم الحوار بين جهة ؤسمية محترمة وبين الأشباح، خصوصا عندما يحمل هدف الشبح رخيص تجاه كنيستنا وهويتنا مع فائق الأحترام - اقتباس :
- lucian
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #19 في: 27.04.2020 في 19:09 » اضافة: الكيل بمكيالين والذي هو نتيجة حتمية للنسبية واضحة حتى في الأسطر القليلة التي كتبها السيد ماهر يوسف مسؤول الإعلام، وهذه استطيع ان اذكر عدة أمثلة منها في خطابات البطريركية. من هذه الأسطر القليلة للسيد ماهر اذكر ما يلي:
للشعب الذي يتحدث السورث ويحتاج بأن يصلي بالسورث يقول السيد ماهر يوسف ما يلي :
بأن البطريركية والسينودس يحملون رسالة انسانية وروحية واجتماعية وليس قومية وبانهم ليسوا مثل الذين يجلسون في الغرب.
اما للذين يتحدثون بالعربية وبحاجة بأن يصلوا بالعربية فيقول السيد ماهر يوسف ما يلي:
وما هي المشكلة في ذلك؟ والكنيسة منذ نشأتها اتبعت هذا النهج التزاما بقول المسيح : " اذهبوا الى العالم كلّه، و أعلنوا البشارة الى الخلق أجمعين" ( مرقس 16: 15). فيسوع لم يقل بشروا بالعبرية او الكلدانية. - اقتباس :
- ليون برخو
رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو « رد #20 في: 27.04.2020 في 22:12 »
الأخ ماهر يوسف المحترم
بعد الاستئذان من الأخ بولص آدم صاحب المبادرة
تحية طيبة،
شكرا للرد لأنه يخصني رغم انا لا لم أكتب الرسالةالتي نحن في صددها ومع ذاك أشكر كاتبها شكرا جزيلا لأن النية طيبة.
أقول إنني لست وحدي الذي يقف في الصف الأخر حول الموقف من التراث واللغة والطقس والميراث، بل هناك مجموعة كبيرة من الكلدان في ذات الصف قاسمها المشترك لغتها وتراثها وميراثها الكنسي.
وأزيد إن اللجوء الى سياسة الغلبة والشوكة يفقدنا الرشد في أي صف وقفنا.
البطريركية في إعلامها تروج للحوار وتظهر أنها "ام الحوارات" وعندما تتعلق المسألة بالحوار مع أبنائها وبناتها، ولنقل أنهم مثل الخروف الضال، تشتبك عليها الأمور.
في هذا التعقيب المقتضب، فقط بودي تذكير القراء ان المسألة ليست "الترجمة" كما تقول في تصريحك ابدا بل حملة تعريب مبرمجة في كل مفاصل الكنيسة الكلدانية. والتعريب بمعنى إلغاء الإرث والميراث الغني الذي ربما لا نظير له للكلدان ومؤسستهم الكنسية. وهذا ما يحدث وأمل أن تدشن البطريركية الحوار مع الكلدان الواقفين في الصف الأخر، وهم كثر، لأن لا مصلحة شخصية لهم ابدا غير إعلاء شأن هذه الكنيسة.
هذه كنيسة صغيرة ذات خصوصية وهوية مشرقية بلغتها وطقوسها وميراثها وفنونها. إن تتشتت ثقافة وتراثا ولغة اقرأ السلام عليها وعلى مستقبلها وعلى مستقبل شعبها كأمة ومكون أصيل، لأن الشعب الكلداني لا مؤسسات له ولن يكون غير كنسته؛ ومؤسسته الكنسية زائلة لا محالة في أقل من جيل واحد إن إستمرت الأمور على ما هي عليه إن لم نتحاور ونكلف أنفسنا وسعها لبث الحياة فيها.
تحياتي الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 28/4/2020, 8:47 am عدل 1 مرات | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم 28/4/2020, 8:40 am | |
|
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 1/5/2020, 8:22 am عدل 1 مرات | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم 29/4/2020, 3:51 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9611 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم 3/5/2020, 6:54 am | |
| | |
| | | | رسالة الى غبطة بطريرك بابل للكلدان الكاردينال مار لويس روفائيل ساكو جزيل الأحترام /بولص آدم | |
|
| صلاحيات هذا المنتدى: | لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
| |
| |
| |
|