الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟
مقدمة: اشتدت حمى الوطيس مؤخرا بين البطريرك لويس ساكو بطريرك الكنيسة الكلدانية وبين ريان الكلداني زعيم حركة بابليون, وتبادل الطرفان الاتهامات وعبر صفحات التواصل الاجتماعي ووسائل الإعلام والمؤتمرات ليدخل هذا الصراع مرحلة خطيرة بين الكنيسة والتنظيمات السياسية المسلحة وقد وصلت اوجها حينما انطلقت مظاهرات في بغداد ضد البطريرك ساكو تهتف ضد البطريرك , وفي المقابل نظمت الكنيسة مظاهرات تدعم البطريرك ساكو.
اسباب الخلاف بين البطريك ساكو وريان الكلداني: صرح البطريرك ساكو عبر وسائل الاعلام ان نقاط الخلاف مع ريان الكلداني هي : 1- الاستيلاء على الكوتا المسيحية 2- ريان الكلداني لا يمثل المسيحيين وأنه تابع للكتلة الشيعية 3- الاستيلاء على أملاك المسيحيين
نظرة فاحصة في نقاط الخلاف : هل البطريرك ساكو محقا في أن سبب الخلاف هي النقاط اعلاه ؟ أم أن هذه النقاط الخلاف هي عارية عن الصحة تماما للخلاف الذي بينهم ؟ اخوتي الاعزاء دعونا نراجع الأحداث التي دارت بين البطريرك ساكو وريان الكلداني حيث ان ذاكرتي تحفظ كل بيان وتوضيح واستنكار تصدره البطريركية طبعا فيما يخص البطريرك ساكو وليس المناسبات الدينية
منذ ظهور ريان الكلداني على الساحة السياسية وقبل عشر سنوات تقريبا 2014 كان ريان الكلداني عضوا في مجلس شيوخ عشائر العراق وقد لقب نفسه بالشيخ ريان الكلداني وهذا المنصب هو منصب رمزي لا أكثر ولم يكن لديه نفوذ يذكر, ولكن ومنذ ذلك الوقت أثارت حفيظة البطريرك ساكو ضده وأصدر فتواه الشهيرة وعلى موقع البطريركية الكلدانية وقال :
" كل شخص يلقب نفسه بالشيخ يكون في نظرنا قد تخلى عن الديانة المسيحية " ويقصد به الشيخ ريان الكلداني وكانت هذه اولى المحاولات من قبل البطريرك ساكو لتسقيطه .
ولا زلت اتذكر وفي نفس الاسبوع أصدر البطريرك بيانا آخر يهاجم فيه ريان الكلداني ولكن ريان الكلداني اتخذ موقف الصمت محتويا الموقف وقام بالتوسط مع أحد الأشخاص لزيارة البطريرك ساكو في مقر البطريركية ولكن البطريرك ساكو أصدر بيانا هجوميا آخر وعلى صفحة موقع البطريركية وقال :
" أبواب البطريركية مفتوحة للجميع باستثناء الشيوخ الجدد " ويقصد به طبعا ريان الكلداني وعجبا على رجل دين مسيحي يسير في خطى سيدنا يسوع المسيح وتعاليمه في المحبة والتواضع والتسامح أن لا يقبل استقبال شخصا حتى وان كان مخطئا ,فهل هذا ما تعلمناه من الانجيل المقدس؟
وهنا نقف عند هذين البيانين ونسال الموالين للبطريرك ساكو اذا كان هو محقا في نقاط الخلاف التي ذكرها أعلاه أم لا
هل كان لدى ريان الكلداني انذاك اي عضوا في البرلمان او قام بالاستيلاء على الكوتا ؟ هل كان لدى ريان الكلداني انذاك اي فصيل مسلح ؟ هل كان لدى ريان الكلداني انذاك اي وزارة او مستوليا للأملاك؟
الجواب لا والكل يعلم لا , لأنه لم يكن لديه أي نفوذ انذاك , لكن البطريرك ساكو حاول تسقيطه وبكل الطرق منذ تلك اللحظة اي قبل عشر سنوات وتحديدا في 2014
إذن أن كل ما ذكره البطريرك ساكو عن نقاط الخلاف بينه وبين ريان الكلداني هي عارية عن الصحة تماما, هذه هي الحقيقة اخوتي المدافعين عن البطريرك ساكو وأرجو أن تتقبلوها بصدر رحب, وهناك جانب خفي في هذا الصراع لا يعرفه إلا القليلون . أزدواجية المعايير في نقاط الخلاف أخوتي الاعزاء دعونا نناقش بهدوء وحيادية نقاط الخلاف أعلاه
نقطة الخلاف الاولى في الاستيلاء على الكوتا المسيحية . انا ضد هذه اللعبة تماما ولكن لماذا لم يكن للبطريك ساكو خلاف مع الذي لعب هذه اللعبة لأول مرة ؟ واقصد فيها في انتخابات 2010 حيث كان المجلس الشعبي أول من لعبها وحصل على 4 مقاعد في مجلس النواب أليست هذه حقيقة ما حصل ؟ فكم خلاف لدى البطريرك ساكو معهم ؟
نقطة الخلاف الثانية والتبعية للكتلة الشيعية : هنا نتسال هل هناك تبعية ( عميلة ) و تبعية ( مقدسة ) كما ذكر احد الاخوة في منشوره ؟ واقصد فيه تحديدا هل ان ريان الكلداني تابع للكتلة الشيعية بينما لارا زرا وسركيس اغا جان وابلحد افرام وضياء بطرس وعما نوئيل خوشابا وجنان جبار وروميو هكاري وانو عبدوكا ويونادم كنا وآخرين لهم القرار السياسي المستقل ام ان تبعيتهم ( مقدسة )؟
سيادة البطريرك ساكو يجب ان تدرك انه الطبقة السياسية العراقية الان , كل الصغار تتبع الكبار, والكبار تتبع القوى الكبرى وانت تتدخل في ما لا يعنيك
النقطة الثالثة والاستيلاء على أملاك المسيحيين. اخوتي الاعزاء ازدواجية المعايير والكيل بمكيالين هي لغة السياسيين وغير لائقة مطلقا برجل الدين وخاصة أن يكون بدرجة البطريرك. سؤالي للاخوة الموالين للبطريرك ساكو : كم هي عدد أملاك المسيحيين المستولي عليها في كردستان وباعتراف حكومة كردستان .؟ وكم مسؤولا في حكومة كردستان لديه البطريرك ساكو خلاف معه او حاول التشهير به ؟
الخلاصة :
بقاء الوجود المسيحي في العراق هو الذي سيكون الخاسر في هذا الصراع و على جميع الأطراف في الصراع التهدئة وحل كافة المشاكل على طاولة المفاوضات . وعلى البطريرك ساكو أن يستوعب أن زمن سيطرة رجال الدين كما كان في القرون الوسطى في السيطرة على كل مرافق الحياة قد ذهب
فاروق يوسف عكو / سان دييكو عضو إتحاد الكُتاب والأُدباء الكلدان
الأخ المهندس فاروق يوسف عكو المحترم حقيقة أعجبني مقالكم الرائع الذي فيه وضعتم النقاط على الحروف، بشكل جلي وواضح تحليل منطقي وعلمي، تساؤلات مشروعة، نقد رائع مع حفظ الأسماء والمناصب والألقاب ثم أنت تستشهد بما يقولونه على الملآ، يعني طبقت القول "من فمك أدينك" وحقيقة هذه هي أقوى الحجج للمناقشة باش مهندس فاروق : عندك رؤيا واضحة جداً، جنابك يتّسم بالهدوء، وتقارن الحجة بالمنطق تحياتي لشخصكم الكريم. أخوكم د. نزار عيسى ملاخا
الأخ والأستاذ فاروق المحترم تحية اخوية صادقة..وبعد. أعتقد أوجه المقارنة ليست صائبة ولا موفقة، كون الكنيسة لها عمرها المديد وقدراتها الفريدة والمتميزة. لكنني أتمنى أن توضح ما ذكرته في مقالتكم أعلاه المقتبس التالي:(هناك جانب خفي في هذا الصراع لا يعرفه إلا القليلون). أقول: أحتراماً وتقديراً لمشاعر شعبنا قومياً ووطنياً.. يفترض منّا عدم أخفاء أي شيء على شعبنا، وبالتأكيد طالما ذكرت العبارة أعلاه،! معناه! تعلمون يقيناً بما هو مخفي يعرفه القليلون، وبالتأكيد أنتم تعلمون المخفي..!! فلماذا التخفي للمعلومة؟!! تحياتي..
القديرفاروق يوسف عكو / سان دييكو بعد ألتحية شكرا على تسليطك الضوء على هذا الصراع وتقريبه لنا، الصراع والخلاف لا يتاتى من طرف واحد ولكن من الطرفين وهنا لغة الحوار والتفاهم مفقودة والشيخ يتقوى بالجهات السياسية الشيعية واحدثت هذه الميليشيات الاسلامية اعتداءات على حقوق المسيحيين بشكل كبير مثل السابق عندما حدث عملية التعريب والتغيير الديموغرافي بشكل ملفت للنظر مع استمرارها بشكل اخر في كوردستان تحت مسمع ومرأي الذين ذكرتهم في الفقرة ادناه _______________________ نقطة الخلاف الثانية والتبعية للكتلة الشيعية : هنا نتسال هل هناك تبعية ( عميلة ) و تبعية ( مقدسة ) كما ذكر احد الاخوة في منشوره ؟ واقصد فيه تحديدا هل ان ريان الكلداني تابع للكتلة الشيعية بينما لارا زرا وسركيس اغا جان وابلحد افرام وضياء بطرس وعما نوئيل خوشابا وجنان جبار وروميو هكاري وانو عبدوكا ويونادم كنا وآخرين لهم القرار السياسي المستقل ام ان تبعيتهم (مقدسة) سيادة البطريرك ساكو يجب ان تدرك انه الطبقة السياسية العراقية الان , كل الصغار تتبع الكبار, والكبار تتبع القوى الكبرى وانت تتدخل في ما لا يعنيك _________________________________ اذا من يحق التدخل اذا لم يكن البطريرك ورجال الكنيسة لحماية ما تبقى من المسيحيين في مناطقهم تحت سيطرة الميليشيات وفي كوردستان واخص بلدة عنكاوا التي تواجه ضغوطات كبيرة جدا للاستيلاء على ما تبقى منها وتحت مراى ومسمع المذكورين سؤال يطرح نفسه تحيتي وليد حنا بيداويد عنكاوا
بإخـتـصار .. أعـجـبني المقال عـلماً أنا لم ... ليس ... لـن أرتـبـط بأي تـنـظيم وقـد عُـرِض عـليّ أكـثر من مرة ولكـني لا أقـبل إنها طـبـيـعـتي ، لا أكـثر
مقال سخيف لا يحوي سوى اكاذيب وياتي من صاحب المقال الذي في ماضيه لم يعرف سوى الابتزاز بالصياح واطلاق الجعير.
الشخص المطلوب للقضاء الدولي بسبب الاجرام الذي قام به كان سابقا قد تم تسميته من قبل مجرمين امثال هادي العامري بالشيخ . والمجرم هادي العامري سفاح الشعب العراقي كان يسعى بان يجعله يمثل المسيحين ويستخدمه حتى لاطلاق تصاريح ضد السنة كما في حديثه عن يزيد وغيره...
والبائسين في سانديكو من اصحاب التفكير القذر والمتعفن كانوا قد دعوه في زيارة عندهم وكان في موقعهم الانترنتيتي القذر ينشرون مواد يتحدثون فيها عن نيتهم من جعل شيخ تابع للمجرم السفاح هادي العامري بان يصبح شيخ عام يمثل كل المسيحين في العراق وخارج العراق. وهذه استخدموها كعملية استفزازية ابتزازية لا يستعملها سوى من تربيته هي قذرة ومتعفنة.
شخصيا لو ان غبطة البطرك ما كان يمتلك مواقفه الشجاعة هذه ليقف بحزم ضد هكذا مجرمين ، فانه في هذه الحالة انا كنت ساكون مع استقالة البطرك من منصبه. ولكن لحسن الحظ فانه يقم بواجبه بشكل كامل. وانا الان شخصيا ضد ان يترك موقعه كبطرك.
ملاحظة مهمة للقراء: ارجوا ان يفكر جميع القراء بضرورة تشكيل لجان في كل دول العالم التي هم موجودين فيها وبان يراقبوا اي شخص في الخارج يقوم بعمل دعوة او استضافة لاي شخص تابع لهؤلاء المجرمين او يتعاون معهم، وعندما يجدون هكذا شخص يقوم بعمل دعوة او استضافة فمن الضروري الاتصال فورا بجهات مكافحة الارهاب سواء كانت في استراليا او اوربا او كندا او امريكا وتقديم اسمائهم لهم بسبب تعاون هؤلاء مع جهات ارهابية. وضمن هذا الشأن هناك وثائق دولية حول ارتكاب هؤلاء لممارسات ارهابية .
اقتباس :
عبدالاحد سليمان بولص رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #8 في: 13.05.2023 في 21:43 » السيد فاروق سواء اختفيت تحت قناع خيا ام عكو ام Tes8opa فانت تبقى معروفا في تبعيتك. انت والمجموعة التي تتبعها فرشتم السجاد الاحمر لهذا الشويخ يوم زار سان دييغو التي اسكنها لاكثر من ثلاثين سنة واعرف الكثير من خفاياها. غبطة البطريرك ساكو رفض هذا الشويخ الشيعي من اول يوم اعتلاءه منصب البطريركية وليس ندا له كما لم يكن ندا للمحال على التقاعد الذي تعمل تحت امرته. ليس هناك وطيس حامي وصراع بين غبطة البطريرك ساكو والشويخ الشيعي بل مجرد تجاوز وتطاول من قبل نكرة مدعوم من قبل عملاء طهران. هذه الغمة ستزول كما زالت غيرها وستكون الصدمة كبيرة لكل مجموعتكم وبصورة خاصة للمفصول الذي يسمي نفسه جورج اوراها.
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #9 في: 13.05.2023 في 23:57 » هـنا تـظـهـر شـجاعة الـذيـلـيّـيـن حـين يـؤيـدون مَن ينـكـر بتـولية مريم العـذراء أم المسيح .... ويـؤيـدون مَن ينـكـر وعـد الرب المسيح للص عـلى الجـلـجـلة . هـنيئا لمسيحـيّـتـكم المخادعة
اقتباس :
tes8opa رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #10 في: 14.05.2023 في 02:34 » الاخ نزار ملاخا المحترم شكرا على ردكم واعبر لك عن اسفي لما حدث معك في الاتحاد لاننا خسرنا قامة كلدانية اصيلة اخي نزار نحن الكلدان ينقصنا خبرة العمل السياسي في القضية القومية الكلدانية . فلو سألنا اخوتنا في الاتحاد ماذا قدم البطريرك ساكو الى القضية القومية الكلدانية ؟ وماذا قدم ريان الكلداني بغض النظر أن كنا متفقين معه او مختلفين ؟ البطريرك ساكو دمر العمل القومي الكلداني وشقه إلى نصفين متناحرين واضف الى ذلك انه وصف القوميين بأبشع العبارات , ولم يكن يعرف هل هو كلداني أم لا لانه يحتاج الى بحوث ودراسات وكذلك حينما رفع اصبعه البنفسجي مع عدو الكلدان يونيو ذم ,اضف الى ذالك تاسيس رابطه الميتة من مجموعة لا علاقة لهم بالكلدانية و…و…و…. بينما في الطرف الاخر ريان الكلداني قدم خدم جليلة للقضية القومية .الم يوعدنا بانه سيزيح يونادم من البرلمان؟ حتى قال احدهم انه مستحيل ومن ضرب الخيال أن يفعلها ريان. ازاحة زوعا وفكرها الاقصائي من البرلمان هو اكبر انجاز للقضية القومية الكلدانية حيث لم يعد لهالا نواب ولا نفوذ ولا مناصب ولا مكاسب ولا متملقين . زوعا الان في حالة تشتت وانهيار . ضعف زوعا هو نصر لنا لأنه لم يعد احد ينادي برفع اسم الكلدان من الدستور حتي أن يونادم رايته قبل يومين في لقاء على قناة الرشيد مع نوزاد الحكيم اصبح في حالة يرثى لها شاحب الوجه والكبر في العمر وبين جملة وجملة يردد و يقول "سرقة الكوتا سرقة الكوتا سرقة الكوتا " يونادم بدون منصب كالسمكة خارج الماء.
ولو رجعنا الى جذور كل مشاكل البطريك ساكو مع القوميين الكلدان, الثعلب يونادم هو السبب
من وجه نظري كان للاتحان ان يصدر بيانا اكثر حيادا يدعو الطرفان الى التهدئة كما فعل المطران سيروب وليس جعله "القائد الرمز "
السيد فاروق عكو المحترم نقاط الخلاف التي سردتها فيها مغالطات لا تنطوي على الحقائق ولا تنطوي على المنطق لكل متابع ما يجري في الوطن فلا يستطيع احد ان ينكر تبعية ريان سالم صادق دودا و حشده بابليون و تبعيته لحزب الدعوة و الحشد الموالي لإيران وعمله هذا هو زج المكون المسيحي في الصراع الدائر بين الأحزاب الشيعية الشيعية و الشيعية السنية و حتى الشيعية الكردية , و حتى الان في سهل نينوى استقواء حشده بحشد الشبك و فرض سيطرته على المنطقة بقوة السلاح و هذا مستحيل , ان ريان سالم صادق دودا تشيعه اقوى من تشيع الشيعة انفسهم , راقبه في المتاسيات الشيعية و شدة اللطمية التي يمارسها .. الحقبقة الخلاف الوحيد بين غبطة البطريرك لويس ساكو و ريان سالم صادق دودا , ان غبطة البطريرك مار لويس ساكو عايش وسط الاحداث و هو يعلم ماذا يجري على ارض الواقع و الحقيقة واضحة جدا و فشل محاولات ريان سالم صادق دودا لإعطاء صبغة مسيحية لحشده وفرض ولاء الكنيسة الكلدانية و رئاستها له و جعلها غطاء لاعماله وغطاء لتبعيته لحزب شيعي موالي لايران , فهذا غير مقبول ف غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكو مع سنودس الكنيسة الكلدانية و الشعب الكلداني ووقفتهم الشجاعة الحازمة بوجه كل من يحاول ان يتخذ الكتيسة الكلدانية و رئاستها غطاءا لتشيعهم . و هذا مما يثير غضب ريان سالم صادق دودا و يحاول خلق المشاكل و التهجم على رئاسة كنيستنا لكن هذا يزيدها قوة و تماسك. انا براي و راي كل كلداني حريص على كنيسته و ينشد الامن و السلام و يبغض هذه الأجواء و لتهدئة الأجواء ان يبتعد ريان سالم صادق دودا عن الكنيسة الكلدانية و عن غبطة ابينا البطريرك لويس ساكو و كل واحد له طريقه و كل واحد له سلوكياته. و الله من وراء القصد .
لكنني أتمنى أن توضح ما ذكرته في مقالتكم أعلاه المقتبس التالي:(هناك جانب خفي في هذا الصراع لا يعرفه إلا القليلون). أقول: أحتراماً وتقديراً لمشاعر شعبنا قومياً ووطنياً.. يفترض منّا عدم أخفاء أي شيء على شعبنا، وبالتأكيد طالما ذكرت العبارة أعلاه،! معناه! تعلمون يقيناً بما هو مخفي يعرفه القليلون، وبالتأكيد أنتم تعلمون المخفي..!! فلماذا التخفي للمعلومة؟!! تحياتي..
الاخ ناصر عجمايا المحترم لمست في طلبك فيه نوع من الغرابة لانك تمتلك معلومات أكثر بكثير مما امتلكه انا واذا سألتني عن السبب اقول : في عام 2014 تحديدا وفي الوقت الذي كان البطريرك ساكو يهاجم فيه ريان الكلداني كنت انت ضمن قائمة بابليون (التي يتراسها ريان الكلداني )للانتخابات البرلمانية في العراق والتي جرت في نفس السنة وعلى ما اتذكر كنت التسلسل 3 ورقم القائمة 303 اي كنت انت على اتصال دائم مع ريان الكلداني آنذاك ولهذا فالمعلومات التي تمتلكها هي اكثر مني بكثير تحياتي
اقتباس :
lucian رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #13 في:14.05.2023 في 09:45 » ستبقى والى الابد فشل اي شخص في العالم سببه عدم الاعتماد على الحقائق اذ ان غبطة البطرك ساكو في البداية لم يكن يمتلك اية مشكلة مع الديجتالين الكلدان (الذين كان من المستحيل لاي شخص سواء يونادم كنا او غيره بان يمنعهم بالعمل القومي على ارض الواقع والخروج من الفضاء الديجتالي ، حيث كان عملهم الديجتالي ينتهي بمجرد اقفالي لجهاز الحاسوب). وسبب المشاكل بعدها لم يكن لها لي اساس قومي كلداني وانما بسبب الحسد، حيث اراد مطران في ساندييكو بان يكون هو البطرك ولكن لم ينجح. بعدها بحث عن كيف ينتقم من البطرك لويس ساكو، فوجد عندها بان موضوع الكلدانية واستغلاله مناسب في الانتقام. هذه كتبتها للقراء حتى لا ينخدعوا بالكذابين
اقتباس :
lucian رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #14 في:14.05.2023 في 10:12 » واضيف بان النقطة الصحيحة التي ذكرتها كانت عندما اعترفت اعلاه في تعليقك على السيد نزار عضو الشعبة لحزب البعث الذي كان سابقا مهتما بالتعريب، بانكم لا تملكون ادنى خبرة في العمل القومي . وانا كنت هذه قد ذكرتها. فانتم موجودين بسبب الحسد والتقليد وليس لانكم كنتم تملكون ايمان باي شئ. اما لريان الذي انت تدافع عنه فهو ليس بتنظيم تاسس بنفسه وانما تنظيم تم تاسيسه من قبل الشيعة وبشكل خاص من قبل هادي العامري. بدون الشيعة وبدون هادي العامري وبدون ايران فان هؤلاء ليسوا بشئ. والفرق بين تدخل الاكراد ضمن قوائم تعود لمجلس الشعبي وبين تدخل الشيعة هو ان الاكراد ارادوا الحصول على اكبر عدد ممكن من المقاعد في البرلمان. اما هادي العامري فهو يريد بان يجعل من شخص تابع له بان يصبح شيخ عام للمسيحين في العراق وممثل لكل المسيحين سواء رغبوا بذلك ام لا. وهذا الفرق سيلاحظه اي شخص ان لم يكن غبي. والابتزازين القذرين في ساندييكو عرفوا بمساعي هادي العامري ولذلك اتفقوا مع مساعيه واغراضه.
. اما هادي العامري فهو يريد بان يجعل من شخص تابع له بان يصبح شيخ عام للمسيحين في العراق وممثل لكل المسيحين سواء رغبوا بذلك ام لا. وهذا الفرق سيلاحظه اي شخص ان لم يكن غبي. والابتزازين القذرين في ساندييكو عرفوا بمساعي هادي العامري ولذلك اتفقوا مع مساعيه واغراضه. كلامك صحيح و يفكر انه يفلح بتطبيق قانون العشائر المتبع عندنا في العراق على الكلدان في العراق والعالم و على رئاسة كنيستهم و الواجب ان تدين العشيرة بالطاعة و الولاء لشيخ العشيرة و ريان سالم صادق دودا , ز هذا مرفوض رفضا قاطعا و هذا هو سبب التهجم الباطل على غبطة ابينا البطريرك مار لويس ساكو
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
القديرفاروق يوسف عكو / سان دييكو بعد ألتحية _________ اذا من يحق التدخل اذا لم يكن البطريرك ورجال الكنيسة لحماية ما تبقى من المسيحيين في مناطقهم تحت سيطرة الميليشيات وفي كوردستان واخص بلدة عنكاوا التي تواجه ضغوطات كبيرة جدا للاستيلاء على ما تبقى منها وتحت مراى ومسمع المذكورين سؤال يطرح نفسه تحيتي وليد حنا بيداويد عنكاوا
الاخ وليد حنا بيداويد شكرا لمروركم الكريم وان ايضااشاركك نفس الراي و نفس السوال الذي تساله اساله لنفسي من الذي سيدافع عن حقوقنا ؟ نحن في الشرق لا زلنا نقدس رجال الدين والبعض يقدس رجال الدين اكثر من تقديسا لتعاليم الله ولهذا ترى عند هؤلاء رجال الدين نزعة نرجسية ودكتاتورية واستعلائية وكل من يقول لهم لا او يخالفهم الراي فيحاولون بشتى الطرق تسقيطه وعن قرب جدا كانت لديهم فتوى " التحريم من الكنيسة " المسيحين في العراق هم يشكلون الطبقة الكثر ضعفا ويحاولون دائما ان يكونزا تحت حماية الاخرين في ظل غياب القانون وسيادة قانون العشيرة ولهذا السبب هاجرت اعداد كثيرة منهم تحياتي
عـلماً أنا لم ... ليس ... لـن أرتـبـط بأي تـنـظيم وقـد عُـرِض عـليّ أكـثر من مرة ولكـني لا أقـبل إنها طـبـيـعـتي ، لا أكـثر
الاخ مايكل تعجبني مداخلاتك هذا الكلام الذي ذكرته هو ما صرح به البطرك ساكو في 2016 متباهيا بانه هناك احزاب تعرض عليه الانخراط في صفوفها فماذا تتوقع من هذه العقلية ان تقوم بادارة سدة البطريركية والى اين سيوصلها ؟؟ تحياتي
أحسنت النشر.. ياتونكم بثياب الخرفان وداخلهم ذئاب خاطفة .. هذه نتيجة طبيعة لرجل الدين الذي يمارس السياسة يدخل وحل السياسة برجله
الاخ جورج اوراها لذا من الواجب علينا ان لا نقدس هؤلاء رجال الدين حين يخوضون غمار السياسة مثل أي سياسي يسعى الاستحواذ على المناصب بل يجب ان ننقد سلوكياتهم تحياتي
اقتباس :
كوركيس أوراها منصور رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #19 في:الأمس في 19:46 » عار على كل من يدعي إنه كلداني ولكنه ينصر الإرهابي ريان الإيراني الذي زور سندات تمليك دور المسيحيين في بغداد ونينوى وأستولى عليها وباعها أو منحها لأسياده هذا الإرهابي الموضوع تحت قوائم الإرهاب الأمريكية والمطلوب دوليا. وهل تعلم وزارة الخزانة الأمريكية بأن الإرهابي الذي وضعته في قائمتها الدولية له أتباع هنا في أمريكا / كاليفورنيا / في ساندييگو تحديدا يدافعون عنه ويكتبون المقالات والتعليقات تأييدا له وهم الذين كانوا قد إستقبلوه في ساندييكو قبل سنوات قليلة؟؟
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #20 في: 15.05.2023 في 00:07 » سـؤال إلى ذوي الحجج الفارغة : ما الـفـرق بـين : (1) رجـل كـلـداني من ــ بـلـدة ما ــ مرتـبـط * بميليشيات ** مسـلمة *** عـربـية و (2) رجـل كـلـداني من ــ البلـدة ذاتها ــ مرتـبـط * بميليشيات ** مسـلمة *** كـردـية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأضيف : إن الرجـل في (2) !!!!! كان يقاتل مع ميليشيات لـيقـتـل أبناء شعـبنا في الجـيش العـراقي ؟؟؟؟؟؟ هـل من شـجاعة للإجابة ؟؟؟؟
اقتباس :
zaid misho رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #21 في: 15.05.2023 في 01:34 » سيد فاروق يمدح نعلان عفوا اقصد ريان ويقول بانه وعد بازاحة يونادم وحقيقة خمسة يونادم في البرلمان ولا ذيل من ذيول بابليون المتمثلة بالثعبان اقصد ريان، ولو خسرنا الكوتا والغيت من الاساس افضل بكثير من شواذ بابليون فيها واقذر محارب للكلدان انظف واطهر من ريان الجربان وكتلته ووزراءه ومؤيديه ومناصريه واتباعه وجحوشه سيد فاروق سؤال واعتبره ترك: وراس ريان الجربان هل انت من كتب المقال؟
رد رقـم #78 في 00:06 09/05/2023 حـسب توقـيت أميركا !! *********** في عام 1981 كـنا ساكـنين في منـطـقة الحـبـيـبـية / بغـداد وكـنيستـنا ( الثالوث الأقـدس ) والكاهـن المرحوم باسل مروكي . وكعادته المرحـوم البطريرك بولس شـيخـو ــ لأنه بارك زواج أخي طارق ــ زارنا بـرفـقة سكـرتيره المرحـوم المطران عـمانوئيل دلي والقس باسل مروكي. وإستـغـلـيـتُ الفـرصة وسألته : لماذا لا تـتـرجـمـون صلوات الـقـداس من اللغة الكـلـدانية الفـصحى إلى اللغة الكلـدانية المحـكـية كي يفـهـمها الـناس ؟ قال : إبني ، إن لغة آبائـنا سـوف تـضيع ، أما مَن يــريـد أن يـفـهم ! يُـمـكــنـه أن يفـهم . وبالمناسبة : إن القس باسل إعـتـبر سؤالي بمثابة شكـوى غـير مباشرة عـليه لأنه كان يحاول عـمل هـكـذا تـرجـمة أثـناء القـداس .. فـصادف أن إلتـقى بالمرحـوم عـمي جـرجـيس خـنـدي فـقال له : إن إبن أخـيك إشـتـكى عـليّ عـنـد البطريرك شـيـخـو ************* إن الأصيل يـبقى أصيلاً .. ومَن يـشـوّه سمعة الأصلاء ، فـهـو بعـيـد عـنهم وليس أصيلاً !!!!
الآن : أنـظر وإحـكم عـلى أصالة الهـجـيـن حـين : (1) قال للمرحـوم المذيع ولسن يونان في إذاعة ( SBS ) / سـدني : نحـن بحاجة إلى إخـتـصاصيـين كي يجـدوا لـنا إسماً قـومياً !!! ردّ عـليه السعـيـد الـذكـر المطران إبراهـيم إبراهـيم ــ بما أخـجـلـه ــ في المؤتمر الكلـداني 2013 / ديترويت : في الـدقـيقة 48:35
(2) رفع إسمنا الـقـومي ــ بابل ــ من كـنيستـنا .... هـذه أصالة الهـجـيـن (3) شـوّه قـداسـنا الأصلي لآبائـنا الأصلاء وزخـرفه ــ تجاوزاً ــ بالنـصوص العـربـية !!!... إذن هـو أصيل (4) طلب من المسلمين الحاضرين تلاوة سورة الفاتحة في قـداسـنا الإلهي : إقـرأ السطر 12 من هـذا المقال https://saint-adday.com/?p=3428 (5) في كـتابه ــ آباؤه السريان ــ وليس الكلـدان !!!! وعـن بتـولية مريم أم المسيح كـتب ما يلي : بإعـتـقادي عـن البتولية ، لا يقـصدون المفـهـوم المادي الضيق ، بل يشيرون إلى المفـهـوم الروحي ، مريم بتـول في قـلـبها !!! وأنا سألته في المقال : هـل تـقـول لـنا مَن فـضّ بكارة مريم أم المسيح ؟ (6) ويقـول في الـدقـيقة 1:44 : لا يوجـد ملكـوت بعـد الموت
ملكـوت الله إللي بشّـر بـيـنـو يسوع ، ما هـو ملكـوت ما ورائي بعـد الموت ************ هـنـيـئاً لكم أيها الـذيول
بما ان الحچي ماعليه گمرگ، اكو هواية اختراعات يشهد عليها المرحومين والبريد يتاكد خل يروح يسالهم اتذكر بداية السبعينات، يعني من كان شيخو البطرك، دروس التناول اخذتها بالعربي ومقاطع بالكلداني بس الظاهر كان البطرك بوقتها ماعندة علم والميصدك خل يسالة
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #24 في: 15.05.2023 في 04:17 » الأصيل يشهـد عـليه الأمـيـنـون الغـرباء الشرفاء الـذين ليست لـديهم مصالح ... مع فلان وعلّان كي تستـمر مصالحــهم معـهم !!!!!! وأتحـدّاهم أن يـزعّـلـوهم في قـول الحـق .................. ناهـيك أن يعـتـرفـوا بهـرطـقة سـيـدهم لأن مصلحــتـهم تـقـتـضي الإستـمرار في الـدفاع عـن ناكـر بتـولية مريم العـذراء ، وناكـر وعـد المسيح عـلى الجـلـجـلة هـنيئا لهم فـقـدانهم (1) شجاعـتـهم (2) فـقـدان إيمانهم فالـذيـل يـبقى ذيلاّ ، لأن أسـفـله معـروف
سيد فاروق يمدح نعلان سيد فاروق سؤال واعتبره ترك: وراس ريان الجربان هل انت من كتب المقال؟
الاخ العزيز زيد ميشو النقطة المقتبسة جلبت انتباهي ايضا لان خبرتي مع كاتب المقال سابقا تشير الى انه لا يملك هذه السلاسة في اللغة العربية
اقتباس :
شوكت توســـا رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #26 في: 15.05.2023 في 11:35 » الاستاذ والصديق العزيز فاروق عكو المحترم تحيه طيبه أخي فاروق, نظرا لأهمية الموضوع ,حبذا لو حظي عنوان مقالكم بمضمون أكثر شمولا لتحقيق تغطيه حياديه ومتكامله ,القارئ بحاجه الى قراءة حقيقة مسببات الصراع منذ بروز ظاهرة ريان والجهه التي إحتضنته وصولا الى ما نحن عليه . انا القائل وما زلت أقولها,بأن نجم الولائي الايراني ريان لم يكن ليسطع لولا مشاكل رجال كنيستنا وصراعاتهم التي جرجرتهم الى حدود الاستعانه بألاعيب السياسه وخفاياها ,الذي قام به المطران سرهد جمو كان خطأً كبيراً حين إستعان لتمرير برنامجه بفتىً غير مؤهل مثل ريان, دفعت به ميليشيات ايرانيه ليكون ورقتها الرابحه في تشكيل قائمة بابليون مستنسخة ًفي ذلك نفس اسلوب الاحزاب الكرديه في تعاملها مع قضايانا في شمال العراق. جازما اقول والباقي متروك لحلم القارئ وذمته,بان هدف المطران من تعظيمه لريان كان لي ذراع مسؤوله الروحي ممثلاً بالبطريرك ساكو وكسر شوكته,كانت كلفة هذا الهدف جعل الكلدان ألعوبه بيد هذا وذاك,تلك حقيقه ادركها العديدون وكشفوا تأثيرها على تسريع بروز المدعو ريان بعد ان كانوا يبدون قلائل بسبب شحة قائلي الحقيقه لها كونها مرّه وثقيله على ألسن المنقسمين بين مناصر للمطران ومؤيد للبطريرك,فكانت الغلبه للمتشيّع ريان الذي إرتضى لنفسه أن يكون خنجرا مثلوما في خاصرة أهله,وإلا كيف يُعقل خلو البيت الكلداني الا من المتشيّع ريان ليكون متحدثا رسميا ً بإسمنا وليتم لاحقا تقليده شارة كابتن يلعب في ساحتنا تك كول لصالح ادارة الصراع الشيعي الكردي في سهل نينوى بعد استحواذ قائمته على مقاعد الكوتا المسيحيه . ثمة نقطه مهمه تكشف لنا الطرف البادئ في قدح شرارة هذا الصراع,المطران جمو لم يواجه اية اعتراضات من المرحوم البطريرك عمانوئيل دللي كالتي واجهها من البطريرك ساكو,لاسباب إتضح قسما منها وسيتبين المزيد منها لاحقا ,اذ وصل الامر بالمطران حد التفكير بنقل البطريركيه من العراق الى سندياغو,ومن اجل ذلك جاءت محاولة تحييد المطران باوي الى جانبه من اجل تمريرمزاعم تاسيس كنيسه موحده تحت مسمى الكنيسه الكلدواشوريه! ولدي في ذلك اكثر من دليل وبرهان. بجلوس البطريرك ساكوعلى كرسيه, من الطبيعي أن يتغيرإتجاه الرياح عكس ما تشتهيه سفينة المطران سرهد , لكن ذلك لم يضع حدا للصراع القائم بينهما, أما بالنسبة لريان وهو العبد المأمور من قبل اسياده الايرانيين,ظل هذا الفتى المدفوع متعكزاً على عصا التخويل الكنسي له رغم الغائه من قبل البطرك ساكو, بحيث بقي بمثابة تركه ثقيله على الكنيسه حاول البطرك التخلص منها بتاسيس الرابطه التي اراد منها اشياء محدده لكنها جلبت لنا ما زاد الطين بله. لنختلف ونتفق فيما بيننا بكامل حريتنا, ولكن حذار من التفريط بالحقيقه من اجل عيون عنصر فاسد مثل ريان زرعته بيننا اشكالٌ متعدده من الصراعات, إنه درس يحمل الرقم كذ.....ا , ام اننا ما زلنا بحاجه الى المزيد . شكرا لكم , واعتذاري عن طول مداخلتي. الوطن والشعب من وراء القصد
الاخ العزيز زيد ميشو النقطة المقتبسة جلبت انتباهي ايضا لان خبرتي مع كاتب المقال سابقا تشير الى انه لا يملك هذه السلاسة في اللغة العربية
هل تعرف شيئا اخي عبد الاحد دائما الاشرار يعملون بتنسيق يفتقده الاخيار والصادقين
اقتباس :
Husam Sami رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #28 في:15.05.2023 في 23:36 » الأخ الفاضل فاروق يوسف المحترم بعد اذنك الأخ الفاضل شوكت توسا المحترم ( احسنتم التحليل ) نعم لقد وضعت ريشتك على مكان المشكلة ... بالمناسبة فقط اشير لقضيّة اعتقد انكم لم تتطرقوا لها وهي ( لماذا لم يضع البطريرك ساكو يده بيد ريان ... ؟ ) السبب هو الصراع بينه وبين المطران سرهد ... فكل من كان على علاقة بالمطران نبذه الكاردينال وعاداه وبهذا انتقل الصراع الديني على سلطة المؤسسة إلى صراع الأستحواذ على المكوّن القومي ... وهنا نؤكد كلامنا في تصرف البطريرك مع ( الأكليروس كهنة منهم او رهبان ) الذين عملوا بمعية المطران تم تهميشهم بل وصل إلى حد فصلهم او تشريدهم إلى كنائس اخرى وخاصةً ممن لم يقبلوا ان يقدموا ( تنازل مذل للسجود له وطلب الرحمة ) وهنا التفسير الدقيق ان نفسيّة البطريرك هي ( لا غفران إلاّ بعد مذلّة ) وكأنهم اقترفوا جرماً حين عملوا مع اسقف كنيستهم سرهد جمو ... المشكلة عندما حل البطرك مشكلته مع المطران بالتراضي بينهم وقع كل من كان مع المطران في المصيدة فلا البطرك انصفهم ولا المطران دافع عنهم ... فصراع الكرسي ( المصلحي ) بين كاهنين اسقطت اكليروس وسياسيين ، من هنا جاء تسلسل الأحداث في محاولة تحجيم سياسي توافق مع المطران ومحاولة تسقيطه ... فما هو الفرق بين سياسي صنعه الأكراد وسياسي صنعه الشيعة كلاهما في ذات الكفّة من الميزان والكفة الأخرى كهنة سياسيون تصارعوا على كرسي سلطة والنتيجة ( طيحان حظ وتشهير ووساخات وقلّة قيمة وغياب الكرامة وزيادة في العبيد وكلاب تنبح وطليان تبعبع ... آسف لأنني ومن هول ما نحن عليه لم اجد وصفاً اقل وقعاً لهذه المأساة ) ويخرج علينا البعض من هؤلاء ليقول لنا ( نحن الكلدان اليوم اقوى من ذي قبل بل نحن بخير ... فعن اي خير يتكلّم هؤلاء ولا تزال قرقعة السيوف والتسقيطات تمارس في المواقع الدينية والتي تفترض ان تكون ناشرة للأخلاق الفاضلة ) ... تحياتي اخي العزيز الرب يبارك حياتكم جميعاً ةاهل بيتكم اخوكم الخادم حسام سامي 15 / 5 / 2023
اقتباس :
tes8opa رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #29 في: 16.05.2023 في 01:06 » السيد قشو ابراهيم نيروا المحترم لم لفهم شيئا من مداخلتك ولمن حتما وبلا شك انتم الاشوريين اعينكم انهارت دمعا وحزنا لما يحصل لكنيستنا الكلدانية الكاثوليكة المرتطبة بباباالفاتيكان تحياتي
عـزيزي شـوكــت المعـروف عـني أنا لم ولـن أنـتـمي إلى أي تـنـظيم ، وعـليه أنا لستُ مكـلـفاً بالـدفاع عـن أيٍ كان طـيـب ، بـيّـن وجهة نـظـرك بـرزانة بـدون كـلمات عـشـوائية أنت أرقى منها ... في ردّك رقـم 26 تـقـول : ولكـن حـذار من الـتـفـريط بالحـقـيقه من أجل عـيون عـنصر فاسد مثل ريان وأنا أسـألك الآن : هـل كـنـتَ تـتـجـرّأ لـتـقـول الكلام ذاته ــ عـبـد مأمور ــ لكـلـداني منـتـمي إلى ميليشيات مسلمة كـردية كانت تـقـتـل أبناء شعـبنا في الجـيش العـراقي ؟؟ *********
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
السيد فاروق سواء اختفيت تحت قناع خيا ام عكو ام Tes8opa فانت تبقى معروفا في تبعيتك.
السيد عبدالاحد سليمان المحترم نحن جماعة اسد الكلدان المطران سرهد جمو لا نتخفي باسماء مستعارة بل وذيلت مقالتي باسمي الكامل والصريح . كل ما في الامر ان موقع عنكاوا قفل حسابي الذي كان باسم فاروق يوسف خيا وبدون سبب . ثم لماذا الخوف ؟ ومن من ؟ كل ما ورد في مقالتي وقائع حدثت على ارض الواقع قبل عشر سنوات وتبين من خلالها ان كلام البطريرك عار عن الصحة ويفقد الى المصداقية . انت تحاول اخراج القارئ عن مضمون المقالة ويصل بك الامر ان تتهمني بانني لست كاتب المقال عزيزي عبد الاحد : ليس مدحا في نفسي ولكن منذ صغري وانا متفوق في دراستي ودائما وابدا من الاوائل ومن يشهد لي بذلك ومن هذا المنبر الاستاذ شوكت توسا الذي كان احد اساتذتي القديرين في مرحلة الاعدادية نحن رجال المطران سرهد جمو اسودا ولايهزنا نبح الكلاب فالاسود اسود والكلاب كلاب تحياتي
السيد فاروق عكو المحترم نقاط الخلاف التي سردتها فيها مغالطات لا تنطوي على الحقائق ولا تنطوي على المنطق لكل متابع .
الاستاذ غانم كني المحترم انت محق بان نقاط الخلاف التي سردتها والمقتبسة من تصريحات البطرك ساكو عبر وسائل وسائل الاعلام فيها مغالطات لا تنطوي على الحقائق . ولهذا اثبت ومن خلال الدلائل بان البطريرك ساكو يحاول التسقيط السياسي لريان وقبل عشر سنوات تحياتي وتقديري للاسلوب الحضاري في المخاطبة وان اختلفت الاراء
السيد عبدالاحد سليمان المحترم نحن جماعة اسد الكلدان المطران سرهد جمو لا نتخفي باسماء مستعارة بل وذيلت مقالتي باسمي الكامي والصريح . كل ما في الامر ان موقع عنكاوا قفل حسابي الذي كان باسم فاروق يوسف خيا وبدون سبب . انت تحاول اخراج القارئ عن مضمون المقالة ويصل بك الامر ان تتهمني بانني لست كاتب المقال نحن رجال المطران سرهد جمو اسودا ولايهزنا نبح الكلاب فالاسود اسود والكلاب كلاب تحياتي
السيد فاروق يوسف خيا عكو اذا كان موقع عنكاوه قد حذف اشتراكك فلا بد ان هناك مخالفة كبيرة قمت بها تخالف شروط النشر والانتساب. المطران الاسد كما تحاول ان تسميه لم نسمع منه بشكل مباشر كلمة واحدة تشير الى كونه اسد والاسد يزءر دون خوف . كل ما يقوم به هو ان يشتري ذمم من يجيدون النباح للدفاع عنه وبكل تأكيد يضحك عليكم من خلف الستارة .مبروك لكم هذا الدور.
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #34 في: 16.05.2023 في 08:18 » السيد عـبـد الأحـد سلمان وفي الوقـت ذاته ، مبروك عـليكم أم المسيح الزوجة العادية لا بتـولية (( من لسان سـيـدكم لويس ) ومبروك عـليكم أيضاً كلامه حـين نـكـر وعـد المسيح عـلى الجـلـجـلة
ܞ ميوقرا فاروق يوسف عكو شلاما خوبا وإيقارا : آلاها لا يهولن بخيا دكي باخاخ :حدخا دوز بيماريتون أخنن آشورايي لتلان حاقوتا دعورخ بيناتاوخون أختون أخونواتان يقيري كلدايي اختون يدعيتون شولاوخون عم بطريركوخون أنا خرينا مباخلتا لي كتون حيج مندي ان لا خزيلي خا دشامط ل عيدتن ول اومتان باسيما رابا آلاها مشري شلاما بيناتوخون آمين : قشو إبراهيم نيروا 15-5-2023
اقتباس :
شوكت توســـا رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #36 في: 16.05.2023 في 13:14 » بعد الأذن من الاستاذ فاروق. السيد مايكل سيبي المحترم وانت ايضا تعرف اوهكذاأفترض,باني ضد تدخل رجل الدين خارج مهامه الكنسيه تفاديا لما يجري اليوم,ولكن طالما تحدثتم عن الرزانه والعشوائيه في تعليقكم,سأحاول أن أفيدك في توضيح مكمن العشوائيه الحقيقي ونقص الرزانه الفكريه علّك تراجع كلامك وتصحح طريقتك في تفسير الاشياء وفهمك لها حتى لا تأتي أحكامك عشوائيه بالطريقه التي جئت بها هنا . اخي مايكل , ارجو ان تدقق جيداً في الكلام الذي ساقوله,إنتماءك من عدمه لاية جهه سياسيه لا يكفي كي يشفعك فيما تقوله ما دامت مشكلتك مع رجال الدين تختلف كلياً عن مشكلة الآخر الذي يرى ان جزءً كبيرا من الخلل يكمن في تدخلات رجال الدين فيما لا يعنيهم من اجل تحقيق رغباتهم الخاصه,هذاالاختلاف بعينه (وليكن بيني وبينك) هو الذي يجعلك تمنح الحق وبشكل عشوائي غير مسؤول لرجل الدين في الاستعانه بامثال ريان ومن هم اتعس من ريان الذي تراه حضرتك ملاكاً من اجل نصرة او محاربة أمر يتعلق بتضارب رغبات رجال الدين او باختلافهم في تفسيرنصوص انجيليه أو لاهوتيه لا تشكل لدى السياسيين ذات الاهميه التي تشكلها عندك, انما يستغلها السياسي احيانا لصالح صراعاته كما هو حاصل في ظاهرة ريان السياسيه وسط الفضاء الديني .
السيد شوكـت الموقـر ... متى أنا قـلتُ (( يجعـلـني أمنح الحق وبشكل عشوائي غير مسؤول لرجل الدين في الاستعانه بأمثال فلان ومن هم اتعس من فلان )) .... ؟ ثم انت لم تـجـب عـلى سؤالي هـل كـنـتَ تـتـجـرّأ لـتـقـول الكلام ذاته ــ عـبـد مأمور ــ لكـلـداني منـتـمي إلى ميليشيات مسلمة كـردية كانت تـقـتـل أبناء شعـبنا في الجـيش العـراقي ؟؟ دمت بخـيـر
بعد الاذن من استاذ فاروق الاستاذ الفاضل حسام سامي المحترم تحيه طيبه شاكرا جنابكم على ما اضفتموه , انا متفق معكم ومع اي طرح يرى في إبتعاد رجال الدين عن زج انفسهم فيما هو خارج مهامهم الكنسيه, خاصة في الامور التي تعود بالضرر الكبير على شعبنا المسكين, ومثال ظاهرة ريان خير مثال لمن يود ان يستفيد. تقبل خالص شكري وتحياتي
السيد عبدالاحد سليمان المحترم نحن جماعة اسد الكلدان المطران سرهد جمو لا نتخفي باسماء مستعارة بل وذيلت مقالتي باسمي الكامي والصريح . كل ما في الامر ان موقع عنكاوا قفل حسابي الذي كان باسم فاروق يوسف خيا وبدون سبب . ثم لماذا الخوف ؟ ومن من ؟ كل ما ورد في مقالتي وقائع حدثت على ارض الوقع قبل عشر سنوات وتبن من خلالها ان كلام البطريرك عار عن الصحة ويفقد الى المصداقية . انت تحاول اخراج القارئ عن مضمون المقالة ويصل بك الامر ان تتهمني بانني لست كاتب المقال عزيزي عبد الاحد : ليس مدحا في نفسي ولكن منذ صغري وانا متفوق في دراستي ودائما وابدا من الاوائل ومن يشهد لي بذلك ومن هذا المنبر الاستاذ شوكت توسا الذي كان احد اساتذتي القديرين في مرحلة الاعدادية نحن رجال المطران سرهد جمو اسودا ولايهزنا نبح الكلاب فالاسود اسود والكلاب كلاب تحياتي
الكلب الذي ينبح افضل بمليون مرة من كلب دجال كان يختفي خلف مطران سانديكو . انظر الى عمق المهزلة بتسلسلها: - مطران حسود يريد ان ينتقم من بطرك لكونه لم يصبح بطرك، ولكي ينتقم يقوم باستغلال موضوع القومية الكلدانية. - ثم ياتي اشخاص يستغلون مطران ساندييكو ويستغلون محاولة انتقامه من البطرك ويختفون خلفه ليقوموا باستغلال فرص لابتزاز البطرك. الان اذا كنت تملك مستوى تعليمي يصل لاطفال الروضة، فاحسب عدد المرات التي تم فيها استخدام الاستغلال لغرض الابتزاز باسلوب الدجالين؟ استغلال اشخاص لمطران يقوم باستغلال موضوع التسمية الكلدانية ليقوموا باستغلال فرص لابتزاز البطرك = ( استغلال)
الكلب الذي ينبح افضل بمليون مرة من كلب دجال كان يختفي خلف مطران سانديكو . انظر الى عمق المهزلة بتسلسلها: - مطران حسود يريد ان ينتقم من بطرك لكونه لم يصبح بطرك، ولكي ينتقم يقوم باستغلال موضوع القومية الكلدانية. - ثم ياتي اشخاص يستغلون مطران ساندييكو ويستغلون محاولة انتقامه من البطرك ويختفون خلفه ليقوموا باستغلال فرص لابتزاز البطرك.
المطران المذكور لم يستغله احد انما هو الذي استخدم ضعيفي النفوس من المرتزقين للتكلم عوضا عنه لانه يفتقر الى امكانية الرد المباشر. بعد فشله في الفوز في الانتخابات لمركز البطريرك حيث اعلن في حينه انه حصل على صوتين ، صوته الشخصي وصوت اسقف اخر مقابل الاكثرية الساحقة من اعضاء السينودس التي صوتت للبطريرك ساكو وبعد رفضه القبول بالنتيجة النهائية بدءا بمحاربة الفائز الشرعي وجند اتباعه للانتقاص منه ولحسن علاقته مع الكاردينال ساندري رئيس مجلس الكنائس الشرقية قدم طلبا لتمديد خدمته لسنتين اضافيتين املا في تطبيق مشاريعه من مركز قوة وقد رفض طلبه وبدل ان يرضخ للامر الواقع استمر في المعارضة والتخريب من الداخل بواسطة مجنديه.
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #41 في: 17.05.2023 في 01:28 » إلّـلي يـدري يـدري ، وإلّـلي ما يـدري ﮔـضـبة عـدس خـلــّـوها سـكــتة أفـضل من ... الحـقـائـق الـدفـينة حـقاً قال المرحـوم عـبـد الكـريم قاسم : ( إنّ أصابع الإستـعـمار تـلـعـب حـتى في الظلام ) !! يا حـيـف عـلى الـبُـسـطاء
السيد عـبـد الأحـد سلمان وفي الوقـت ذاته ، مبروك عـليكم أم المسيح الزوجة العادية لا بتـولية (( من لسان سـيـدكم لويس ) ومبروك عـليكم أيضاً كلامه حـين نـكـر وعـد المسيح عـلى الجـلـجـلة
انت مريض وستبقى. نحن لنا سيد واحد هو المسيح له المجد ونؤمن بان مريم قالت للملاك كيف يكون لي هذا وانا لم اعرف رجلا فقال لها الملاك روح القدس يحل عليك وقوة العلي تضللك لذلك فان القدوس المولود منك يدعى ابن الله. انت لك سيد اخر هو الدولار يلقى لك بالقطعة كما تلقى العظمة لصاحبك هزاز الذيل. كفاك تخريفا وعد الى رشدك عسى الله يهديك الى طريق الصواب.
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #43 في: 17.05.2023 في 01:55 » مع الأسف يا سيد عـبـد الأحـد لم ولـن تـفـهم كلامي ... لأنـك لا يمـكـنـك أن تحـل رباطك من رابطك السيد الأخ لويس البترك هـذا سـيـدك ساكـو البترك قالها في كـتابه ( آباؤه السريان ) وليس الكلـدان هـو الـذي كـتب وأنا نـشرتها مرات ومرات ، وقال : ((( أعـتـقـد أن مريم ليست بتـولاً بالمعـنى المادي الضيق !!!! بل روحـياً ..... مريم بتـول في قـلبها !!!! فـكـتـبتُ له في مقال منـشـور : (( هـل تـقـول لـنا مَن فـضّ بكارتـها ؟ )) ولم يُـجـب ... لأنه ماذا سـيقـول إذا أراد أن يُـجـيـب ؟؟؟؟
الاستاذ والصديق العزيز فاروق عكو المحترم انا القائل وما زلت أقولها,بأن نجم الولائي الايراني ريان لم يكن ليسطع لولا مشاكل رجال كنيستنا وصراعاتهم التي جرجرتهم الى حدود الاستعانه بألاعيب السياسه وخفاياها ,الذي قام به المطران سرهد جمو كان خطأً كبيراً حين إستعان لتمرير برنامجه بفتىً غير مؤهل مثل ريان, دفعت به ميليشيات ايرانيه ليكون ورقتها الرابحه في تشكيل قائمة بابليون مستنسخة ًفي ذلك نفس اسلوب الاحزاب الكرديه في تعاملها مع قضايانا في شمال العراق. الوطن والشعب من وراء القصد
أستاذي العزيز شوكت توسا المحترم نسال الله ان يمنحكم الصحة والعافية وان نلتقيكم قريبا مرة اخرى في سان دييكو فمجلسك له طعم خاص بالرغم من اختلاف الاراء في بعض الامور استاذي العزير ريان عميل للكتلة الشيعية ؟ نعم .وريان يعمل لصالح اجندة الولائيين ؟ نعم ولكن الذي يرفع كلمة بابل من أسم البطريركية عميل لمن ؟ ولصالح اي اجندة يعمل ؟؟ من الصعب الاجابة على هذا السوال بصورة مباشرة تحياتي وان شاءالله نلتقيكم قريبا تحياتي
اقتباس :
شوكت توســـا رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #45 في: 17.05.2023 في 11:12 » بعد الاذن ثانية من الاستاذ فاروق الاستاذ مايكل المحترم احتراما لاصول الحوار سأرد مرة أخرى كي لا تعتقد بصعوبة الاجابه على سؤال هو اصلا غير منتج مع احترامي لسائله , هذا عدا كونه لايخدم عنوان المقال,لذلك سيكون ردي هذاآخر رد, وإن كررت قولك باني لم أجب ,سأعتذر وما عليك سوى إحالة سؤالك الى قيس الخزعلي وهادي العامري عسى ان تلقى الحل عند اسياد العبد . مرةأخرى سارجو منك تدقيق كلامي جيدا,لو صح ظني بانك سبق وأديت الخدمه العسكريه, فاستغرابك من استخدام عبارة عبد المأمور لا مبرر له,أما الجرأه والمرجله فلا علاقة لها في تنسيب هذا الوصف لشخص دون أخر اطلاقا,لأن الدارج والمتعارف عليه في مجتمعاتنا الشرقيه,هو ان كل إنسان صفه كما تشاء,عندما يختارالانتماءالى صفوف حزب معين او تنظيم ميليشياوي متحزب فهو في التزامه يصبح عبدا ً للمأمور شاء ام ابى, وإن لعب الفار في عبه وأبى ,عليه أن يبحث عن طريقه يتحرر فيها . ادام الله الخير على الجميع
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
مع الأسف يا سيد عـبـد الأحـد لم ولـن تـفـهم كلامي ... لأنـك لا يمـكـنـك أن تحـل رباطك من رابطك السيد الأخ لويس البترك هـذا سـيـدك ساكـو البترك قالها في كـتابه ( آباؤه السريان ) وليس الكلـدان هـو الـذي كـتب وأنا نـشرتها مرات ومرات ، وقال : ((( أعـتـقـد أن مريم ليست بتـولاً بالمعـنى المادي الضيق !!!! بل روحـياً ..... مريم بتـول في قـلبها !!!! فـكـتـبتُ له في مقال منـشـور : (( هـل تـقـول لـنا مَن فـضّ بكارتـها ؟ )) ولم يُـجـب ... لأنه ماذا سـيقـول إذا أراد أن يُـجـيـب ؟؟؟؟
لو انطلقت بان اتهاماتك صحيحة فان لو كان هناك رب يكرم شخص يؤمن بالبتولية وبالملكوت ولكنه في نفس الوقت دجال ومحتال ويدعم بشكل غير مباشر وبشكل خبيث اجهزة ارهابية، فتبا لهكذا رب وليذهب الى الجحيم. اما اذا كان هناك رب يقوم بتكريم شخص لا يؤمن بالبتولية ولا بالملكوت ولكن هكذا شخص كان يتسم بصفات خيرة وليس دجال ومحتال ولا يدعم اجهزة ارهابية، فاني ساعتبر هكذا رب بانه رب حكيم يهتم بالجوهر وما في داخل الانسان والوصايا.
سامي ديشو رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #48 في: 17.05.2023 في 14:03 » الاخ لوسيان المحترم في الفاتيكان، هناك مجمع مختص بالقضايا العقائدية الكاثوليكية، تحت اسم مجمع العقيدة والايمان. والكنيسة الكاثوليكية تعمل بمركزية في مجمل القضايا، وخصوصا العراقية منها. وهذا هو سر قوة ونجاح الكنيسة الكاثوليكية. بإمكان أي شخص ان يقدّم شكوى الى المجمع المذكور، في حالة وجود قناعة لدى ذلك الشخص، بان كاهنا أو اسقفا أو بطريركا، يحيد عن المعتقد الصحيح، بإمكانه ان يكتب مباشرة الى المجمع المذكور بهذا الخصوص، ليتم معالجته، اذا كان هناك مثل هذا الخلل. تقبل تحياتي...
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #49 في:17.05.2023 في 14:29 » إلى مَن يهـمه الأمر ... هـل يعـرف البابا فـرانسيس : (1) بأن الأخ البترك لويس إبن روفائيل ينـكـر بتـولية مريم العـذراء أم المسيح ؟؟ عـلماً أنّ الإسلام يـقــرّون بـبـتـولـيّـتـها !!! (2) وبأنه يـنـكـر وعـد المسيح للـص فـوق الجـلـجـلة ؟؟ ... عـلماً أنّ الإسلام عـلى الأقـل يعـتـرفـون بشيء بعـد الموت (3) من جانب ثاني ... هـل يـقـبل البابا أن يـقـرأ المسلمون القـرآن في قـداسـنا الإلهي ؟؟؟ البترك لويس عـملها وبطـلب منه ( إقـرأ السطر 12 ) : https://saint-adday.com/?p=3428 (4) هـل يـقـبل البابا أن يكـون الأخ ساكـو البترك هـو ــ الكـلمة ــ في مطلع إنجـيل يوحـنا ؟؟؟ بمعـنى كان ساكـو مع الله منـذ الأزل ؟؟ (5) ............ هـل تـريـدون المزيـد ؟؟؟
اقتباس :
ماجد هوزايا رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #50 في: 17.05.2023 في 14:58 » وجهة نظري في موضوع البطريرك و نصيحة له ان يقتدي بسلفه الخالد روفائيل بيداويد القوي الشخصية و يتجرأ و يقول الحقيقة التي لا تقبل شك بأن اصله القومي آشوري و كنيسته كلدانية ليخلّص نفسه من بعض التفاهات و يحصل على تأييد من سيسند ظهره إن أوقعه الكلدانيون القوميون من مؤيديه او مناوئيه في ورطة تلو الاخرى ارجو ان يقبل نصيحتي
شوكت توســـا رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #52 في: 18.05.2023 في 12:30 » الاستاذ والصديق العزيز فاروق يوسف عكو المحترم تحيه معطره بنفحات انسام تللسقف واهلها الطيبين عهدي بك بالصراحه التي أسعدتني كثيرا,اذ من خلالها أحسست بأن كلانا قدأمسك بالمفتاح,ممايؤكد بأن الصراحه تزيد الحوار طعما وفائده وتبعده عن المهاترات . في موضوع كالذي خصصتم عنوان مقالكم من اجله, نناقشه في العلن إحتراما للقارئ وسعيا منا لتلبية رغبته بالاطلاع على تفاصيل ومتعلقات الموضوع,ربما سينزعج القارئ عندما نعلن إخفاء حقائق بذريعة عدم جواز قولها بشكل مباشر , و جنابكم كنتم غاية في الصدق بقولكم نعم ريان يعمل لصالح أجنده مواليه لإيران, ثم تساءلتم عن سبب رفع البطريرك ساكو كلمة بابل من اسم البطريركيه, وقلتم بما معناه انكم تعرفون اشياء يصعب ذكرها مباشرة....سأحترم رغبتك هذه,ولكن اسمح لي بالسؤال عن مدى استعدادية ريان وامكانيته لاستعادة اسم بابل الى عنوان البطريركيه حتى نسترجي منه فعل هذا الخير لنا, في الوقت الذي كان دخول ريان على الخط اشبه بمن تهيأت له الاجواء لسرقة الجمل بما حمل , ماالذي يمنعنا من البحث عن سارق الديك كما قالها الاب الكهل لاولاده,حتى نصل الى الطريقه التي تم فيها سرقة القطعان والجمال . تحياتي لكم , على امل ان نلتقي قريبا إن لم يعيقنا عائق , حتى نستكمل ما بدأناه في بيت الصديق العزيز ابو ريمون, تحياتي له
اقتباس :
tes8opa رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #53 في: 19.05.2023 في 06:07 » الاخ حسام سامي المحترم تحية شكرا لمروركم الكريم افكارنا دائما متطابقة اننا على وان شاء الله ستعلو كلمة الحق البطرك ساكو يعيش الان اسؤ فترة من خيبة الامل لم يقف احدا بجانبه سوى بعض الابواق الرخيصة وهو يعرف هذه البواق تقف بجانبه تقف من مبدأ عدو عدوي صديقي تحياتي
اقتباس :
Michael Cipi رد: الصراع بين البطريرك ساكو وريان الكلداني من البادئ ومن المسبب؟ « رد #54 في: 19.05.2023في 06:39 » أخي tes8opa الموقـر لـقـد قالها الأخ البترك لويس لـمـتـمـلـق جاء عـنـده لـيـهـزّ ذيـله أمامه طـمعاً في لحـس حـذائه قائلاً له : سـيدنا ، دا تـشـوف هـذا مايكـل أشـقـد يكـرهـك ؟ ردّ عـليه البترك وقال : إذا مايكل يكـرهـني فـهـو ينـشر مقالاتـو عـلـناً وبإسمه وصورته ، وما عـنـدو وجـهـين ! ولكـن ، أش تـقـول للي عـنـدو وجـهـين ، قـدامي شـكـل ، وَ ورايي شـكل ؟؟؟ ************* هـذا كلام قالته لي إحـدى قـريـبات الـبـتـرك !!!!!
من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان
العمل/الترفيه
13/5/2023, 9:57 am
