مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 12

اقتباس :: سيزار ميخا هرمز

رد: تعقيب بسيط على توضيح البطريركية الكلدانية الاخير
« رد #16 في: 07.10.2013 في 07:38 »

تحية طيبة وبعد ,
نشكر اعلام البطريركية على الحجة الضعيفة وهي بذلك تدخل نفسها بمازق اكبر من الاول
1- الشماس د.كوركيس مردو في يوم من الايام مدحه البطريرك مار روفائيل الاول ساكو جزيل الاحترام عندما كان مطرانا ويكتب مقالات
وهذا الدليل
ومقال الدكتور كوركيس مردو الذي حلل الامور بموضوعية
الرابط ادناه

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,602464.msg5697697.html#msg5697697

2- توضيح او نقد او بيان البطريركية حول مقالة الشماس د. كوركيس مردو فيها هذه الفقرة
كتب الشماس كوركيس مردو مقالاً نشر على موقع كلدايا نت بعنوان إن البطريرك ساكو يحور التاريخ. وكذلك نشر الراهب نوئيل كوركيس الذي يعيش خارج ديره: بطريركية بابل على الكلدان بحاجة إلى دروس لمحو الأمية لجهلهم تاريخ كنيستهم
انتهى الاقتباس
كذلك نشر الراهب ؟؟ اي ان الراهب قام بنفس فعل الشماس مردو ونشر كما نشر الشماس مردو ؟؟
اخوتي الكرام كلكم اناس ناضحين وانتم اساتذة لي النشر يعني نشر مقال في الصحافة او المواقع الالكترونية وانا طلبت اي رابط او دلالة لتلك المقالة لكي اطلع عليها ؟؟ وللاسف لا يوجد نشر ؟؟
انما البطريركية بنت بيانها على رسالة الكترونية حصلت عليها من احد الخيرين فاعل خير ؟؟ اذن كان عليها ان تقول وكذلك ارسل الراهب نوئيل كوركيس رسالة الكترونية لست اشخاص حصلت البطريركية على نسخة منها .. اي ليس نشر ..

امنية اخيرة
اتمنى ان لا تقولوني امور ان لا اقولها ولا تحكموا علي بامور اخرى .. تقبلت سخريتكم وقبلت تهكمكم بمحبة مسيحية وشكرا للشماس ليون في المسائل التي قالها عني
مازلت عند رأي ان البطريركية قامت باتهام الراهب لانه لم ينشر اي مقال في اي موقع او اية صحيفة هل الرسالة الداخلية نشر او مقالة ؟؟
سيزار ميخا هرمز

اقتباس :: فاروق يوسف

رد: تعقيب بسيط على توضيح البطريركية الكلدانية الاخير
« رد #20 في: 08.10.2013 في 08:48 »

مع كل الاسف ان يصل اعلام البطريركية الى هذا الحد .. بانه لا يلتزم بادنى معايير الاعلام والصحافة وكما يبدو بانه يجهلها

فهل يعلم اعلام البطريركية ( المؤقر ) بان نشر الرسائل الداخلية والايميلات على صفحات الانترنيت جريمة يحاسب عليها القانون .

باعتبارها نشر ل ( خصوصيات Privacy ) الفرد وعقوبتها ما لا تقل عن ؟

ويحاسب عليها بتهمة ( الفرصنة hacker ) لان الايميل لم يكن موجه لهم

ويحاسب الشخص الذي زود اعلام البطريركية بهذا الايميل الذي نشر , بالحبس ما لا يقل عن 5 سنوات

حقا نشعر بالخجل لاي حال وصلنا حيثما كانت اديرتنا وابرشياتنا مراكز الاشعاع لمختلف ميادين العلوم واليوم اصبحت مهمتها التسجيل في المنتديات من اجل الردود على المقالات والكتاب لنشر غسيلنا امام الاخرين .

فاروق يوسف

اقتباس :: سيزار ميخا هرمز

رد: تعقيب بسيط على توضيح البطريركية الكلدانية الاخير
« رد #21 في: 08.10.2013 في 10:50 »

كل الاحترام والتقدير للاخوة في موقع عنكاوه كوم والذي يتصدر مواقع شعبنا
الحاقا بامنيتي باتساع المنظار ويشمل الصحافة العربية والعالمية ومتابعة ما تنشره وتبثه حول شعبنا وكنيستنا ومراسلتهم لتصحيح الاخطاء التي يبثوها او نشر توضيحات وخاصة ان لنا اناس نكن كل الاحترام لهم متمكنين اعلاميا وتاريخيا
اود ان اقول ان اعلام شعبنا المسيحي ليس موقع عنكاوه كوم او كلدايا نت فهناك مواقع اخرى لها كتابها ينشرون في تلك المواقع مثل بطنايا نت والقوش نت وتللسقف وعنكاوا للجميع وكرملش اربعة مواقع وبحزاني ومركايا ومانكيش ...الخ نتمنى متابعتها ايضا
هناك موضوعان منشوران ذي صلة
الاول
أعلام البطريركية الكلدانية فشل في مهمته اعلامياً!!!!
الربط ادناه
http://batnaya.net/forum/showthread.php?t=181444

التناقض في شعار البطريرك ساكو

بسام السناطي
الرابط ادناه

http://batnaya.net/forum/showthread.php?t=181436

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: زيد ميشو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #16 في: 08.10.2013 في 05:16 »

الأخ والصديق عبد قلو
لا تتعب نفسك ..... بالنسبة لأثور وأنطوان ومن لف لفّهم
سنرى ردود أفعالهم عندما يصبح البار مار باوي سورو أسقفاً على إحدى أبرشيات الكنيسة الكاثوليكية للكلدن
أصبر وسترى

أخي يوحنا بيداويد
من لا يرغب بالوحدة أعتبره أنسان غير سوي
يؤلمني أن يكون هناك من يعرقل مسيرة الوحدة التي دعا إليها غبطة أبينا الباطريرك لويس ساكو

الأخ سامي
هناك خلل كبير في الأعلام الباطريركي للأسف الشديد
أتمنى أن يصحح كي يكون لسان حال الباطريركية والشعب الكلداني المؤمن

الأخ فرانك قلايا
شكراً لك ..... لدينا قضية عزيزي ولدينا ولاء وأنتماء لكنيستنا وقوميتنا
وأنا مع حسم المواقف ...وأقصد لا بد أن يكون للباطريركية صوتاً مسموعاً تجاه المخالفين
إنما ما نراه هو تهديدات لمن ينتقد خلل ما ...وهذا لن يثني المخلصين في مسيرتهم

أخي نيسان
أحياناً من الحكمة أن لا توضح كل الحقائق بل تتكلم عن قسم وتشير إلى أخر
خصوصاً عندما يتعلق الأمر مع مؤسسة أعتبرها أهم من عائلتي....أرجوا أن تستوعبني في ردي المقتضب

أخي كوركيس أوراها منصور
لكل منّا طريقة في التعامل مع الأحداث
يتصور البعض أحياناً بأن من ينتقد رمز ديني فهو يرتكب حماقة أو لديه أسباب خاصة
كلا عزيزي ..... أقولها بملء الفم
لا أحد يحب كنيستي الكلدانية أكثر منّي ....ممكن أن تحبها بقدر محبتي لها، إنما المزايدة فهي مرفوضة
كلامك هذا لم أستسيغه ...ولو لم تكن جورج منصور الذي أحترمه لأختلف جوابي
(( ينتقد غبطته وإعلامه وليرضي البعض الذين كانوا قد نصبوا له العداء مسبقا قبل إدلاء غبطته بأي تصريح يرق مضاجع هؤلاء)) وتكمل (( ويؤسفني القول بان طبقة من مثققي الكلدان قد أنزلقوا وساروا وراء هذا البعض وبدأوا ينفذون أجندة إعلامية مضادة لغبطة البطرك))
للأسف ردك هذه المرة عاطفي وليس منطقي
ولو أجبتك بنفس الأسلوب لقلت لك بأنك ترى الأمور التي لا تعجبك من ثقب واحد .....وهو موقفك السلبي مع الكنيسة في ساندييغو

مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 12 Kawmiya2

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 12 7ayaa350x100

مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 12 Images

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :: عبد قلو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #21 في: 09.10.2013 في 00:36 »

الاخ زيد ...مع التحية
كتبت في رسالة خاصة:

قداسة الحبر الأعظم البابا فرنسيس فقد قال بان الكنيسة فهي بمثابة الام التي تحافظ على ابنائها، خاتما رسالته بقوله: لنرى في الكنيسة تلك الأم الصالحة التي ترشدنا في مسيرة الحياة، فهي صبورة، رحومة ومتفهّمة وتعرف كيف تضعنا بين يدي الله
هذا ما يقوله قداسة البابا وعلينا ان نمشي على خطاه .. ولكن بالمقارنة مع رسالة البطريركية الاخيرة :
من يود الانضمام اليها فيرحب به ومن يود الانعزال فلينعزل وهو الخاسر. فالانغلاق موت بطيء والانفتاح نمو سليم يتكامل.

و اذا اعتبرنا الكنيسة فهي بألأم، فشتان بين التوجهين، .

وكتبت ايضا:

كنت اتمنى ان تسألوا عن الاسباب التي اوصلت الشماس المتعصب والراهب (الجاهل!!) وبعض الكتاب الذين تعتبرونهم شيئا اخر! وشريحة من شعبنا الكلداني التي تمثل كنيستنا المبجلة، عن السبب الذي اوصلهم لهذا التحسس والتعصب وحتى الجحود، ويكفي بان لقاء من يمثلون اتحاد الاحزاب الكلدانية مع جهتكم، لم يُسمع لهم بقدر ما سمعوا لكم وحتى لم يشر موقع البطريركية اليه ولا اعرف ان كان خوفا او تحوطا، بينما مع الاخرين فالامر يختلف.

ومن هذه الرسالة الخاصة ايضا:

هنالك نواة للوحدة قادمة بيدها وارجلها لكنيستنا وبمعيته عدة ألف منهم لينضموا لكنيستنا.. الاّ لغموض ما، وغاية مقصودة، طُمطمت بعد توقعنا وكما هو الصحيح بان يعلن قبولهم بعد انتهاء السينودس الكلداني، ولكن خاب ظننا وزادت فرقتنا داخل بيتنا الكلداني الاهم من الذين على رأسهم ريشة!!

والبقية تأتي..
تقبل تحياتي

اقتباس :: زيد ميشو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #23 في: 09.10.2013 في 03:56 »

الأخ شمعون
ما طرحته أتفق معه ...وأعزي سبب أستهداف الكلدان هو رفض الكلدان تقسيم العراق، وأيضاً معروف الكلداني بأنه يتبع حكومة العراق أو التي تسمى اليوم (الحكومة المركزية)، وهذا يجعلهم عرضة للتهميش.

الأخ akad zadiq
بالنسبة للأسئلة أخي العزيز وأنا أمثل نفسي في الجواب
أنا مع أي وحدة متوفرة .....إنما على أساس الوجود، وأقصد قبل كل شيء على الأطراف التي تسعى للوحدة أن تعترف يوجود الأخر سواء قومياً أو كنسياً
من هنا ...أنا لست مع أي وحدة في الوقت الحالي، لأن الطرف الآخر ما زال يفتقر إلى أحترام الوجود الكلداني سواء على المستوى القومي لأن العرق الكلداني هو كلداني، ولا يمكن القبول بتسمية غير الكلدانية، أو على المستوى الكنسي حالياً لأن هناك خطاب ساذج يطالب بالأنفصال عن الكنيسة الكاثوليكية الأم، وهذا ما أسميه وحدة أنقسامية ...أنقسام الفرع من الأصل.
لذا أرى من الأفضل أن يكون هناك مساعي للتقارب والعمل المشترك وقداديس مشتركة ونشاطات ثقافية وروحية مشتركة، وبعدها تكون الأرضية مهيئة للوحدة، أما الخطابات الرنانة التي تطلق للوحدة لا معني لها بل تزيد من الفتور والتباعد أكثر وأكثر
وبذلك سيكون طرح الأسم على أساس الأكثرية أو الأقلية ليس في وقته الأن (جواب السؤال الثاني) لأن الأساس في الوحدة مهزوز وركيك والتسمية تأتي بعد تقوية الأسس من خلال الركائز التي تجعل بناء الوحدة رصين، الأساس في الحب والنوايا السليمة و السعي إلى الإنضمام للكنيسة الأم الكاثوليكية، والركائز تأتي بالأسم والذي يتفّق عليه ليعطي بعدين... قومي وكنسي، ومن هنا وحسب رأيي، لا شيء أفضل من التسمية الكلدانية، لكن يبقى أختيار التسمية وسبل الوحدة لا يخضع لشخص واحد مهما كان منصبه الكنسي أو السياسي، بل بعد دراسات وأجتماعات وجدل ونقاش من قبل لجان مختصة بكل الجوانب، من تاريخ ولاهوت وحق قانوني (السؤال الثالث) ، وأكيد التنازلات مهمة جداً ومن شيمة المسيحي الحقيقي، فكيف الحال مع الأكليروس، وهذا يعتمد على جواب السؤال الأول بحسن النوايا وبناء الأسس الصحيحة (جواب السؤال الرابع)..... وبكل الأحوال، ومهما تعني الوحدة بالنسبة لي، فأنا أقول علينا أن نبدأ بالخطوات الصحيحة الأولى ومن ثم نتقدم في المسيرة....اما اليوم ولكون الأرضية غير مؤهلة، لذا فنحن نتراجع أمام أي شعار وحدوي، كون الوحدة لاتخدم السياسة التي يتبعها البعض!!

إخوتي نيسان وكوركيس
الساحة مفتوحة لكم ....قولوا ما تريدون

اخي وصديقي عبد قلو
لا أخفي عليك قلقي من بيانات وتصريحات الباطريركية
المشكلة الحقيقية بأننا لا نستطيع أن نتوقع ما سينشر غداً أو بعد غد
لا أعرف ماذا سيقول من يقرأ الخبر المنشور في موقع الباطريركية وعلى الرابط أدناه والمأخوذ من جريدة الجمهورية اللبنانية، حيث يقول عن الكنيسة الكلدانية في الفقرة الثالثة نصاً "انشقَّت هذه الكنيسة عن كنيسة المشرق الآشورية، أي كنيسة الآشوريين أو كنيسة السريان المشارقة ويدعون أيضاً بالنساطرة لأنهم اتّبعوا مذهب نسطور، والتي كانت قد انشقت بدورها عن شقيقتها الغربية الكنيسة السريانية الأرثوذكسية العام 431 م" !!!!!!!!!!!!!!!
هل هذا أعلام باطريركية كلدانية يا ناس؟؟؟؟؟
هل نسكت أما هذا الأستخفاف بهويتنا؟؟؟
هل ما زال البعض من الكلدان يطالبنا بالسكوت؟؟؟؟
هل علينا أن نحترم موقع الباطريركية ؟؟؟؟

اقتباس :

soraita

رد: رسالة القائد الكردي الراحل مصطفى البارزاني لوزير الخارجية الامريكي
« رد #12 في: 09.10.2013 في 12:12 »

السيد هاني مانويل المحترم
اني لست الاخ عبد الاحد قلو مع كل احترامي وتقديري له
وهذا الاقتباس من كلامك

اقتباس :: (أطمئنك بأن الوثيقة صحيحة والسيد سام درمو لا ينشر شيئا ما لم يكن متأكدا من صحته .)

وبما انك متاكد من كلام سام درمو وهو لايكذب وان كان ينشر بعض الوثائق على برامج assyrian for justice ومن هذه الوثائق وكان يقول انها رسميه 1)قضية مار ابرم ونسرين خانم وكيف مار ابرم صرف اموال الابرشيه على نسرين خانم
2)زيارة مار مليس زيا لسفاره العراقيه وتهنئتهم باحتلال الكويت
3)وانتقاد مار دنخا على استخدام كلمة كردستان بدل اقليم اشور وتوجهه كلمات غيرلائقه لحضرة بطريك
4)وقوف مع مار باوي سورو ضد بطريك مار دنخا وهناك كانت عشرات من تلك الفديوات وكان يدعي انها صحيحه ومن الوثائق
ولكن بين ليله وضحاها واعتذر وادعى انها غير صحيح وملفقه وقدم اعتذاره لحضرة البطريك وسيكون يوتيب في اسفل وان هناك احتمالين اما
كان كاذبا وملفق ويدعي انها وموثقه
او انه بصفقه انكرها واخفاها على المواطن الاشوري وفي كل حالتين لايمكن تبرئته واخير حظا سعيدا لك مع سام درمو

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: زيد ميشو

رد: ايضاح حول اتهامات الدكتور ليون برخو الشخصية لي
« رد #16 في: 10.10.2013 في 20:09 »

أتمنى من إدارة الموقع أن لا تحذف ردي هذا كما فعلت في مقال الأخ عبد الأحد
ولنسأل السيد ليون (في ردي السابق قلت السيد أسد) .....لماذا أثنيت على الباطريركية عندما نشرت إيميل وصل لها بطريقة أستخباراتية وزعلت من الأخ عبد الأحد عندما نشر إيميل في قدر كبير من الأساءة لكنيستنا!؟

سأبحث عن مصطلح الغرب الكافر الذي سطرته في مقالاتك لأكثر من مرة وأتمنى أن أجده لأقول لك كذبت عندما نكرت عدم أستخدامك لهذا المصطلح ....النتائج الأولىة بينت بأن المصطلح موجود في كوكول لكنني لم أجده في المقال ...أعتقد بانك غيرت المقال
ولنقل بأنك لم تستخدم هذا التعبير ..... طيب ما رأيك ورإي القراء في ما ذكرته بمقال موجود رابطه أدناه وأنشر بعض الفقرات منه؟

(((((( وفي الحقيقة - وهذا لا أظن سينكره أي مؤرخ منصف - أن ثقافة القتل هي شيمة من شيم الغرب المسيحي وليس الشرق المسلم، فالمحارق (حرق الناس أحياء) منها الصغيرة ومحاكم التفتيش من اختراع وبنات أفكار المؤسسة الكنسية في الغرب، رغم أن كتاب عيسى السماوي قلما ترد فيه أية إشارة إلى العنف.

والمحارق الكبيرة التي راح ضحيتها الملايين والملايين من البشر الأبرياء وقعت في أمصار الغرب المسيحي وما زالت رائحة حرق الأجساد البشرية تفوح إلى اليوم، وكثير من شهود أعيانها ما زالوا على قيد الحياة.

ثقافة الإبادة الجماعية والقتل الجماعي ليست من شيم المسلمين العرب الذين قبلوا أن تعيش بين ظهرانيهم أمم غريبة عنهم لغة وإثنية ودينا ومذهبا. لم يحدث في تاريخ الإسلام إبادة جماعية بالمفهوم والقياس الذي حدث لدى الغرب المسيحي، حيث أبيدت أمم عن بكرة أبيها من قبل المستعمرين الغربيين، وأبيد ستة ملايين يهودي بحرقهم وهم أحياء، إضافة إلى ملايين آخرين. كل هذا وقع في العصر الحديث، أما ما وقع من جرائم ومذابح في القرون الوسطى فحدِّث ولا حرج.))))))

http://www.aleqt.com/2012/06/01/article_662779.html

اقتباس :: ادور فرنسو

رد: ايضاح حول اتهامات الدكتور ليون برخو الشخصية لي
« رد #27 في: 10.10.2013 في 15:58 »

السيد ليون برخو المحترم
يظهر جلياً من التعليقات المختلفة ـ (إذا طرحنا منها التعليقات المؤيدة لك من قبل اعضاء ومؤيدي الزوعا المنطلقة من مبدأ عدو عدوي صديقي ، وما يضمروه من حقد اعمى على اي اسم كلداني ) ـ وكان تهربك المثير انت الأكاديمي والشماس سواء من الأسئلة التي طرحتها او التي طرحها السيد عبدالأحد سليمان وغيره ، وتبين ما يلي : 1 ـ انك كلداني تنكر قوميتك الكلدانية ترضية للزوعا وهي الحركة القومية الآشورية ذات التوجهات المتزمتة والأقصائية .
2 ـ انك شماس كاثوليكي ، ودائم التهجم على الكنيسة الكاثوليكية في صحيفة إسلامية ، والمعلوم يمكن ان تنتقد كنيستك داخل البيت المسيحي لكن عندما تذهب الى موقع اسلامي ، فهذا يعتبر تملق ومداهنة تلك الجهة لتكسب ودها عبر تهجمك على كنيستك كما تداهن حركة الزوعا مقابل تهجمك على القومية الكلدانية ( لا تقول هذه دعوات طائفية فهذه اسطوانة تعبانة يعزفها من ينكر قوميته الكلدانية امثالك ).
نصيحتي :
ان تتخذ موقف شجاع وصريح وتعلن اسم قوميتك بصراحة وتعلن عن دينك بصراحة وتعلن عن مذهبك بصراحة ، فإن كانت الكنيسة ارتكبت الجرائم وهي كنيسة استعمارية ، وإن الدين الأسلامي هو دين المسامحة والتعايش ، وكمتا تقول ترتاح نفسياً الى سماع الآذان ، فماذا يوقفك عن اتخاذ قرارك الشجاع باعتناق الدين الذي تراه مسامحاً ومع القومية التي تراها مناسبة لطموحاتك ، ومبكراً نباركك على اتخاذ قراراتك على الأقل نتخلص من كتاباتك القلقة بشأن موقفك من الدين والقومية والمذهب .
اعتذر عن اسلوب الصراحة
تحياتي
ادور فرنسو

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!