مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 13

اقتباس :: عبد قلو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #27 في: 11.10.2013 في 18:25 »

صديقي العزيز زيد..مع التحية
خليتنا نتوازى وكتبت هذا التعليق على الموضوع في الموقع:
الاخوة المسؤولين في الموقع
انني مستغرب من قبولكم هذا الكلام من جريدة الجمهورية اللبنانية:
تفتخر باستعمالها اللغة السريانية بلهجتها الشرقية، وهي من سلالة اللغة الآرامية التي نطق بها السيد المسيح. انشقَّت هذه الكنيسة عن كنيسة المشرق الآشورية، أي كنيسة الآشوريين أو كنيسة السريان المشارقة ويدعون أيضاً بالنساطرة لأنهم اتّبعوا مذهب نسطور، والتي كانت قد انشقت بدورها عن شقيقتها الغربية الكنيسة السريانية الأرثوذكسية العام 431 م، وينعتان بالغربية والشرقية، بحسب موقعهما من نهر الفرات. انتهى الاقتباس
لقد ضيعتموها علينا يا سادة يا رجال الدين، هل فعلا نحن فرع من الكنيسة الاشورية التي اتخذت تسميتها في القرن الماضي ام نحن كنا الاصل وانشقت الكنيستين الاثوريتين الحاليتين منها وكما نعرف ذلك تاريخا.. تارة سيدنا البطريرك يتغنى بالكلدانية واللغة الكلدانية وتارة بالسريانية والارامية واصبحنا بين حانا ومانا ضاعت لحانا..
كان المفروض تصحيح كلام هذه الجريدة وقناة النور اللبنانيتين لتصحيح هكذا مغالطات، الموقع يحتاج من له معرفة ودراية بأصالتنا الكلدانية .. يجب اعادة هيبة كنيستنا وبدون مجاملات لكسب رضى الاخرين
ارشدونا ، هل هذا الموقع فعلا يمثل الكنيسة الكاثوليكية للكلدان ؟؟
(التعليق تحت الفحص والتمحيص لقبول نشره لديهم)
بس لا يجينا تهديد ووعيد ونحن ناس على نياتنا يرزقون!! تحياتي

اقتباس :: Jack Yousif Alhozi

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #28 في: 11.10.2013 في 18:55 »

الأخ زيد المحترم
نعلم بأن الأعلام، والألكتروني منه خاصة، هو بمثابة سلاح ذو حدين لايجيد إستخدامه بالشكل الصحيح إلاّ من تمرّسَِ في هذا المجال. ونظرا لكون اعلام البطريركية يمثل مؤسسة حيوية لها تأثير كبير على عدد كبير من أبناء شعبنا فأنه لايمكن أن ينال رضا الجميع أو أن يتوقعوا بأن تكون نظرة البطريركية للأمور،وخاصة السياسية منها والقومية مطابقة لنظرة الجميع، لأنها بحكم مسؤوليتها تنظر بنظرة أكثر شمولية قد لا تعجبنا فتصدر من بعض الكلدان ، ومن باب الغيرة على كنيستهم وقوميتهم، مواقف متشددة تُفَسّرْ على إنها تهجم على البطريركيه. وهنا يأتي دور إعلام البطريركية الذي من المفروض أن يوّضح الأمور بطريقة هادئة ومقنعة وبعيدا عن لغة التهديد .
تحياتي للجميع

اقتباس :: زيد ميشو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #29 في: 11.10.2013 في 00:54 »

أخي العزيز عبد قلو
ما يجعلني أستغرب هو بقاء هذا الخبر في موقع من المفروض أن نعتبره موقعناً!!!
والغريب أيضاً هو سكوت الأساقفة والكهنة على هذه البدعة المنشورة في موقع الباطريركية الكلدانية!!
بين الحين والأخر نقرأ تصريح بعدم تدخل الكنيسة بالسياسة ...وكدنا أن نصدق
وتبيّن بأن الأعلام الباطريركي يمارس سياسة ضرب القومية الكلدانية إسوةً بمن يعمل في هذا الحقل ومن أجل هذه الغاية
أخي العزيز ...أقولها بألم كبير ....الطعنات تأتينا من حيث ندري ولا ندري

أخي العزيز جاك يوسف الهوزي
مع موقع الباطريركية يمكننا القول بأن الأعلام سلاح ذو حد واحد مسلط على رقاب الكلدان

اقتباس :: عبد قلو

رد: كيف تمت كثـلـكة آشوريي أورميا ؟؟؟؟
« رد #28 في: 11.10.2013 في 00:38 »

الاخ لوسيان... مع التحية
انها موجة عابرة حالها حال الموجات السابقة كالبعث والشيوعية والقوميين والنازية وغيرها من الدكتاتوريات العابرة ايضا، ولذلك تراهم متعصبين ويتكلمون ويكتبون بصيغة الامر وهم الصح وغيرهم مخطئين، وحتى ادعى احدهم بانكم اشوريين شئتم ام ابيتم.. سمعة وطاعة سيدي !! انه داء العظمة! هكذا كان قبلهم..
وهي بوسيلة اخرى لتفريق مسيحيي العراق لأنه كانوا دينيا حبايب، ولكن تضاددوا الان بعد اثارة النعرة الطائفية بينهم بسبب القومية، والا لماذا سُلمت زمام امور المسيحيين بيد شخص يمثل 5% لهذه الموجة من مسيحيي العراق في سنة 2003م ؟..
ان قادة هالمجموع يريدون شملها على المكون المسيحي لأخماد قوة التسميات الاخرى ذات الغالبية فيه، ولكنهم يعرفون جيدا بأنهم ينفذون اجندات غيرهم ولا يدرون بانهم سيُعجّلون من تفريغ العراق من مسيحييه،
بالدليل فقد اصبحت مناطقنا.. متنازع عليها في سهل نينوى بين الكورد والعرب، وعنكاوا وغيرها في الشمال فترات استراحة للمشايخ حيث البارات والملاهي وو.. بفضل هذه الموجة القاتمة الخادمة للكتل الكبيرة.
وحسب قولك ما الذي سيتغير ان صار مسيحيي العراق بهذه التسمية ؟
ربما اخينا اشور سيعيد امجادها وهو جالس في بيروت والذي يمثل حركة لا يتجاوز اعضائها عدد اصابع اليد الواحدة وكما هو حال بقية حركاتهم ومنظماتهم الاخرى، يجمعون التبرعات ليلبسوا القاط ويحضروا المؤتمرات وهم عطالة بطالة!!

سيكون هذا اخر رد لي حيث مللت من هالمجموع الذي لا يستفيق!!!!
تحياتي للجميع

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: فاروق يوسف

رد: بحث في تسميات الكنيسة الشرقية وتاريخ ظهورها حسب اهم مصادر التاريخية
« رد #1 في:11.10.2013 في 18:40 »

ان ما كتبه الكاتب اعلاه لا يرتقي الى مستوى البحث كما يدعي لانه لم يتعمق بدراسة الموضوع تاريخيا باسلوب (منهجية البحث ) .
وبحثه غير شامل و متكامل ولم يضيف شيئا جديدا سوى نقل ونسخ بعض المعلومات المطبوعة والمنشورة على صغحات الانترنيت للوصول الى الى هدف اساسي والذي ينعكس آراءه الخاصة، و انطباعاته الشخصية حول فكرته الأساسية بان اشوري وكلدان اليوم هم ليسوا سليلة ابناء تلك الحضارات ,مضيفا بانه لم تكن هناك تسمية كلدانية او اشورية قبل القرن الخامس عشر .
والكاتب لم يشير الى مدى توافق نتائج بحثه مع نتائج دراسات أخرى أو تعارضها و ما إذا كانت النتائج متماشية مع المصادر الاخرى أو مخالفة لها

يذكر الكاتب في بحثه "اول ظهور جديد لتسمية الكلدانية مرتبط بجماعة مسيحية كان في قبرص في سنة 1445م "

ولكن نحن لدينا ما يفند ما توصل اليه من قناعات فقد ذكر في كتاب صلاة طقسية (الحضرا) المخصصة للشهداء ليوم الجمعة، عندما كان مسلطا عليهم الاضطهاد الشابوري للفترة(340-379) ميلادية والتي تقول:

"ان ملك العلى مع جنده كان في عون جمع المؤمنين. فقد صدر الامر بأن يقتل الشهداء الابرار بحد السيف. ’بهت الكلدان وهم وقوف، رفعوا الاصبع، قائلين: عظيم اِله المؤمنين، فهو يخلصهم واِن هو لا يرى."

وهذا نص مقتبس اخر من احدى شهادات السواح الغربيين :

ريكولدو دي مونتي كروجيي (في مذكراته Peregrinationis Liber نُترجم مقطعاً منها مباشرة عن الاصل اللاتيني الذي كتبه المؤلف سنة 1292 وقد طُبع مؤخراً مع ترجمة فرنسية) : "عن النساطرة ... ان النساطرة هم الهراطقة الذين يتبعون نسطوريوس وتيودوروس...مع ذلك فإن هؤلاء النساطرة الشرقيين هم جميعاً كلدان وبالكلدانية يقرأون ويصلون ". (صفحات 136-138).

فهل يستطيع الكاتب ان يحجب الشمس بالغربال ليزور هذه الحقائق والمصادر في كتب الكنيسة ؟

وفي النهاية يشير الكاتب في محاولة فاشلة إلى إمكانية الاستفادة من نتائج البحث في موضوع صراع التسميات ولكن مشكلة الوحدة ستبقى ازلية بسبب ان الوحدة التي ينشدها الاشورين هي وحدة احتواء الكلدان على عكس الكلدان الذين ينشدون وحدة الاتحاد مع الاشوريين .

ولهذا فان وحدة كنيسة المشرق التي طرحها البطريرك لويس ساكو مع الاشورين التي اشار اليها الكاتب في مقدمة المقال هي وهم من نسيج الخيال ولن تتحقق الى ابد الابدين لانها مبنية على اسس لا تستمد من ارض الواقع شيئا .

ملخص البحث .. الكاتب يحاول اظهار نفسه بربط افكاره وتوجهاته مع البطريرك لويس ساكو

فاروق يوسف
كاليفورنيا

اقتباس :: Michael Cipi

رد: بحث في تسميات الكنيسة الشرقية وتاريخ ظهورها حسب اهم مصادر التاريخية
« رد #7 في: 12.10.2013 في 03:41 »

ܘܐܡܪܬ ܕܬܘܒܒܘ ܒܢܝܢܫܐ: ܐܟܪܙ ܝܘܢܢ ܒܝܬ ܢܝܢܘܝ̈ܐ ܩܠܐ ܚܢܝܓܼܐ ܕܬܘܒܼܘ ܡܢ ܚܘܒܝܟܘܢ. ܘܓܙܪܘ ܨܘܡܐ ܘܠܒܫܘ ܣܩ̈ܐ ܘܚܣܠܘ ܛܠܝ̈ܐ ܘܐܡܪܐ ܡܢ ܚܠܒܐ. ܘܚܢܢ ܐܚܝ ܢܒܥܐ ܤܚܡܐ ܡܢ ܡܪܢ. ܕܡܪܚܡܢܐ ܗܘ ܐܠܗܢ
وارمت دتوو بنيناشا: اكرز يونن بيث نينوايي قالا حنعيا دثوو من حوبيكون. وكزر صوما ولبش سقا وحسل طلايي وامري من حلوا. وحنن احي نبعي رحمي من مارن. دمرحمانا هو الاهن.
ܙܕܝܩܐ ܘܬܪܝܨܐ: ܨܡ ܕܢܝܐܝܠ ܒܐܪܥܐ ܕܒܒܠ ܘܒܝܬ ܚܢܢܝܐ ܒܐܪܥܐ ܕܟܠܕܝ̈ܐ. ܘܣܟܪܘ ܦܘܡܐ ܕܐܪܝܘܬܐ ܘܕܥܟܼܘ ܚܝܠܐ ܕܢܘܪܐ ܝܩܕܬܐ. ܘܨܘܡܗ ܕܡܪܢ ܣܟܼܪܗ ܠܦܘܡܗ ܕܣܛܢܐ. ܘܐܒܗܬܗ ܠܒܥܠܕܪܐ.
زديقا وتريصا: صام دانيل بارعا دبابل ودبيث حننيا بارعا دكلدايي، وسكر بوما دارياواثا ودعِخ حيلا دنورا ياقدتا، وصومِه دمارن سخرِه لبومه دساطانا، وابهته لبعلدرا.

فـيا حـبـيبي لا حـظ كـلمة نينـوايي يعـني أهـل مدينة .................... أما كـلـدايـيه أتركـها لك

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: Michael Cipi

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #34 في: 12.10.2013 في 06:17 »

أخي عـبـد ، samy ، زيـد ، وبقـية الإخـوة

سيكـون ردي مقـتضباً

إقـرأ في هـذا الرابـط : http://www.saint-adday.com/index.php/permalink/4694.html

يقـول غـبطة البطريرك مار لـويس الموقـر : أولوية البابا ..... لكن لروما موهبة خاصة لتترأس بالمحبة (اغناطيوس الانطاكي). هناك بعض الاشكالية في ممارسة هذه الموهبة خصوصًا في المجال القانوني، لكن اذا قبلنا ان في الكنيسة هي سلطة المحبة في الخدمة وليست على طريقة الدول، لغدا قبولها أسهل ولكانت الوحدة قد تمت بشكل من الاشكال.

وعـلى هـذا الأساس يدعـو إلى الوحـدة دائماً ، ولماذا لا ، إنها وصية المسيح لمن يؤمن به .

اقتباس :: زيد ميشو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #35 في:12.10.2013 في 23:34 »

بالتأكيد أخي سامي ....لن تنقسم كنيستنا الكلدانية الشرقية عن الكنيسة الأم الكاثوليكية مجدداً
حدثت مرة مع نسطوريوس ولن تحدث مجدداً .... وما تسمعه خلاف ذلك يدعوا للضحك وأسأل أخينا عبد قلو

اليس ذلك صحيحاً اخي عبد؟ .....كم مرة ضحكت على بعض الطروحات وما زلت؟ ....لذا أهمل من أهمل إسمه وأصله ولا تبالي
فنحن نعرف ما تعني الوحدة جيداً وأكيد سيشاركني أخي مايكل سيبي

أخي مايكل أن الوحدة عرفها الكلدان وهضموها جيداً منذ ستة قرون
وهي وحدتنا مع روما وأنضمامنا لهم مجدداً .....وخلاف هذه الوحدة يسمى أنقسام ....ماذا تقول؟

اقتباس :: عبد قلو

رد: بيانات الباطريركية الكلدانية وتداعياتها
« رد #38 في: 12.10.2013 في 03:35 »

الاخوة الاعزاء اصحاب المنطق والفكر النير الكلداني الاصيل
تصور ، احدهم يقول لاقدر الله ، لا قدر الله.. لأنه لا يريد الوحدة ومن جهة اخرى فمعظم ردوده يشير فيها الى المسيح والانجيل..
ولكن وبتأثير الاله اشور الصنم لا يريد ان تتوحد الكنيسة الجامعة ..
المشكلة انه لا يرحم كنيسته المعزولة ومنذ زمن قوجانس هربا لسالفة ما، ولا زالت معزولة ولم تقبلها التجمعات الكنائسية العديدة كمجمع كنائس الشرق الاوسط ومجمع الكنائس العالمي وغيرها.
ومع ذلك وبالمقارنة حجما وعددا، وكمثل النملة والفيل والباقي اصبح مفهوما..
تحياتي للجميع

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: عبد قلو

رد: السيد رعد جبار صالح/ رئيس تحالف الاقليات العراقية المحترم
« رد #5 في: 01:07 10/10/2013 »

الاخ وسام..مع التحية
غريب كلامك هذا لعدم تقبلك بقولي بان الكلدان هم السكان الاصليين في البلاد ولو لم يكونوا كذلك لما كنت ادعي بانني كلداني، وليس من حقي ان ادعوا السريان بانكم السكان الاصليين للبلاد ، فهو واجبكم وانت عليك ان تدعي بذلك وسوف لن اخالفك وحسب ما تراه صحيحا . لأن كل انسان من حقه ان يدافع عن ما يعتقد به وانا لم اشير الى احتواء السريان او الاشوريين.. فأرجوا ان تعيد تقييمك للمقالة ليتضح ما انا ذاهب اليه.
وعن ذكر المسيحية فقد كان كلامي واضحا ياسيد حنا، فقد ذكرت (واما ان كانت لكم نية في توضيح بعض الامور عن المسيحية بصورة عامة وكمادة دين ، فذلك لا غبار عليه. بل يسعدنا ان تكون لطلبتنا الاعزاء معرفة عن دين المسيحية المستند على التسامح والمحبة والعطاء وحب الوطن والايمان بالله الواحد رب الكل).
نحن نقولها باننا شعب واحد ولكن من حقنا ان ندافع بما نعتقده صحيحا وبدون احتواء الاخرين.الا اذا اقتضت الضرورة!. وشكرا

اقتباس :: عبد قلو

رد: السيد رعد جبار صالح/ رئيس تحالف الاقليات العراقية المحترم
« رد #7 في: 16:03 10/10/2013 »

انه لشيء جيد من برديصان ان يسايس الاخ وسام بالتحريض وليس بنية صافية والمعروف عن طروحات برديصان المناوئة للطرفين ويعتبر نفسه بغدادي.
انني ادافع عن كلدانيتي وقت الضرورة ، عندما يحتوينا من امثالك من المتأشورين ومعروفين من طروحاتهم الاستبدادية ، ولا تنسى فالكلدان والسريان هدفهم واحد وهو التحرر من غطرستكم، ونحن واثقون من قدرتنا على الحفاظ على مكوننا كلدان او سريان.
ولكنكم متاشوروا هذا الزمان، فبدون الكلدان والسريان لا تستطيعوا فك قيد ارجلة دجاجة.. ولذلك تلهثون ورائنا وبكل المغريات ومن يتبعكم فهو لمصلحة ما ، والا فأن ماهية الاشورية سوى فراغ يطن في وادي النسيان. ليكن هذا درس لك ولكل من على شاكلتك .. تحياتي

اقتباس :: عبد قلو

رد: السيد رعد جبار صالح/ رئيس تحالف الاقليات العراقية المحترم
« رد #11 في:12.10.2013 في 02:47 »

هذه اخلاقكم ، لا اعتقد ببقاء ذرة من المعموذية على جبينك يا أكوزا بعد تأثرك بالاله اشور الصنم، سامحك الله يافتى، هكذا نحن الكلدان نخفر لمن يسيء الينا.. وشكرا

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!