ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه/soraita

قام بعض الكتاب من اقتباس بعض العبارات من رسائل المرحوم مار يوسف اودو السادس بطريك كنيستنا الكلدانيه وتركيبها لكي تكون حجج لهم لمهاجمة روما وبابوات الكنيسه الكاثولكيه ولتضخيم الحوادث السابقه ولكن ابناء كنيستنا يعرفون جيدا هولاء .
ولكم احدى رسائل مار يوسف اودو كاملة وانقلها لكم .
(لابننا الحبيب القس بطرس (كتولا اللتلكيفي) الموقر، بركاتنا اننا قد استلمنا رسالتك المورخه في 22/ تشرين الاوال وكل ما ورد فيها اصبح لدينا معلوما . اما من جهة اولئك الاشخاص الذين اتو عندك وحدثوك عن رغبة عودة (البعض من)المتمردين ،مطران كان ام اكليروسيا ام علمانيين ، اولئك الذين تحججوا بحجج واهيه ، وغير صحيحه . اي عن يقهابطال طقوسنا وعاداتنا العر ، لهذا السبب نقول ان كل ما سمعوه عنا وعن قداسة البابا والقاصد الرسولي  والبادرية ، كان كذابا . اذا اننا على الدوام نسمع من ابنائنا المتمردين علينا الذين خدعوا من قبل اناس همسوا في اذانهم باننا وباتفاق مع قداسة البابا قد تنازلنا عن صلاحيتنا البطريركيه وعن العمل بحسب تقاليدنا العريقه .وبهذا الخصوص كتبنا رسائل عديده لاهالي تلكيف والقرى الاخرى ، لم يصدقونا . لا بل كانوا يصدقون اولئك الذين اضلوهم ، حتى بلغوا بهم الي حاله يرثى لها، اي حالة الانفصال والاقتطاع من الله وكنيسته الكاثولبكيه ، كما منا ايضا. واسفاه عليهم لان محبتنا لهم لاتزال تضطرم في قلبنا وجوارحنا .وان محبتنا هذه لا تسمح لنا ابدا ان نتركهم مثلما هم تركونا ، اذا وبتعاستهم باطلا كرهونا وبلا سبب، كما قيل في الكتب . ارتاينا الان ان نكشف لهم ، ونعلن بان قداسة سيدنا البابا لم يطلب منا تغيير طقسنا ولا تقاليدنا القديمه ، ولم يلغ شيئا من حقوق وكرامات بطريركتنا ابداوباي شكل من الاشكال . اما وجود المرسلن في بلادنا ، ليس الا لمساعدتنا واغناء المدارس وتهذيب الشبان والاطفال من الذكور والاناث على حد سواء . كما لتطيب المرضى ومساعدت الفقراء ، كما انتم ترون ما يقومون به حتى مع غير المؤمنيين ومن المختلف الديانات والطوائف
 . ولاجل القيام بمثل هذه الاعمال الحسنه ،جاؤوا الي هذه الديار ، كما هو وجودهم في مختلف البلدان والمدن . وليس لتسلطهم علينا ولا على رعيتنا ولا من اجل غير ذلك من الغايات . اذن فكل ما سمعتموه عكس هذا فهو كذب وبهتان فكونوا واثقين وصدقونا بان قداسة سيدنا البابا لن يسمح بمثل تلك الامور غير اللائقه ان تحدث . كما اننا في هذه الايام قد استلمنا (رساله)من قداسة ييدنا البابا وبصفه خاصه ، ان نرسم اساقفتنا بحسب تقاليدنا القديمه ، ولم يطلب منا غير استشارته . اي اننا وباتفاق مع اخوتنا المطارنه ومؤمني الابرشيه المترمله نختار شخصا لائقا . فاذا اجمعنا نحن على انه المهل ، قداسته لن يمنع ، بل سيمنحنا موافقته للحال برسامته . وان هذه نعمه عظيمه من لدن قداسته ، لانه بهذا القرار فند حجج المتمردين كلها وادعاءاتهم الفاهبه والسمجه ،سواء كانت ادعاءاتهم تلك من بلادتهم او سفالتهم . اذن اعلنوا هذه الحقيقه واعلموها للاخرين من الاكليروس والعلمانين وقد كتبنا ايضا بهذا الشان للمطارنه وايدنا بتوقيعنا . فكلنا اذن ثقه بان ابناءنا الذين لا يزالون ضالين الي هذا اليوم ، سيرعوون ويصحون من نومة الضلال والغفله والارتداد عن طريق الحق الذي رسمه لنا ذلك الذي هو ; الطريق والحق والحياة يسع المسيح ، وسلمها لكنيسته المقدسه التي لاحياة للخارجبن عنها ولاي سبب كان، اذا لم يسمعوا كل ما تقوله وتعلمه .اعط ذه الرساله لكل من كانت قراءته لها مفيده وضروريه ، كي يقراها لانها كتبت بيدنا، اكليروسينا كانوا   ام علمانيين . انها رساله عامه وانتهة الرساله
وفي يومنا هذا هناك كثيرين من هولاء الضالين ومن لهم مصالح


-------
المصدر
soraita
ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« في: 13.12.2013 في 13:28 »

الاخت سوريتا..مع التحية
وكما ذكرت في مقالتك عن فحوى رسالة البطريرك يوسف أودو للكاهن بطرس كتولا، اقتبس منها هذا الجزء الجميل:
 ارتأينا الان ان نكشف لهم ، ونعلن بان قداسة سيدنا البابا لم يطلب منا تغيير طقسنا ولا تقاليدنا القديمه ، ولم يلغِ شيئا من حقوق وكرامات بطريركتنا ابدا وبأي شكل من الاشكال . اما وجود المرسلين في بلادنا ، ليس الاّ لمساعدتنا واغناء المدارس وتهذيب الشبان والاطفال من الذكور والاناث على حد سواء . كما لتطييب المرضى ومساعدة الفقراء ، كما انتم ترون ما يقومون به حتى مع غير المؤمنيين ومن المختلف الديانات والطوائف..
وهذا ما وجدناه فعلا في بلادنا في العراق حيث ساعدوا الكهنة في خورناتهم بالتعليم المسيحي والارشاد الروحي لعموم المؤمنين بالاضافة للنشاطات الرعوية الاخرى وبما يسعد المؤمنين.. ولاننسى ، فلا زال طقسنا وتراثنا الديني المشرقي محافظين عليه وبتوجيه الفاتيكان بالذات.. وهذا كان من شرط الاتحاد في زمن البطريرك مار يوحنا سولاقة سنة 1553م. والذين اعادوا تسميتنا القومية الكلدانية لكي نحافظ على اصالتنا وتراثنا الديني..
ولذلك لا يهم بان يثير البعض جعجعات من هنا وهناك فاجورهم مدفوعة محاولين اضعاف موقف الكنيسة الكاثوليكية لأعتقادهم بسهولة تنصل الكنيسة الكلدانية عنها ولتسهيل اشورة الكلدان والسريان ايضا... ولكن هيهات وثم هيهات..فلسنا بمسلوبي الارادة لنتقبل اشورة الانكليز. تقبلي تحيتي

----------

عبد قلو
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #2 في: 23:12 13/12/2013 »

الي الاخ عبد قلو

.رساله اخرى من المرحوم مار يوسف اودو السادس بطريك كنيستنا الكلدانيه
الي ابننا العزيز البادري منصور المؤقر بالرب والسلام والبركه اما بعد ، ليكن معلوما لديك ان القس دنحا وملك اهرون وملك عزيز يتوسلون الينا ان نكتب لك كي تذكر حاجتهم للاب الموقر ليون الرئيس ، التي هي ;انهم يذكرون بان عددا كبيرا من اهالي هكاري يرغبون الانتماء الى المسيحيه (الكثلكه) وعلى وجه خاص ، عشيرة جيلو الذين هم في القرى السبع التي في منطقة اشتازن . ويضفون قائلين ، فبما لو تكثلكت هذه القرى ، فالمنطقه كلها سوف ستتكثلك .بل مانرجو منكم هو ان تحمونا من سطوة مار شمعون ان هو شخصيا او من الذين يحرضهم ضدنا
فكهذا كان الانكليز وخاصة مستر بروان ومار شمعون كان يحرضون بعض الاشخاص للابقاءهم تحت المذهب النسطوري وقبولهم بالتسميه الاشوريه على الرغم ابناء هؤلاء العشائر كان يردون الرجوع الى الايمان الكاثوليكي
------------


soraita
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #4 في: 16.12.2013 في 08:30 »

الاخت سوريتا ..مع التحية

وذلك بالامر الطبيعي، بان لا يقبل البطريرك النسطوري بان يعودوا للكثلة، للعشائر والملل التي تقاتلت من اجل تحقيق رغبات الانكليز وليستمروا ليعطوا المزيد من الخسائر والارواح ومنها ماجرى في خدعة الانكليز لهم لسنة 1933م التي اصبحت بمذبحة لشعبهم..
وحسب ما يكتبه الاخ العزيز بولص ملك خوشابا الذي ذكر نبذة عن مذكرات البطل آغا بطرس الذي توفي مغدورا ايضا في ازقة باريس بعد نفيه بتأثير العائلة الحاكمة.. فقد ذكر اغا بطرس منوها عن رسالة البطريرك مار بولس المرسلة الى المندوب السامي البريطاني بعد رفض الانكليز لحضورهم لمؤتمر السلام العالمي..مدعيا فيها(البطريرك طبعا) بانه رئيس للملل الاثورية..
 وعليه سنقتبس الجزء الذي يهمنا من هذه الرسالة  لمطاليب البطريرك التي تضمنت:

اقتباس :

2 /  السماح بارسال برقية الى اسقف الكانتربري ليقوم هو بعرض مطاليب ملتنا على مؤتمر السلام والتي هي :
اولا / عدم اشتراك الارمن مع الاثوريين في اي حل يعطى للقضية الاثورية .
ثانيا / ضرورة وضع جميع الاثوريين بصورة دائمية تحت حكم بريطانيا العظمى على ان يتم اسكانهم في مناطقهم الاصلية التي كانت مسكنهم منذ القدم والواقعة في غرب كردستان اي من منطقة باشقلعة الى جزيرة بن عمر بالاضافة الى سولدز واورميا وسلامس حتى الجبال الممتدة على الحدود التركية .
ثالثا / الطلب من الحكومة البريطانية وليس من مؤتمر السلام ان تنصبني رئيسا للاثوريين الجبليين لانهم قد اعتادوا على هذه الرئاسة

بمعنى ان قدسية البطريرك اراد ان ينصب نفسه رئيسا على ملّته الاثورية الجبليين وقد برر ذلك على انهم اعتادوا على هذه الرئاسة ويطلب هذه الرئاسة من الحكومة البريطانية(متعوّدة دايما على مقولة عادل امام) وليس من مؤتمر السلام العالمي..
وللعلم لم تكن نينوى واشور وملحقاتها من ضمن مطالبهم وحتى بطريركهم لم يعتبرها من مناطقهم الاصلية!!! وكما جاء في ثانيا اعلاه.
وهكذا هو حالهم هذا اليوم  فكيف سيعودوا الى الكثلكة والى التوحد مع كنيستنا ومع شعبنا؟!.. وهم على نياتهم يرزقون.!.تحياتي للجميع


--------





عبد قلو
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #5 في: 16.12.2013 في 18:24 »

ألأخت soraita
جاء على لسان رأس القيادة العراقية بعد إجتياحنا الكويت , بإن السبب والهدف من فعلتنا هو من أجل فلسطين . وفد عقب ولي أمر ألأردن آنذاك بقوله : لو أردنا أن نصدق ذلك علينا إذن تصديق أي شئ .
واللبيب من الأشارة يفهم .
حضرت اليوم مراسيم عماذ , وبيّن الكاهن الكلداني الكاثوليكي للجميع إختلافنا عن اللاتين في منحنا سر المعمودية وسر التثبيث في نفس الوقت , وليس بفترة زمنية متباعدة كالموحود عندهم . وهذا يعني أن ألطقس لا يرال باق كما هو في بلاد المهجر , هذا غيض من فيض , فأين إذن تدخلات المدعو المستعمر ?
                            د. صباح قيّا

-----------

صباح قيا
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #6 في: 16.12.2013 في 04:49 »

لا أعتقد بأنني سأترك تحليل الكاردينال ساندري وأقرأ لشخص يعمل على ضرب الكنيسة الكاثوليكية من أجل مادة أو من يؤيده من أجل خلاف قومي .... لنقرأ معاً هذا التحليل الخاص بالكنائس الشرقية

أمل المجمع أيضًا أن "ترافق الهويّة الكنسيّة والطقسيّة الكاثوليك الشرقيين أينما كانوا"، و"أن يعلم جميع الشرقيين، بثقة تامّة، أنّه يمكنهم وعليهم دائمًا الحفاظ على طقوسهم الليتورجيّة الشرعيّة ونظامهم وأنّ التغيّرات لا يجب أن تُجرى فقط من أجل تقدّمهم الخاص والمنظّم".
 وبحسب مدونة القانون الكنسي الشرقي، يعدّ الطّقس "التراث الليتورجي، واللّاهوتيّ، والروحيّ والنظاميّ الذي يتميّز بالثقافة والظروف التاريخيّة للشعب ويُبان وفق الطريقة الخاصّة بكلّ كنيسة في الإحتفال وعيش الإيمان".
 واليوم، بسبب هجرة المؤمنين الشرقيين، يجب على هذه الطقوس أن تكون محفوظة بإنتباهٍ دقيقٍ كما تشير إليه عظة "الكنيسة في الشرق الأوسط" التي وقّعها بندكتس السادس عشر في 4 سبتمبر 2012، حيث يشجّع فيها البابا إلى "إحاطة" المؤمنين الشرقيين المغتربين "بالحنان"من خلال دعوتهم إلى "البقاء على إتّصال وثيقٍ مع عائلاتهم وكنائسهم والإحتفاظ، بشكلٍ خاص، وبإخلاصٍ، على إيمانهم بالرب بفضل هويّتهم الدينيّة المبنيّة على تقاليد روحيّة جليّة".
 وشرح الكاردينال ساندري أنّه بالنسبة إلى بندكتس السادس عشر " في الواقع، يكون ذلك من خلال الحفاظ على إنتمائهم هذا إلى الله وعلى كنائسهم ومن خلال زرع محبّة عميقة للإخوة والأخوات اللاتينيين الذين سيقدّمون إلى الكنيسة الكاثوليكيّة بأكملها منفعةً كبيرة".
وختم عميد المجمع الروماني للكنائس الشرقيّة بالقول أنّه من هذا المنطلق، يندفع رعاة المناطق الكنسيّة الذين يستقبلون الكاثوليك الشرقيين إلى "إعطائهم إمكانيّة الإحتفال بحسب تقاليدهم الخاصّة وممارسة أنشطة رعويّة وأبرشيّة حيث يمكن ذلك".

--------

زيد ميشو
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #7 في: 16.12.2013 في 05:23 »

اقتباس :

soraita

رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #8 في:16.12.2013 في 12:36 »
الي الاخ   الدكتور  صباح قيا
انا عشت في شمال العراق واكثر من خمسه عشر سنه في بغداد واكثر من عشرين سنه في بلاد  المهجر لم ارى اي اختلاف في القداس ولا اي  سر من اسرار الكنيسه ولكن بعض الكتاب بداؤ يتهجمون على الكنيسه بسبب نيات خبيثه وذلك لتحريك المشاعر المؤمنين لكي تنفصل كنيستنا وتكون ضعيفه وبنفس الوقت ان تضعف الكنيسه الجامعه وتكون لقمه سهله لشبكة الارهاب واما حججهم اللغه والطقس وغيرها وسالنا هولاء الكتاب هل صرفتم ساعه واحده لتعليم اللغه لاحد هل الاولادكم يعرفون اللغه السريانيه طبعا لا .
اذا لماذا تضعون اللوم على الفاتيكان ياخوان .

اقتباس :

فريد وردة
رد: ردا على الاكاذيب الذي تقول ان الفاتيكان اراد عن ابطال طقوسنا وعاداتنا الكلدانيه العريقه
« رد #9 في:16.12.2013 في 13:17 »

ألاخت العزيزة سوريتا

 ألاعزاء المتحاورون

 يبدو من فحوة الرسائل أنه كان هنالك تهديد وترهيب وأشاعات مغرضة من قبل البطريرك الكلداني النسطوري وأقربائه والمقربين منه وما أكثرهم  لآن التشبت بالكرسي يخلق ويولد فئة من المنتفعين [ اللوكية ]  .  

وهذه المحاولات المخجلة والشريرة من قبل البطريرك الكلداني النسطوري لآيذاء الكلدان الكاثوليك هي لم تكن دفاعا عن المسيحية ؟ وأنما خوفا على الكرسي المتوارث والسلطة الزمنية التي منحوها له الفرس والترك والآمراء الكرد حتى يسيطروا على الشعب المسكين  . لذلك الخوف من المبشرين والمرسلين والتحريض ضدهم كان بسبب علمه أن هؤلاء المبشرين والكرسي الرسولي سوف يلغوا [ البقرة الحلوب ] النظام الوراثي المقيت  ؟ و الذي هو أحد الاسباب الرئيسية على الوضع المأساوي  الذي  وصلنا اليه اليوم

ولو نلاحظ اليوم أن الذين يحاربون الكلدان والكثلكة هم القلة المقربين وبعض المنتفعين وأخيرا ولنتيجة المال السائب ثلاثة من المأجورين المدفوعي الثمن  وهنالك رابع لكنه لحد ألان خجول ؟ وهو ينتظر زيادة النفطات [ البنزين ] لكي يسرع بدوره . وغدا لناظره قريب

ميلاد مجيد للجميع وأيام مباركة والتوفيق من الرب

طاب يومكم