مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 16

اقتباس :: عبد قلو

رد: عذراً أبينا البطريرك فدعوتك لنا ينقصها الشوكة والسكّين
« رد #3 في:18.10.2013 في 17:43 »

انني غير مصدق، بأن السيد سامي هاويل يكتب مقالة لا يحوي بها الاخرين ضمن اشوريته، وهذه تعتبر طفرة متميزة عن فكره الاقصائي وكما كان في مقالاته السابقة يشمل كل من اسمه قريب للأسيريان فهو اشوري وكل من عاش في اشور ومناطقها فهو اشوري وحتى الهواء والماء والكهرباء التي فيها اشوري ايضا. ولكن استثناءا لهذه المقالة ، فقد كتبها وبصدق ويستاهل التحية ايضا!

ولكن السؤال هو: ان كنتم تعتبرون خطوات البطريرك لويس ساكو بالبناءة وبالاخص العودة الى العراق.. فلماذا لا توجهون انتباه البطريرك دنخا ليلبي هذه الدعوة (وهي تخصه ايضا) ومنها الذين بمعيته من العشائر والملل المحسوبة عليه، للعودة الى العراق وسيكون سببا لعودة آخرين..

وبذلك ستكون القيادات البطريركية جميعها في العراق ومنها سيجمع شمل مسيحي العراق ايضا. وفي العراق ستكون حوارات الوحدة التي استجاب اليها البطريرك دنخا مؤخرا!! ان كنتم صادقين في تأييدكم لغبطة البطريرك مار ساكو فعلا !. ام ان لكم غاية بالموضوع!!
تحياتي للجميع

اقتباس :: Petros Adam

رد: عذراً أبينا البطريرك فدعوتك لنا ينقصها الشوكة والسكّين
« رد #4 في: 18.10.2013 في 19:10 »

الأخوة الكرام

مع الأسف أتخذ البعض من نداء غبطة أبينا البطريرك ذريعةً للصيد في المياه ( الغير صافية ) , ولا أعلم على من يعتقدون أنهم يضحكون , أنهم في وهم وجهل إن أعتقدوا لحظة أنهم بأمكانهم تمرير غشّهم وخداعهم على الكلدان , بل على الأغلب أنهم بهذا يحاولون أن يقنعوا نفسهم فقط بأنهم سائرون في طريق فكّ اللحمة بين الكلدان ورئآستهم الكنسيّة , والغريب أن معظم الأخوة من الكتّاب الآثوريين لم يدخلوا طرفاً في الموضوع في تأجيج الخلاف ( كما يعتقدون ) بين الكنيسة الكلدانية والكلدان في المهجر الذين هم الرصيد القوي والظهير الساند لأخوانهم الكلدان في الداخل , بل من يقوم بهذه المحاولات هم بعض الأصوليين الآثوريين , وبعض الكلدان المتأشورين المعروف مواقفهم السابقة من الكنيسة الكلدانية .
ولعل الأخ صاحب هذه المقالة هو من أؤلئك الذين أساساً لا يعترفون بأي شيئ أسمه كلداني , ومن يقرأ مقاله أعلاه ومدى تأييده لعودة المهاجرين , والحالة المزرية التي هم فيها , وأنعدام اي مستقبل لأطفالهم , وتركهم للغتهم ( هنا لا يسمي ما هي اللغة ) وعاداتهم وتقاليدهم , وأمتلاء السجون من هؤلاء المهاجرين , ونسيان أيمانهم وطقوسهم , ولأن الروح ماتت في داخلنا. فبقينا أشباه المسيحيين وأنصاف القوميين.

ولكن نرى نفس هذا الشخص , يكتب قبل أقل من ثمانية أشهر وفي نفس هذا الموقع ما يلي :

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,644493.msg5925269.html#msg5925269

1 - على سبيل المثال هنا في أستراليا لدينا مدارس أبتدائية وأعدادية خاصة ورسمية تدرس فيها اللغة الآشورية !!!!! الى جانب المواد العلمية الأخرى أضافة الى الحفاض الملحوض ( الحفاظ الملحوظ ) في هذه المدارس التي أقامتها كنيسة المشرق الآشورية مشكورة بممثلها غبطة المطران مار ميلس زيا ,على عاداتنا والأهتمام بفعاليات قومية من شأنها الحفاظ على موروثنا الحضاري وأعلاء شأن المناسبات القومية التي تؤثر بشكل مباشر على الأجيال القادمة , هذا بالأضافة الى تدريس لغة الأم في المدارس الحكومية الأخرى التي يتواجد قيها أبناء شعبنا الآشوري.

2 - اما بالنسبة الى مستقبل جالياتنا في المهجر فبالرغم من أيماني بتأثير الثقافات الغربية على أجيالنا القادمة ولكنني لا أشاطرك هذا القدر من التشائم بحيث تعتقد اننا زائلون بعد بضع سنوات أي برحيل الجيل المهاجر حاليا الى هذه البلدان , نعم هناك تأثير مباشر على أجيالنا ولكنه لا يقل عن سياسة التكريد والتعريب والأسلمة التي مورست وتمارس بحق أبناء شعبنا في الوطن, فليس هناك أسوء من أن يشعر الفرد أنه غريب وهو في عقر داره, أضافة الى توفر فرص التعليم وحرية التعبير والأهتمام الكبير التي تبديه هذه البلدان الديمقراطية في المحافظة على تعدد الثقافات فيها , وبهذه الحالة الكرة تكون في ملعبنا في مدى أرتقائنا الى مستوى مسؤولية الحفاظ على مستقبل أمتنا وأجيالنا القادمة.

هل هي أزدواج في الشخصية , أم هي شخصية (الدكتور جيكل والسيد هايد ) ؟؟؟

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: زيد ميشو

رد: هل يدعوا المؤتمر الكلداني ابناء شعبنا للهجرة الى الخارج؟
« رد #28 في: 19.10.2013 في 22:16 »

لوسيان ....أنت لست في الخليج ...بل في أوربا .....يكفي كذب
والمعنى واضح في قولك شمسية بين غرفة حاسوبك والمطبخ ......فلا تنكر
ومن ثم ...ماذا تريد مجموعتنا وتقصد الكلدان ...... لم نعد نطلب شيء بخصوص قوميتنا الكلدانية
بل نطالبها وبقوة أن لا تتهكم على أصلنا كما قرأنا في البيانات والتصريحات ....ام هذه أيضاَ تريد نكرانها
نعم قوميتنا خط أحمر ..... من لا يريد أن يجاهر بها فعلى الأقل لا يمسها بسوء ...هل فهمت هذا أم تريدني أن أكون اكثر وضوحاً
ولكثرة من يسيء لها من الكلدان الذي خانوا أصلهم وباعوا ذممهم ....بتنا لا نقبل أي ضربة ومن أي جهة كانت
نحن الكتاب القوميين الكلدان غالبيتنا كنسيين أكثر منك ومن آلاف غيرك ...فلا تتشاطر علينا وتجعل من نفسك مار بولس
وها أنا أعيدها لك
أنا أحب كنيستي الكلدانية ومخلص لها أكثر من أي شخص يحبها ومخلص لها أو ....أساويه فيهما
ولو أظهرت شخصيتك الحقيقية وسألنا من يعرفك ونسأل في نفس الوقت من يعرفني عن علاقتنا بالكنيسة ...لرأيت كم هو الفرق عظيم بيننا
لأنني متأكد من أن علاقتي بها أوطد من علاقتك بها وعلاقة كل المعترضين على أنتقادنا للنداء
أما العودة للعراق وعدمها فأقول لك ...بأن ذلك أستفزاز لا أكثر ولا أقل ....وشخصياً أفهم اللعبة من وراء ذلك
العب بعيد لوسيان .....هذا الملعب ليس ملعبك ....لأن الكتابة تحتاج إلى جرأة والنقاشات الفكرية تحتاج إلى مكاشفة في كل شيء
أعيد كي تفهم ويفهم غيرك من ناكري الأصل القومي الكلداني ومحاربين الناشطين في هذا المضمار
لا أنت ولا أي منكم يصل إلى ما نحن عليه من أحترام لأصلنا القومي وحب لكنيستنا الكاثوليكية الكلدانية..... ومن له أذنان ومن ليس له سنجعله يسمع

اقتباس :: زيد ميشو

رد: هل يدعوا المؤتمر الكلداني ابناء شعبنا للهجرة الى الخارج؟
« رد #30 في:19.10.2013في 23:26 »

جد لي شخص يدفع لي 500 دولاء في الشهر وانا سابيع له اي تسمية يريدها , انا مشتاق لارى كيف يكون البيع والشراء..... أنتهى الأقتباس
هناك من سيحيل أشياقك هذا إلى المجلس الأغاجني وزوعا .... ههههههه مبروك العرض

وانا اقول بانه سيصبح اخطر لو قامت الكنيسة الكلدانية بتسيس القومية وخاصة للمسيحين في البصرة وبغداد ......انتهى الأقتباس
ولماذا هي ليست خطرة على الأثوريون؟ الا يصرح باطريركهم بالقومية الأثورية ويدعي زوراً وبهتاناً أن الكلدان والسريان طائفتين أثوريتين!!؟؟
كول غيرها أبوية ...مو شبعنا من هالأعذار الما إلهة صحة ولا معنى ...بس إلهة غاية

وبدون تحقيق الحقوق القومية في داخل العراق فلا اهمية للقومية...... إنتهى الأقتباس
هناك من يعمل في هذا المجال في العراق ونحن ندعمهم بكل قوة ...

وانا اقول ......إنتهى الأقتباس !!!!!!!!!!!!!
من أنت لتقول؟؟؟ عراقي؟ مسيحي؟ إمرأة؟ رجل؟ ولد؟ كاهن! بروفيسور؟ أرضحلجي؟
قل بربك من أنت كي أعرف من هذا الذي يقول!!!!! ....روح كول للصبح
أنا أردك ليس لأنك شيء ...بل لأنك تتجاوز كثيراً دون وجه حق

اقتباس :: عبد قلو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #31 في: 19.10.2013 في 23:30 »

غبطة البطريرك هو رئيس الكنيسة الكاثوليكية للكلدان في العراق والعالم
فأذن هو رئيس الكلدان التي كنيستهم كاثوليكية وليست كنيستهم كلدانية وانما شعبها كلداني.. وطالما لا يكون هنالك علماني رئيسا للكلدان ولا يوجد غير البطريرك رئيسا لهم. فعليه ان يؤازر شعبه الكلداني في الدفاع عن حقوقهم المهمشة في بلدهم.لا ان يعاضد مع الذين يطعنون شعبه الكلداني من المحسوبين بتمثيلنا ويعرف مدى انتفاعهم من تهميش الكلدان. ويجلس خلسة مع من يمثل الاحزاب الكلدانية لأنهم ضعفاء..
انظر الى المارونيين في لبنان كيف يتسيّدون الموقف؟ ألم يكن فضل لبطاركتهم في اسنادهم وهل يعتبر ذلك سياسة او قومجية ولكن لشعورهم بالابوة للحفاظ على ابنائهم .. ارجوا ان يكون ذلك مفهوما يا سيد لوسيان المخيب لظننا .. ولكن لا تنسى، طالما احب كلدانيتي فسأحب كنيستي.. وكما تقول الاية (غيرة بيتك أكلتني)..تقبل تحياتي

اقتباس :: زيد ميشو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #33 في: 19.10.2013 في 02:42 »

من المتناقض يا لوسيان
هذا نص كلامك " البطريركية الاشورية ليست موجودة في العراق مثلكم انتم. والبطريركية الكلدانية لو غادرت العراق واتت عندكم فلن يبقى هناك اي اهمية لا للقومية ولا للغة ولا للتراث ولن يبقى مسيحي واحد في العراق."
لن أفسره لك ...هل تعرف لماذا؟ ....لأنه متناقض ولا يخضع للتفسير والتحليل
هل تريد تناقضاً أخر ....سأقول لك
إذا كانت كنيستنا الكلدانية غير قادرة على أن تقول بان إسمنا قومي لوجود خطورة عليها ....كيف تطالبون المؤمنين بالعودة!!!!!؟؟؟؟؟
أبسط من أبسط المقومات تشكل خطراً على كنيستنا ... وتقول بأننا متناقضين!!
قلت لك بردي السابق ....العب بعيد لوسيان .....هذا الملعب ليس ملعبك ....لأن الكتابة تحتاج إلى جرأة والنقاشات الفكرية تحتاج إلى مكاشفة في كل شيء
وأنت ضوضائي يا لوسيان وتتكلم بدون ترتيب وبدون منطق ...مرات يكون هناك طفرة بردودك عندما تكون منسقة ...لكنك تندم عندما تكتب بتعقل
رديت أو لم ترد ....لا يهمني
عندما أريد ان أقول بما في جعبتي فسأقوله دون أن أكترث لك ...لأنك أساساً صوت بلا جسم
وأيضاً عندما أريد أن أتوقف عن الرد ...فهذا سيكون قراري ....بأسمي وصورتي

اقتباس :: زيد ميشو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #35 في: 19.10.2013 في 04:00 »

يا أخي من قال لك لتتدخل الكنيسة في العمل السياسي
إن كان هناك من طالب ذلك فهذا رأيه وليس قرار المؤتمرين
عندما يعلن شخص أنتماءه فهذا تشبث بالأصل وليس بالضرورة سياسة
ومن ثم
أنت ترى بنداء الباطريرك خيراً ....هذا رأيك
بالنسبة لي وللبعض لم نتقبله وعبّرنا عن ذلك
مالمشكلة
تقول علينا مثل غيرك هدّامين ....نقول عنكم شي آخر .....شنو المشكلة
على الأقل نحن نقول حقيقتكم ...وأنتم تتهموننا بغباء

أما رغبتك بأن تقول عن نفسك أرامي ...قل كما تريد ... ولو أنتميت إلى بورتوريكو ...هذا شأنك
شخصياً ...أحترم أختيار الأخر مهما كان ...وهذا شأني
والأخر مطالب بأحترام أختياري ....رغم أنفه شاء أم أبى ....وين المشكلة

اقتباس :: عبد قلو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #36 في: 19.10.2013 في 04:33 »

انتهى
عبارة غريبة.. كنت اتصور بأن هنالك جبل شامخ يقف وراء اسم لوسيان
وقد سبق وان تكلمت بهذا الموضوع مع المجموع ولكن خاب ظننا.. وذلك لكونه نكرة شفاف لا ينشاف ويأمر وينهي!!!
الفرق بيني(او بيننا) وبينه.. فاننا نعتبر غبطة البطريرك رئيس كل الكلدان في العراق والعالم، ولكنه يعتبره وحسب طروحاته بأنه بطريرك الكنيسة الكلدانية..وشتان مابين الاثنين..
لنسدل الستار وقبل ان يتهمنا بالارهاب والكباب
تحياتي للجميع

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: زيد ميشو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #38 في: 20.10.2013في 15:22 »

لوسيان عزيزي
لسنا بحاجة إلى تحاليل لنثبت أصلنا الكلداني .....يكفي قناعتنا وأسمنا القومي الذي حافظت عليه كنيستنا الكلدانية
وبما أنك تطرقت للأصل ..... جعلتني أفهم لماذا تكتب بأسم مستعار
أنت أنسان غير سوي عزيزي لوسيان
راجع كتاباتك لترى كم أنت متوتر وفاقد للكياسة
الذي مثلك لا ينفع أن يحمل رتبة في كنيستي .... بل بحاجة إلى المناولة الأولى لأعادة تهذيبه
لذا أرجوك أن لا تدخل في موضوع يخص باطريركتنا وباطريركنا وكنيستنا الكلدانية والكاثوليكية بشكل عام
هل تريد توضيح أكثر يا صديقي القديم

اقتباس :: kaldanaia

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #39 في:20.10.2013 في 16:24 »

السادة الاحبة لوسيان المحترم زيد المحترم عبدقلو المحترم رجاء رجاء لينتهي هذا الحوار
الذي تحول الى جدال وحتى خصام .
هناك من رمى سمومه وراح ووقف متفرجا يتلذذ بهذا الحوار الذي تحول الى خصام ارجوكم
لنعود الى الكياسة وهي التي لا تنقصكم . كلنا اخوة واختلافاتنا هي حالة طبيعية .

انا اسف اذا كنت قد حشرت نفسي في الموضوع بهذه الطريقة ولكن الله يعلم لا اريد ان تخدش
مشاعر احد في هذا المنبر من الاخوة ذوي المباديء.

كلدنايا الى الازل

اقتباس :: عبد قلو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #42 في: 20.10.2013 في 17:40 »

المشكلة اخينا لوسيان فهو بالنكرة ويدعي باننا نكرة .. ..هكذا انقلبت المفاهيم
هل يريدنا ان نتكنر ونهاجم الاخرين وكما يفعل حضرته؟
ولكن الحمد لله لا ينكر كلدانيته وعلى عناد المتربصين لهفوات حوارنا..
في السابق لم يكن لي الرغبة لمعرفة شخصه لأطمئناني بطروحاته العقلانية .. ولكن بعد مقالته هذه.. اتوق لمعرفة من يقف وراء الستار ليكون لي كلام اخر معه.. تحياتي للجميع

اقتباس :: Sami Madalo

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #43 في: 20.10.2013 في 18:04 »

عنوان المقال غيّر مرتين وليس مرّة واحدة:

1 ـ المؤتمر الكلداني يدعو ابناء شعبنا للهجرة الى الخارج

2 ـ هل يدعو المؤتمر الكلداني ابناء شعبنا للهجرة الى الخارج؟

3 ـ من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟

اقتباس :: زيد ميشو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #44 في: 20.10.2013 في 18:45 »

سكراً أخوتي الساميين دوماً على توضيح تغيير عنوان المقال
قلت للوسيان بأنك ضوضائي ...وأضيف مضطرب وغير راكز ألبتة
عنوان مقال يتغير ثلاثة مرات ...كيف نثق بطروحاته وهو أسرع من البرق

عذراً أخي كلدنايا للأزل
منذ البداية حاولت أن يسود التفاخم والأحترام بيني وبين لوسيان
لكن للأسف الشديد نراه دائماً يخترق النوايا الطيبة ويستعمل كلمات جارحة بأسلوب مزعج

ولم أفهم لغاية اليوم هو مع من ...كل الذي أعرفه كاثوليكي ....ومن ثم؟؟
لم يعد لي ثقة به ... اليوم يدخل بطريقة مهذبة وغداً يضرب كل القيم عرض الحائط

ثق أخي كلدنايا .... منذ البادية ولمعلوماته ...توقعت أن يكون صديق واخبرته بذلك
لكنه غير جدير بهذه الصداقة
أنا لا أريده متفقاً .....لكن مهذباً ....فهل هذا صعب؟

اقتباس :: samy

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #45 في: 20.10.2013 في 20:30 »

شكرا عزيزي سامي لدقة المتابعة وعذرا لانني اعتقدت انه غير عنوان الموضوع مرة واحدة.

ومن المعروف ان الردود تناقش اقوال الكاتب الموثقة وليس ما يدور في ذهنه.

اقتباس :: زيد ميشو

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #47 في: 20.10.2013 في 04:26 »

لانني بالتاكيد لن استعمل طريقة "انا وابي ضد ابن عمي وانا وابن عمي ضد الغريب" وهي بالمناسبة الطريقة المستعملة هنا. فاذا وجد شخص قومي كلداني شخص قومي كلداني اخر يخطئ بحق شخص فانه لا يتخذ موقف ليقول له انت مخطئ.....إنتهى الأقتباس

تكلم أخي بضمير ....الم تجد لي مقالات تنتقد العمل الكلداني وانت تعرف جيداً بأنني في هذا المجال وبقناعة كاملة؟
وللمرة الألف أعيدها ....لا تتصور نفسك اخلص للكنيسة منّي
والرمز الديني الذي تتكلم عنه هو رأس كنيستي ..... والسؤال ...من يقول بأنه رأس كنيستك؟
كيف تثبت لي وللجميع بانك تدافع عن كنيستي ولست من زارعي الفتن او من الذين يثيرون الخلافات فيها مثل المجلسيين والزوعاويين
إهدأ با رجل ...ولو رغبت يمكننا البدء من جديد ...هذا إن كنت كما تدعي ...مسيحي مؤمن

اقتباس :: samy

رد: من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟
« رد #48 في: 20.10.2013في 05:10 »

عزيزي لوسيان
اشكرك للاعتراف بتغيير عنوان الموضوع,,,,,,واستدراكك بكون انك لم تشر الى ذلك في ردودك .....ولاريب انك تعلم ان كل كلمة من الردود مرتبطة بعنوان الموضوع ومحتوياته......وقد ظهرت بعض الردود وكانها نشاز ....لانها بدت وكانها خارج الموضوع المبحوث.بسبب تغيير العنوان.

عود على بدء
ان كل مواطن عراقي كلداني او اشوري او سرياني يمثل نفسه وشخصه ولايمثل باي حال من الاحوال اي منظمة او تنظيم او حزب او حركة اللا اذا كان يمثل رسميا ذاك المسمى . او ذيل مقالته او رده باسم ذلك التنظيم.
لذلك فان تعميمك لكون اي شخص ساهم في المؤتمر الكلداني العام يمثل المؤتمر الكلداني العام لاصحة له لانهم كلدان قبل المؤتمر وبعد المؤتمر ....و المؤتمر لايكمم افواه اعضائه او مؤازريه او انصاره وهم من تشكيلة منوعة من ابناء شعبنا ولهم ارائهم الشخصية التي يحترمها المؤتمر....

ولاباس من التذكير باالرسالة التي ارسلها نيافة بطريرك الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية مار ساكو لمباركة المؤتمر القومي الكلداني .وتوصياته الثمينة للمؤتمرين من اجل اعلاء شان الكلدان في الوطن والعالم.

ان محاولة بعض الردود الخبيثة لخلق شق بين البطريركية وابناء شعبها سوف تستمر على يد جهات واشخاص مأربهم معروفة. ولن تنطلي على ابناء شعبنا.

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!