مقتطفات من الردود التي نشرت في موقع عنكاوة بين الاخوة المتحاربين /القسم 18

اقتباس :: Jacob Oraha

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #44 في:21.12.2013 في 20:18 »

السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية..
بإختصار شديد اردت ان اقول بان الروايات -لا اقول مصادر، لأنه لا توجد مصادر موثوقة- التي كتبت في عهد مار روفائيل بيداويد او قبله او بعده تبقى مجرد روايات ولايمكن اعتمادها كمصادر، وعليه الكل يبني استنتاجاته على الرواية التي تدعم موقفه الطائفي والمذهبي.
قرات الكثير مما كتبه رجال الدين الكلدان والآشوريين في عهد البطريرك مار بيداويد، خاصة عندما كانت فكرة وحدة كنيسة المشرق قائمة، كل كتاباتهم كانت تميل الى مدح الطرف الآخر والحديث الأيجابي فقط، لذلك لايمكننا ياسيد ادي ان نعتمد على مقالات المجاملات تلك ومنها مقال الكاتب الكلداني الذي بنيت إستنتاجك عليه لأن نمط هذه المجاملات تغير كليا بتبخر حلم الوحدة وعادت المقالات النارية والهجومية من جديد ومن كلا الطرفين..انت تعلم لماذا، لأنك تفهمها وهي طايرة.
نعود الى ردك الأول الذي تختمه:
ان نقراء مقتل البطريرك مار يوحنا سولاقا باللغة الانكليزية في مواقع اخرى الاتي ما نقراءه :
Patriarch Yohana Sulaqa was imprisoned by the Turkish authorities and was assassinated

هذا يحمل السلطات التركية مسؤولية إغتياله ولكنه لايؤكد اين او بتحريض من؟ السلطات التركية التي كانت تحكم في اسطنبول كانت تحكم ايضا في ديار بكر والعمادية و..... ولم يكن شخص يخطط لعمل ما ان يقطع 1000 كم ليقضي السلطان حاجته. إذا كان بإمكانه الدفع لحاكم منطقته كان بإمكانه نيل مراده لأن كل شيئ بثمنه في دولة كانت فاسدة من راسها الى قدميها.
ارجو ان لاتفهم من هذا باني اتهم احدا - راي قي الموضوع اوضحته في ردي السابق-. الذي اريد قوله كل شيئ ممكن ولكنه يبقى افتراض مالم يتم إثباته بالدليل القاطع.

اقتباس :: Jacob Oraha

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #40 في:21.12.2013 في 18:31 »

السيد ادي بيث بنيامين المحترم

تحية..ذكرت:
Sulaqa was martyred 3 years after his return at the hands of the Muslim governor of Diarbakir, in current days south east Turkey
نعم تعرض للتعذيب في ديار بكر، ولكنه لم يقتل فيها.
ثم ما الذي يجعلني ان اصدق رواية كاتب معين- ولو كان كلدانيا- واكذب عشرات الروايات الصادرة من شخصيات كنسية كلدانيه تؤكد عكس ذلك. هل ان كلام الكاتب الذي ذكرته منزل والبقية كذابون؟
مع احترامي لك ولجهودك في البحث هنا وهناك، إلا انك لم تذكر مصدرا واحدا موثوقا يمكن الأعتماد عليه.

ما رأيك فيما ذكره السيد سمير زوري من القوش عن مؤامرة البطريرك مار شمعون بر ماما ودفعه رشاوي لحاكم العمادية للتخلص من مار يوحنا سولاقا.وحاول اغتيال القاصد الرسولي ايضا. الرابط التالي لقراءة التفاصيل:

http://www.alqosh.net/article_000/samir_zori/sz_1.htm

وبامكانك مشاهدة المصادر التي اعتمد عليها ايضا في نفس الرابط.
وجاء في ويكيبيديا،الموسوعة الحرة (وقد قام العثمانيون بالقبض عليه وتعذيبه وإعدامه في العمادية سنة 1555. ويعتبر شهيدا لدى الكنيسة الكلدانية.).
الثابت من اغلب المصادر بانه اعدم في العمادية وليس في ديار بكر.اما عن دور البطريرك بر ماما في اعدامه، هذا الأمر لايهمني كثيرا ولايمكن جعله سببا اخر لزيادة المشاكل بيننا، فالرجلان انتقلا الى رحمة الله منذ قرون وكل منهما يحاسب على اعماله امام الديان العادل.

اقتباس :: فريد وردة
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #46 في: 21.12.2013 في 21:04 »

ألاخوة المتحاورون

ميلاد مجيد وايامكم سعيدة وتمنياتنا أن يعاد على الجميع بالصحة والسعادة والنجاح

تعليقي هو أن توارث الكرسي البطريركي لقرون من نفس العائلة أدى الى طغيان هذه العائلة والتي توجته بأبتكار القانون الوراثي وأجبار الرعية على قبوله ؟ مما أدى الى تذمر الشعب وخصوصا بعد أنتخاب بطريرك بعمر 12 عام .

أذا هذا ألاصرار على التشبت بالكرسي والمنصب يولد التعنت و العظمة والجبروت ويؤدي بصاحبه الى فعل أي شئ من أجل [ الكرسي ]

لذلك المعروف للجميع أضافة الى جريمة الشهيد البطريرك يوحنا سولاقا

حدثت جريمة اخرى أكبر بين أفراد العائلة وتقاتلوا بسبب الكرسي

وبسبب الكرسي أيضا حدثت جريمة ثالثة أروع وأشنع من سابقاتها وهي تصفية عائلة عن بكرة أبيها لكونها كانت مرشحة لتولي المنصب وأخيرا جريمة قتل البطريرك ألاخير من نفس العائلة المتوارثة

هذه الجرائم هي قصص حقيقية نقلتها ذاكرة هذا الشعب الطيب المسكين وتناقلوها أبا عن جد ووثقت بأكثر من مصدر وتصيبنا الحسرة وألالم حينما نذكرها .

تحية طيبة

اقتباس :: زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

«رد #47 في:21.12.2013 في 23:11 »

طالما قرأنا من السيد برخو تعابير بحق كنيستنا الكاثوليكية كأستعمار وأجرام وغيرها
سؤالي .....ماذا لو أعطيت لك مصدراً موثوقاً به، هل ممكن أن تصف بعض البطاركة النساطرة بالمجرمين والخونة وعملاء الأستعمار التركي
وممكن معها نقد أسلوب التوريث الباطريركي وكيف أحتكرت عائلة أبونا السدة الباطريركية دون وجه حق ليسببوا بما يؤلمك الآن وهو كثلكة الشق الكلداني؟
هل وجد في الكنيسة أسوأ من باطريرك يرشي أستعماري حقير كي يسجن ويعذّب ويقتل باطريرك؟
أنتظر جوابك لأزودك بالمصدر

اقتباس :: عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

«رد #49 في:21.12.2013 في 00:49 »

السيد ليون برخو يقول

ولكن هذا ليس صحيح تاريخيا ووثائقيا وأرشيفيا لأن هناك أطنان من الوثائق من داخل الكنيسة الكلدانية ومن الفاتيكان ومن وزارات خارجية ومخابرات الدول التي أرسلت المبشرين الغربيين إلى ديارنا تشير إلى إنتهاكات خطيرة وعنف مفرط وأساليب قسرية غير إنسانية بعيدة جدا عن روح الرسالة الإنجيلية إستخدمت ضد الكلدان وكنيستهم مما حدا بالكلدان إلى إعلان ثورة وإنتفاضة عارمة ضد الوجود الغربي اللاتيني الكاثوليكي في كل مناطق تواجد الكلدان. هذا لا تجده مثلا في مقال المطران جمو.

يعني كلامه غريب، لان الفاتيكان كانت ترسل الارساليات الدينية المتمثلة بالرهبان لتلك الاماكن معرضين انفسهم للمغامرة والقتل، فهل هؤلاء يقومون بهذه الاعمال الوحشية التي يذكرها السيد ليون وهل عنده وثائق تثبت مايقوله وكما يطلب حضرته وثائق من آخرين..
وعلى السيد ليون ان ياتي بالمصادر لا ان يسرد بالكلام وعلى عواهنه، وهي كليشة مملّة يعيدها في تعليقاته المتشائمة، ناسيا فضل كنيسته عليه..تقبلوا تحياتي
وعيدكم مبارك جميعا

اقتباس :: زيد ميشو

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

« رد #51 في:
21.12.2013 في 05:59 »

فمثلا، حتى الأن ليس هناك دليل تاريخي موثق ومؤرشف عن إتهام البطريرك برماما بمقتل الشهيد سولاقا ورغم غياب الدليل التاريخي الموثق بود بعض الأخوة إدانته وإتهامه بها من منطلق مذهبي وليس علمي وأكاديمي وبحثي وإستقصائي.

سيد ليون برخو ..... شخصياً، أثق جداً بالمراجع التي ذكرتها لك ...خصوصاً ما يقوله المطران الجليل سرهم جمو وموقع نرساي
علماً ....انا املك مرجع آخر أكاديمي أكثر مما تتصور ، لكن ما ذكرته في ردك الأخير يكفي كي لا أدخل في حوار معك، بل مجرد نقاشات تكشف حقائق للقراء من نوع آخر
ماكتبته في ردك عزيزي ليون يكفي كي يدرك القراء بأنك سيد أكثر من السادة جميعاً
موضوعنا الآن خيانة الباطريرك برماما ..... لو برهنت لك بأن تلك الخيانة مذكرة في مصادر تاريخية ..... هل ستقول مرة أخرى بأن ذلك تلفيق؟
تذكرت شيئاً
يوسف القرضاوي ...دكتور واكاديمي هو الآخر
أقصد ..... هناك أكاديميين رائعين مثل الدكتور عبد الله رابي ...وهناك أكاديميين خطرين جداً ....وبدون مقارنة

اقتباس :: عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير

«رد #52 في:21.12.2013 في 06:42 »

السيد ليون المحترم
لو تنظر للجانب الاخر وتعطينا رايك بهذه الجريمة البشعة والمقتبسة من مقالة فيها مصادر عديدة ..فماذا سيكون تقييمك لها قياسا لما تذكره وبدون برهان..

ماذا جرى تحت صخرة بهستون ؟ ان بهستون جبل صخري منتصب عموديا في ارض قاحلة ( انا شخصيا شاهدته اثناء عودتي من الاسر ) حيث قيدت المعارضين للخدمة في الليفي الى هذه الصخرة واجبروا تحت التهديد بالقتل والضرب وانواع التعذيب الاخرى والحرمان من الطعام والماء والنوم على القيام باشغال شاقة مضنية لساعات النهار واطراف الليل في تسوية الارض وكسر الصخور وحمل الاحجار والقضبان الحديدية لسكةالقطار بقصد انهاكهم وايقاع الاذى بهم والتخلص منهم حتى يكونوا عبرة لكل من يفكر بالتمرد على الانكليز
ارجوا ان تقارنها برسالة السماء والانجيل التي تؤمن بها وكما تدعي ..
ام انك ستكيل بمكيالين..تقبل تحياتي

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: زيد ميشو
رد: (المطالبة بالحكم الذاتي لشعبنا الكلداني السرياني الآشوري .... مطلب دستوري ودولي) بقلم المحامي شم
« رد #1 في:22.12.2013 في 20:41 »

هذا الكلام لا يمثل مسيحيي العراق، بل هو لسان حال أشخاص باعوا وطنهم برخص التراب
العراقي الشريف والأصيل لا يقبل بهذه المهزلة والتي تسمى حكم ذاتي للمسيحيين
أما الهجين فلن يكترث إلا لنفسه ومصلحته الخاصة
من المفروض أن تقام دعوة قضائية ضد المحامي شمس الدين كونه يرفع طلب لتقسيم العراق
ومن المفروض أن يتم أجتثاث كل من ينطق كفراً بمثل تلك الهراءات

اقتباس :: wesammomika
رد: المطالبة بالحكم الذاتي لشعبنا الكلداني السرياني الآشوري مطلب دستوري ودولي بقلم المحامي شمزدين كو
« رد #3 في: 22.12.2013 في 21:51 »
اخي الكريم زيد ميشو المحترم
تحية قومية طيبة
أرجو منك ان لاتعير اية اهمية لما كتبه الشخص المتقلب أعلاه ،،لان على ارض الواقع لايوجد هكذا طرح ولن يتقبله ابناء شعبنا ابدأ وان تطلب الامر حمل السلاح لمواجهة الخونة والعملاء ممن يطالبون بهذا المطلب الذي وان دل على شيء فانه يدل على الخونة والعملاء ،،لذا اطمئن يااخي زيد فهؤلاء كنيتهم معروفة لدى ابناء شعبنا وفي ظنهم يحاولون ويسعون لشراء الذمم من ابناء شعبنا عن طريق المجلس ومؤوسساته المتعددة والتي اعمل جاهدا لكي اكشفها على ابناء شعبي وخصوصا منطقتي السريانية بغديدا والتي تكالبت عليها قوى عديدة لانها تعتبر مركز ثقل المسيحية والسريانية خاصة .ولندع الموتى يدفنون موتاهم وهذه ليست الا لاغراض الدعاية الانتخابية المجالسية الشعبية !!.وتقبل مني اخي زيد أجمل التحايا والامنيات وأعياد ميلاد ورأس السنة مبارك عليك وعلى عائلتك الكريمة .

أخوك
وسام موميكا _ بغديدا السريانية

اقتباس :: زيد ميشو
رد: المطالبة بالحكم الذاتي لشعبنا الكلداني السرياني الآشوري مطلب دستوري ودولي بقلم المحامي شمزدين كو
« رد #4 في: 22.12.2013 في 21:56 »

هي الشطارة أصبحت عطارة أيها العبقري
الكل تريد فتح دكاكين لها تحت مسمى الحكم الذاتي
دكانك على حسابهم وبضاعتك على حسابهم ...إنما العنوان هم يختاروه
والشاطر (العطّار) المثلكم يريد يعبي بالسكلة ..... ركي
بالمناسبة .... دكان شمس الدين أكبر من دكانك بكثير، مع العلم كلاكما له نضال معروف قبل 2003

اقتباس :: عبدالاحد سليمان بولص
رد: المطالبة بالحكم الذاتي لشعبنا الكلداني السرياني الآشوري مطلب دستوري ودولي
« رد #6 في: 22.12.2013 في 02:34 »

الأخوة المتحاورون

المتبقي لنا في الوطن الأم قرى متناثرة موزعة بين سهل نينوى والأقليم ولا توجد منطقة واحدة نشكل فيها نسبة 50% من السكان وأظن أن هذا هو الحد الأدنى المطلوب لاقامة حكم ذاتي او اقليم خاص بنا.

أبناء شعبنا مستمرون بالهجرة ويبيعون أملاكهم لمن يدفع اكثر ومن حق المشتري الاستفادة من والسكن في الأرض التي اشتراها هذا بالاضافة الى التغيير الديموغرافي الجاري على قدم وساق وبمباركة كل من الحكومتين المركزية والاقليم سواءا بشكل مباشر او غير مباشر.

قبل الدخول في جدلية كون المطالبة دستورية أم لا يجب البحث عن مدى امكانية تطبيق مثل هذه المطالبة وكل التركيز هو كما ارى على منطقة سهل نينوى وان حصل المستحيل لمن ستتبع هذه المنطقة المتنازع عليها بين المركز والاقليم؟

الذي اراه منطقيا هو قيام الحكومتين المركزية والاقليم بمعاملة المواطنين كافة على قدم المساواة وتوفير الأمن ولقمة العيش الكريم لهم جميعا دون تفرقة وهذا يكون أفضل بكثير من منطقة حكم ذاتي يستحيل أن تكون آمنة طالما كنا فيها اقلية .

تحياتي للجميع

اقتباس :: Michael Cipi
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #62 في: 22.12.2013 في 20:29 »
أخي عـبد قـلو :
هـذا الكاتب يـبدو كأنه مكـلف لهـدم القيم المسيحـية الكاثوليكـية ومحـو الإسم الكـلـداني ومحاربة الغـرب المنـفـتح الديمقـراطي ..... وليس عـنـده سوى : قال الأكاديمي وحـكى البروفـيسور ، وقالت الجامعة والمحاضرات في السويـد ، ويشيـد بالقـرآن ومحـمد وهـو معـجـب بالقـيم الإسلامية ( إذهـب إلى موقع الإقـتـصادية السعـودي ) ، و إستـمر في غـيه حـتى تلقى تحـذيراً من غـبطة الباطريرك مار لويس ساكـو .

http://www.alqosh.net/article_000/zaid_misho/zm_64.htm

اقتباس :: فريد وردة
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #63 في: 22.12.2013 في 21:15 »

ألاخوة المتحاورون

عيد سعيد للجميع

حقا غريب أمر السيد برخو . وهذا ألاصرار على اللف والدوران وألاستخفاف بعقل القارئ ؟

يريد وثيقة موقعة من البطريرك المتشبت بالكرسي [ برماما ] يشرح فيها كيف أنه حرض على جريمة القتل وأيضا فيها التاريخ والختم للتأكيد ؟

يريد جريمة موثقة ؟

هل يعقل أن الذي يكره أحدا ويريد التخلص منه يترك أثرا لجريمته وخصوصا في بيئة عشائرية ومنعزلة وجبلية وفي ظروف مضطربة وحروب ,

طاب يومكم

اقتباس :

[url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=25495]lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير[/url]
« رد #65 في: 22.12.2013 في 22:10 »

اقتباس :: مقتبس من: Leon Barkho في الأمس في 17:15
ومع ذلك لن نستطيع كلنا ومع الأسف الخروج من إطار المذهبية والتسموية في كل نقاشاتنا ولهذا لا أظن أننا سنصل إلى نتيجة ليس في هذا المنبر بل على مستوى إنقاذ أنفسنا وكنيستنا وشعبنا.

مشكلتك انك لا تريد ان تعترف بان الشخص الوحيد اللذي لا حق له بالتحدث هكذا هو انت. هنا تذكير اعادة وتكرار لك مقلدا اسلوبك وسيكون هناك لي شريط اخذه بتفصيل اكثر واخذ طريقتك كنموذج:

- المؤوسسة الكنسية الكثاوليكية قامت بمحاربة هويتنا فقام المطارنة في السابق بالدفاع عن الامة الكلدانية واللغة الكلدانية وهويتهم الكلدانية. هذا ما كنت تدعيه لعدة مرات.

- اما في المرات الاخرى فانك كنت تدعي اشياء اخرى مناقضة تماما وتعيدها: الكنيسة الكاثوليكية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وهي التي فرضت على المطارنة بان يدافعوا عنها بمعنى ان يدافعوا عن امتهم الكلدانية بان يقولوا بان لغتهم وهويتهم هي الكلدانية.

هل هذه تسميها اكاديمية ؟ خاصة وانت تذكرهما في فرق زمني لا يتعدى يوم واحد. يوم تذكر الفقرة الاولى وفي اليوم الثاني تذكر الفقرة الثانية؟

- وانت كنت دائما تقول بان الفاتيكان والكنيسة الكلدانية توثق كل شئ. وهذا الكلام صحيح فالكنيسة الكاثوليكية معروف عنها عالميا بانها وثقت كل اخطائها في الماضي وانها عملت على الاعتراف بها منها اعتراف من البابا نفسه, وهذه نقلها وذكرها ووضع روابط عنها اشخاص كاثوليك بانفسهم مثل الاخ بيداويد. وبالطبع هكذا ينبغي ان يكون الكاثوليك ان يقرؤا الاخطاء والنقد بانفسهم فهذا يعبر عن نضوجهم. فمن هو غير ناضج لا مكان له في الكنيسة الكاثوليكية. وبالطبع للنقد ان يكون غاية كعدم تكرار اخطاء الماضي. وحول هذه الاخطاء تجد الالاف من الكتب كتبها ونشرها الكاثوليك انفسهم واذا كان لاي شخص رغبة فليقل لي وانا ساضع روابط له حول هذه الكتب.

ولكن انت حضرتك كنت تقول بانني ساقوم بفضح الكنيسة. وكنت اسالك كيف تقوم انت بفضح جهة توثق اخطائها وتعترف بها ويكتب المنتمين اليها الالاف من الكتب النقدية عنها. يعني عندما يقوم شخص بالاعتراف باخطائه ويشير اليها بنفسه فكيف ستفضحه؟ خاصة وانك حتى في هذا الشريط تؤكد بنفسك بان الفاتيكان والكنيسة الكاثوليكية ومنها الكلدانية الكاثوليكية توثق كل شئ.

- انت عندما تريد تفضح فانت المفترض ان تقوم بفضح جهات لم تمارس اية عملية نقد ذاتي في تاريخها مثل العروبة والاسلام في الدول ذات الغالبية العربية. ولكنك ترفض فضحهم.

- انت في كثير من ما تسميها انت بالمقالات التي تنشرها في مواقع خليجية تقول بانك ستبقى مدافع عن العروبة والتعريب. ومن ثم تاتي وتتهجم على من نسى لغته بسبب التعريب.

- تدعي بان المؤوسسة الكنسية قضت على لغتنا بالرغم من ان القواميس حول لغتنا الام امتلكتها فقط الكنيسة الكلدانية وكنائس الكاثوليك في لبنان.

- تدعي بان كنيسة المشرق ستستعيد مجدها منتقدا المؤوسسة الكنسية. ولا احد فهم كيف ان المؤوسسات الكنسية هي التي تقوم بتهجير وقتل المسيحين ليقضوا على امجاد الكنيسة في الشرق؟ هذا بالرغم من اكثر المتمسكين في البقاء في الوطن هم من الكاثوليك. وبالرغم من انك لا تملك ولا موضوع ديني واحد وتدعي بانك شماس ومقيم في الخارج.

- وانت الشئ اللذي يجعلك ان تستمر بهذا هو ليس الدرجة الاكاديمية كما تدعي. انت ترى بانك لا تستطيع ان تناقشني باي شئ فلسفي او اكاديمي ورايت حتى في هذا الشريط بانني املك معلومات عن علم اللغة اكثر منك بالرغم من ان هذا ليس من اختصاصي.

الشئ اللذي يساعدك في الاستمرار هكذا هو استغلال هذا الانقسام في المنتدى بسبب التسميات القومية , وهناك من يشجعك على الاستمرار بذلك ظنا منهم من ان ترك الكاثوليكية سجعل الكل وبشكل اوتوماتيكي يقولون بانهم اشوريين. وهؤلاء اغلبيتهم كما ترى لا علاقة لهم حتى بمسيحية كنيستهم فعندهم الاشورية اعلى من المسيحية. لذلك فانتم فقط تقومون باستغلال بعضكم البعض .

- وهؤلاء لم يسالك احد حول لماذا لا تدافع عن الاشورية في المواقع العربية ولكنهم لا مانع لديهم من ان يعتبرونني من النفوس المريضة بالرغم من رؤيتهم بانني اتصرف بطريقة اخرى عندما يقوم قومي عربي او كوردي بالتهجم على الاشورية كما ترى ردودي على ذلك القومي الكوردي المتطرف.

انت لو كنت تدافع عن الاشورية في المواقع الخليجية لكنت قد احترمت مقالاتك و لكنك لم تفعل وانما تعلن دفاعك عن العروبة بالرغم من تخلي اغلبية العراقيين بانفسهم عنها. الا تجد نفسك هكذا غريبا؟

انت ما اعتقد بانك قد تدافع عنه هو اللغة السريانية وذلك لان هذا مقبول عربيا واسلاميا حيث يعتبروننا عرب ناطقين بالسريانية. وبالمناسبة هذه هي احدى النقاط التي توضح لماذا انا لدي عقدة من التسمية السريانية. في الخارج كل الاشخاص اللذين سالوني كنت مستعد بان اقول لهم بانني كلداني اشوري او ارامي ولكني امتنع لحد الان ان اعتبر نفسي سرياني وخاصة في الدول ذات الغالبية العربية لا استعملها اطلاقا. ولكني استعملها فقط في حالتين التي اوضح بها حقدي الشديد على نقطتين تاريخيتين:

الاولى: قيام المسيحين فيما يسمى بدار الحكمة بقيامهم بترجمة كتبهم بانفسهم من لغتنا الام الى ما تسمى باللغة العربية , وبان اطباء الخلفاء كانوا مسيحين امثال عائلة بختيشوع.
الثانية: قيام اجدادنا من المسيحين بعد ان توفرت لديهم المطابع من المسيحين الغربين وتعلمهم اللغات بترجمة علوم اوربا ونقلها الى الشرق. خاصة مجئ المطابع اعتبرها خطاء فضيع.

انا لا ارفضهما لانني حاقد على العرب والاسلام وانما لان هؤلاء لم يقم احدهم بعملية نقد ذاتي ولم يقم احدهم بتحمل مسؤولية الدفاع عن المسيحين بالاضافة الى ذلك فانهم يقومون بتزوير التاريخ وينسبون هاتين النقطتين حول حركة الترجمة بانها اسهامات عربية واسلامية.
وحول كل هذه النقاط المتناقضة في ما تطرحه وتوصفوه بانه اكاديمي كنت تردد دائما بان الخلط بين هذا وذاك هو فعل خاطئ. بمعنى انك تريد ان يقبل القراء بكل نقاطك المتناقضة التي تقدمها.

ومنها نستنتج بانك اول الاشخاص اللذين يعتمدون على المذهبية والتسموية وليس الاعتماد عليها فقط وانما تستغلها لتاجيج الصراع حولها في هذا المنتدى.

اقتباس :: [url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=21081]زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير[/url]
« رد #66 في: 22.12.2013 في 04:07 »

عزيزي لوسيان
الأكاديمية الليونية البرخوية تعني شتيمة الكنيسة الكاثوليكية القومية الكلداني بأسلوب منهجي
وتعني أيضاً الدفاع عن العروبة والأسلام من خلال مقالات صغيرة ومقتضبة ومركزة ويمتلك عاطفة وأحاسيس لهابة حيالهما تجعل عيناه تغرورق بالدموع وتنحبس أنفاسه لدى سماعه أي مقطع ملّحن يتلى بصوت رخيم
ولو كان جميع الأكاديميين لهم طروحات ومنطق السيد برخو لأصبحت كلمة أكاديمي مستهدنة مع أحترامي للأكاديميين في مبادئهم قبل شهاداتهم

اقتباس :: Michael Cipi
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #67 في: 22.12.2013 في 04:51 »
أخي زيـد

لا تـخـلـّـينا نحـﭼـي ونـﮔـول :

ما زاد لـيّـوني في الإسلام خـردلة ـــ ولا الـنـصارى لهم شغـل بلـيّـوني

هُـمّة ما خـسرانين بـيه ، وإحـنا ما يفـيـدنا

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :: lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #75 في: 23.12.2013 في 11:51 »
السيد ليون برخو
يعني انت امتلكت يوم كامل لتقول لنا اي من تناقضاتك صحيحة واي منها خاطئة وانت لحد الان لم تجاوب. لهذا انا اتسال ما هي شكل الثقافة التي انت تريدها لنفسك؟ وعلى اية اسس انت تناقش؟

عندما يضع شخص مقدمات س و ص , وس تناقض ص ويصل عن طريقهما الى نتائج متناقضة, فهل هناك طالب في الابتدائية سيتمكن من مناقشة هذه المقدمات؟ وهل انت فعلا لا زلت تتجراء بان تسميها طريقة علمية؟ اليس هذا تناقض اخر بان ما تكتبه ليس له علاقة باي شئ علمي لا من قريب ولا من بعيد.

وانت كنت تردد بانك اكاديمي وبانك اذا قدم لك شخص اخطاء او تناقضات فانت ستعترف بها وتصححها, فهل كان ذلك مجرد قول ذهب مع الرياح؟ هل انت ستردد مجددا اقوال انت لا تنفذها؟ اليس هذا تناقض اخر ايضا في انك لا تنفذ ما تعد به.

تناقضات اخرى: انت كنت تقول بان هناك العديد من المنتمين للكنيسة الكلدانية يؤيدونك في طروحاتك المتناقضة عندما كنت تعد عدد المشاهدات في شريطك, فاذا كان هذا صحيحا فانت مثلا كنت ستستطيع ان تتنازل عن احد الفقرات المتناقضة. بان تتنازل عن ان المؤووسة الكنسية هي التي فرضت التسمية الكلدانية التي تعني بان لم يكن احد يعرف بانه كلداني وبان له تراث وقومية كلدانية, وتكتفي بالفقرة الاخرى بان هناك قوميين كلدان وثورة وانتفاضة كلدانية تدافع عن التراث واللغة الكلدانية. ولكن لانك تعرف جيدا بان لا احد يؤيدك في تناقضاتك فانت لا تفعل ذلك. وهذا تناقض اخر في اقوالك. ولهذا فانت لو تنازلت عن هذه الفقرة بانها لم تكن المؤوسسة الكنسية التي فرضت التسمية الكلدانية فانت ستقع في مشكلة مع بعض القوميين الاشوريين المتطرفين اللذين عندها لن يؤيدونك بشكل مسيس في اشرطتك, وعندها ستبقى لوحدك ولن ياتي احد ليسمي هذه التناقضات خبرة علمية اكاديمية..وما ذكرته من تناقضاتك هي ليست كلها فساعيدها لك في اشرطتك المعادة في المستقبل.

وشئ اخر توقف ايضا بالاشارة الى موقع كلدايا نت. هذا الموقع تعرض الى انتقاد شديد بيننا وانتقده العديد من المنتمين للكنيسة الكلدانية, بينما لم نجد في الطرف الاخر اي شخص ينتقد الطريقة التي يستعملونها, ولهذا فان موقع كلدايا هو لم يكن مخطئ في كل شئ وانما كانوا يردون على اطراف اخرى بادئة في التهجم. ولكن سبب طلب البعض بان ننتقد فقط هذا الموقع ولا ننتقد الاطراف الاخرى هو متعلق بانهم يروننا اشخاص ناضجين ويطالبوننا بان لا نتتقدهم هم مراعاة لمستوى ثقافتهم الغير ناضجة. فمن خلال بحثي في الانترنت وجدت عدد رهيب من المداخلات والمقالات التي تهاجم الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية وهذا لغرض وحيد فقط وهو اعتقاد من قبل بعض القوميين الاشوريين الهاربين الى الخارج من ان بدون الكاثوليكية فان كل المتبقين في الوطن سيسمون انفسهم اشوريين بشكل اوتوماتيكي. وهذه الطريقة هي ليست فقط بائسة وتعيسة بل انها قذرة , وهي نقطة ستضاف الى التاريخ ومحاولات القوميين الاشوريين في احداث الفشل.

اقتباس :

Catholic

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #76 في: 23.12.2013 في 13:11 »
الأخ زيد ميشو المحترم، ميلاد مجيد وكل عام وانت وعائلتك الكريمة بألف خير...

أترخص منك لأقتبس من مداخلة الأخ Lucian لأعلق عليها.

اقتباس :: "يعني انت امتلكت يوم كامل لتقول لنا اي من تناقضاتك صحيحة واي منها خاطئة وانت لحد الان لم تجاوب. لهذا انا اتسال ما هي شكل الثقافة التي انت تملكها؟ وعلى اية اسس انت تناقش؟

عندما يضع شخص مقدمات س و ص , وس تناقض ص ويصل عن طريقهما الى نتائج متناقضة, فهل هناك طالب في الابتدائية سيتمكن من مناقشة هذه المقدمات؟ وهل انت فعلا لا زلت تتجراء بان تسميها طريقة علمية؟ اليس هذا تناقض اخر بان ما تكتبه ليس له علاقة باي شئ علمي لا من قريب ولا من بعيد.

وانت كنت تردد بانك اكاديمي وبانك اذا قدم لك شخص اخطاء او تناقضات فانت ستعترف بها وتصححها, فهل كان ذلك مجرد قول ذهب مع الرياح؟ هل انت ستردد مجددا اقوال انت لا تنفذها؟ اليس هذا تناقض اخر ايضا في انك لا تنفذ ما تعد به."

عزيزي lucian، ميلاد مجيد...

أعتقد انك مخطئ في حساب الوقت الذي استغرقه د. ليون برخو لكي يعترف بأخطائه، فالوقت ليس يوم واحد فقط وانما وحسب حساباتي البسيطة قد أكمل شهراً كاملاً! وأغلب الظن بأن هذا الوقت أصبح مفتوحاً على ما أعتقد!!

والدليل على الخطأ الذي وقع فيه هو قوله التالي:

اقتباس :: "اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته"

وأنا في مقالة كاملة منفصلة كنت قد أشرت الى هذا الخطأ وتوقعت منه أن يعترف به ولكنني لم أجد أي شيء من هذا القبيل لا من قريب ولا من بعيد، بل العكس! الهجوم على الكنيسة الكاثوليكية قد زاد أكثر فأكثر! وهذا هو رابط المقال الذي كشفت فيه زيف ادعاء د. ليون بأن اللاتين لا يعترفون لقديسي الشرق:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,712533.0.html

وفي هذا المقال الذي كتبته بتاريخ 23/11/2013 فندّتُ هذه الخرافة من أساسها والى الأبد وبالدليل والبرهان!

ان أكثر شخص يطالب الآخرين بالوثائق المؤرشفة والمصادر التاريخية الرصينة هو د. ليون برخو نفسه وعندما تواجهه بالأدلة والبراهين على أخطائه وطالبته بالاعتذار عنها فان أفضل ما يستطيع القيام به لحد الآن هو أن يغير الموضوع ومن ثم يدير رأسه ويهرب. (هذه أغرب حادثة أصادفها أنا شخصياً مع انسان يقول عن نفسه أكاديمي!)
تحياتي للجميع وميلاد مجيد للكل..

اقتباس :: soraita
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #77 في:23.12.2013 في 13:41 »
الى الاخ Catholic
قبل فتره كتب في احدى مقالاته اقتباس من كتاب رسائل مار يوسف السادس اودو بطريرك الكلدان وذكر رقم الصفحه وعندما اطلعت على تلك الصفحه لم اجد الاقتباس وعلمته ان كان اخطاء برقم الصفحه ولكن لم يصحح الخطاء وطلب مني ان قراء الكتاب المتكون من 252 صفحه لكي اجد الاقتباس ولكن لم اجد ذلك الاقتباس وانما وجدت بعض العبارات وقام بتركيبها عمل مقطع لكي يبرهن تزويره .
اما بالنسبه للاكاديميه فلها قوانين خاصه عند ليون برخو

اقتباس :

[url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=25495]lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير[/url]
« رد #79 في: 23.12.2013 في 15:22 »

اقتباس :: مقتبس من: Leon Barkho في اليوم في 14:57

وإلى الأخوة الذين يتهموننا بالتزوير ومنهم سوريتا فإنني سأصور الصفحة وأنزلها في الموقع كي يطلع أبناء شعبنا ويعرفوا من هو الذي يخفي رأسه في رمال المذهبية والطائفية كي يتجنب الحقيقة ويتجنى على نفسه وقومه وكنيسته بدل ان يدافع عن هويته ومشرقيته وكنيسته لأن الفرصة سانحة الأن.

انا شخصيا ليس لدي اية مشكلة اذا انت بقيت على الادعاء اعلاه بانه كان هناك فعلا كلدان وقوميتهم كانت كلدانية وبانهم كانوا لديهم تراثهم الكلداني وبانهم كانوا يدافعون عنه وينتفضون من اجله الخ

ولكن اللذي يقوم بتكذيب كل هذا هو ليس نحن وانما بعض القوميين الاشوريين وانت ايضا بنفسك عندما كنتم تدعون بانه لم يكن هناك لا كلدان ولا قومية كلدانية ولا تراث كلداني وبان المؤوسسة الكنسية هي التي فرضتها عليهم.

مشكلتك انك تقوم بادحاض ما تقوله بنفسك وليس هناك شخص محتاج بان يرد عليك ولا حتى بحرف واحد.

انا هنا فقط لغرض التسلية بعدما لم ارى اي جواب منكم. وانا انتظر بفارغ الصبر بان تضع لنا نسخة مصورة من ما اشرت عليه لتثبت به مدى عدم صحة ما كنتم ترددونه وبان الادعاء بان المؤوسسة الكنسية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وهي التي خلقت لهم تراث كلداني وفرضت عليهم الدفاع عنه كان تزوير للحقائق.

اقتباس :: [url=http://www.ankawa.com/forum/index.php?action=profile;u=21081]زيد ميشو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير[/url]
« رد #80 في: 23.12.2013 في 15:57 »

السيد ليون
انا لم استهزأ بالأسم ولا أسم الجد ...بل نسبت لك أسلوب
مثلاً نقول زرادشتية ...من زرادشت ..فيثاغورية ..من قيثاغور
اليسوا هؤلاء كلهم عظام ...... وانت لست بأقل منهم علماً وثقافةً
أسلوبك الأكاديمي رأيت فيه تفرد لم أعتده سابقاً ....لهذا أعطيت للأسلوب إسماً قبل أن يسبقني أحد له وقلت:
الأكاديمية الليونية البرخوية ....وأضيف.... الشموسية الليونية البرخوية... أو الإيمان الليوني البرخوي
لا اعرف مالضير بذلك ....يا أخي أنت صاحب ثقافة مختلفة وأسلوب مختلف عن كل من يكتب في المواقع
ولديك مريدين عزيزي ..... ما ان تكتب بأسلوبك حتى يأتيك مؤيديك زاحفين
لذا أرجوا أن لا تقلل من شأنك .....كونك مدرسة بحد ذاتك ....مدرسة مختلفة
لذا ...أسحب كلماتي بخصوص الموقع حول أنهم يقدمون لك الحماية وسأطالبهم بتسجيل براءة أكتشاف أسلوب أدبي جديد
وسيسجل كسبق صحفي بحق الموقع
وعذراً لو أسأت لعظمتك ...فكما قلت أنت مدرسة جديدة ...أسلوب جديد .... غايات مختلفة ...أهداف غير مسبوقة
أنظر إلى أسلوبي الآن ..... تعلمته منك، فيه كياسة وكلمات طيبة وتعابير هادئة
لولاك يا رجل لبقيت في ظلمتي

اقتباس :: عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #81 في: 23.12.2013 في 16:42 »
الاخوة المتداخلين في الحوار
ويقول السيد ليون
وأنا أخاطب مؤسسة تقول ان نبراسها الإنجيل وأنها ترفع الإنجيل في يد وغصن الزيتون في يد أخرى ولهذا أدعوها بإسم المحبة الإنجيلية ان تنصفنا وتعيد كل حقوقنا في الأرض والأوقاف والجغرافية والطقوس والليتورجيا والأداب الكنسية والفنون والريازة وغيرها ونبقي على شراكتنا الإنجيلية معها.
وهذا ما هو حاصل الان فأنني لم أرى طيلة فترة معرفتنا بالبابوات ومن البابا بولس السادس وهلم صاعدا..بأن استخدم احدهم اسلوب لوي الاذرع بحق كنيستنا..بل على العكس فقد كان ارتباط الكنيسة الكلدانية بكنيسة روما..مصدر قوة وثبات وذلك لما يمتلكه الفاتيكان بشخص قداسة البابا من احترام وتأثير في المحافل الدولية وبقوة انجيله.. لا محاكم التفتيش ولا عساكر ولا اسلحة نووية ولا بطيخ يمتلكها..
لذلك فالكنيستين متحدين رسميا ومنذ 1553م. وجرى الذي جرى الى ان رسخت على هذه العلاقة الموجودة حاليا بينهما..
وهذا ينطبق وما تقوله حضرتك ان نبراسها الإنجيل وأنها ترفع الإنجيل في يد وغصن الزيتون في يد أخرى..
ونحن في دول الغرب فالكنائس اللاتينية تشجعنا للحفاظ على تراثنا وطقسنا وليتورجيتنا.. وقد ابهرني كلام احد المطارنة اللاتين بقوله ..فقد اضفتم اصالة وطقسا مشرقيا كلدانيا لحضارة عريقة في بلداننا الحديثة بالحضارة.. وهم فرحين برؤيتهم بأمتلاء الكنيسة بالمؤمنين من الكلدان.
ولكن مطالبتك بالارض والجغرافيةوالاوقاف وغيرها..فلا اعرف ان كان ذلك بمطلب عقلاني يمكن لكنيستنا الكلدانية المجاهرة به وهي في حالة يهمها ان تقف على اقدامها في بلد يهجرها شعبها..
ان كنت فعلا تؤمن بالانجيل وبالكنيسة كرسالة سماء ، فعليك ان تقتدي بالاية التي تشير الى الزارع الذي يقود محراثه للأمام ولا ينظر لما خلّفه وراءه..
وعليه من حقي ان اشك في حضرتك لِما ترمي اليه من تهجمك المستمر على الكنيسة الكاثوليكية..تحياتي للجميع

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!

اقتباس :

lucian
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #82 في: 23.12.2013 في 18:30 »
السيد ليون برخو المحترم

شكرا جزيلا لنشرك هذه الصورة

ونحن نرى فيها تاكيد على ما قلته انت سابقا حول الكلدان والشعور القومي الكلداني الخ حيث نجد اسم الكلدان فعلا كقومية ونجد اسم بطاركة الكلدان وبانهم كان لديهم تراثهم الكلداني وخصوصيتهم الكلدانية.

ونرى بشكل واضح بان الادعاء السابق بان المؤسسة اللاتينية هي التي فرضت التسمية الكلدانية وبانه سابقا لم يكن هناك كلدان ولا شعور كلداني وهو ادعاء كرره ايضا لعدة سنوات بعض القوميين الاشوريين هو ادعاء كاذب وبانه كان تزوير للحقائق. لهذا فهؤلاء لا حق لهم على الاطلاق باعادة اكاذيبهم وتزويرهم للحقائق.

نحن الان قطعنا خطوة نحو الامام فنحن تخلصنا من احدى الادعاءات المزورة. اما بالنسبة الى ما قلته في الفقرة الحالية فهي لا مشكلة نستطيع ان نناقشها لاحقا حيث اننا سنذكر الايجابايات والسلبيات ونستخلص منها نتائج حفاظا على كل الكنائس ونتترك تقييمها للقراء كل حسب مقدرته, انت حسب مقدرتك ونحن حسب مقدرتنا وهذا هو الطريق الصحيح. وبكل تاكيد لن نقوم بالدفاع عن العروبة لان لا ايجابيات لها تذكر. وفي هذا النقاش سيشترك من هو كلداني لان بعض القوميين الاشوريين دافعوا لفترة طويلة عن ادعاء مزور ولم يقم احد منهم برفضه لذلك فان مشاركتهم سيكون مشكوك فيها مسبقا.

اهم خطوة الان هي كانت دحضك للادعاء السابق وادعاءات بعض القوميين الاشوريين المتطرفين منهم وهذا الادعاء انتهى دوره الان بحيث ان قيامهم باعادة نفس الادعاء سيكون عبارة عن كوميديا ومضحكة لن يحسدهم عليها احد.

شكرا مرة اخرى

وملاحظة انت لم ترد باي شئ على الاخ كاثوليك لانك اهملت نقطته بكاملها التي تخص سطر ذكرته انت ""اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته"" وهو فعلا دحض سطرك هذا وهنا اضع لك الاقتباس:

اقتباس :: مقتبس من: Catholic في اليوم في 13:11

والدليل على الخطأ الذي وقع فيه هو قوله التالي:

اقتباس "اللاتيني لو ذبحته لن يعترف بأي قديس من كنيستنا المشرقية ولن يحتفي بأي منهم ولن يقبل أن ينصب أيقونة لأي واحد منهم في كنيسته" انتهى الاقتباس.

وأنا في مقالة كاملة منفصلة كنت قد أشرت الى هذا الخطأ وتوقعت منه أن يعترف به ولكنني لم أجد أي شيء من هذا القبيل لا من قريب ولا من بعيد، بل العكس! الهجوم على الكنيسة الكاثوليكية قد زاد أكثر فأكثر! وهذا هو رابط المقال الذي كشفت فيه زيف ادعاء د. ليون بأن اللاتين لا يعترفون لقديسي الشرق:

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,712533.0.html

وفي هذا المقال الذي كتبته بتاريخ 23/11/2013 فندّتُ هذه الخرافة من أساسها والى الأبد وبالدليل والبرهان!

ان أكثر شخص يطالب الآخرين بالوثائق المؤرشفة والمصادر التاريخية الرصينة هو د. ليون برخو نفسه وعندما تواجهه بالأدلة والبراهين على أخطائه وطالبته بالاعتذار عنها فان أفضل ما يستطيع القيام به لحد الآن هو أن يغير الموضوع ومن ثم يدير رأسه ويهرب. (هذه أغرب حادثة أصادفها أنا شخصياً مع انسان يقول عن نفسه أكاديمي!)

تحياتي للجميع وميلاد مجيد للكل...

اقتباس :: Jacob Oraha

رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #83 في:23.12.2013 في 19:55 »

الدكتور ليون برخو المحترم

تحية.....
لأكون صادقا معك، انا لم اقرأ كلاما جديدا في ردك الأخير. كل ماذكرته في كتاباتك وردودك مكرر تقريبا. دعنا نناقش الأمر بهدوء وموضوعية، لا اقول اكاديمية لسببين اولهما نحن نناقش مسألة هامة على منبر عام والآخر ليست هناك لجنة تحكيمية مختصة تقيم ما نطرحه، وإنما القراء وتختلف مستوياتهم بين عادية وعالية جدا، مع احترامي للجميع. لذلك تعتبر ردودهم هي المقياس لمصداقية ما يطرح على منابر هذه المنتديات بإستثناء من هم مدفوعون بنوايا مسبقة، قد تكون انت، وقد اكون انا او احد المشاركين في الحوار. وكما يقول المثل (الأناء ينضح بما فيه).
تقول في ردك:

وقد إعتذرت الكنيسة الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة ولكن ليس للكلدان ابدا رغم أن أسلوب محاكم التفتيش الذي طبق على الكدان وغيرهم لا سيما في الهند كان من أشنع ما عرفته البشرية.
عندما إعتذرت الكنسية الكاثوليكية عن هذه الجريمة الشنيعة كما تقول فإنها اعتذرت ضمنا لكل من شملتتهم المحاكم، ومنهم الكلدان ايضا.

وتضيف:
إنتهت محاكم التفتيش في شرقنا في 1901 بعد تدخل الإستعمار الإنكليزي وترى الكلدان في كثير من مرسلاتهم يمتدحون الإنكليز كثيرا لأنهم أتقذوهم من ظلم اللاتين.
لم اكن ارغب ان اعلق على هذا الموضوع هنا، لأن الأستعمار الأنكليزي كان قد خطط بدهاء منذ النصف الثاني من القرن التاسع عشر لأختراق شعبنا وتقسيمه وزرع الفتن بينه ولكن ليس بطريقة محاكم التفتيش وإنما بخبث كبير مستغلا الظروف السيئة التي كانت تمر بها كنيسة المشرق النسطورية او كنيسة الكلدان النسطورية كما كان اخواننا الآثوريين يطلقون على انفسهم ومنهم بطاركتهم ايضا، وعرف الأنكليز الذين دخلوا مناطقهم عن طريق رجال المخابرات وتحت غطاء الكنيسة الأنكليكانية باتهم مقاتلون اشداء فعملوا على كسبهم الى جانبهم لأنهم - اي الأنكليز- كانوا يخططون للأستيلاء على منطقة الشرق الأوسط واسيا فوجدوا في النساطرة الكلدان الذين اطلقوا عليهم (اشوريين) خير من ينفعهم في هذه المنطقة، ويذكر رايلي المبعوث الخاص الذي ارسله اسقف كانتربري في عام 1884 وبترتيب من المخابرات البريطانية الى المنطقة بان وضع الآشوريين تعيس وان كنيستهم لا تمتلك سوى ثلاثة كتب وانه يتوقع ان تنهار هذه الكنيسة خلال عقدين من الزمن وان اتباعها سيتبعون اما الكنيسة اللاتينية الكاثوليكية او البروتستانتية التي اسسها المبشرون الامريكان وبحسب من يدفع لهم اكثر لأنه وصفهم بانهمم جشعون وقساة وغير متعلمين. وطلب في نصيحته لأسقف كانتربري الأسراع في استغلال الوضع الماساوي من خلال ارسال مساعدات عاجلة ومبشرين انكليكان يفهمون الآشوريين بان الكاثوليك هم اعداءهم !! وان لايتدخلوا في طقوسهم وتراتيلهم التي وصفها بانها مزعجة، على ان تقوم المدارس والكتب المزمع طبعها ان تحولهم تدريجيا الى معتدلين (اي انه لايهم على اي مذهب يكونون طالما يكونون موالين للأنكليز) .هل هذا عمل تبشيري ام مخابراتي.
وقد اوهم رايلي البطريرك مار روئيل شمعون بان كنيسته ستنهار قريبا مالم يستنجد بأسقف كانتربري. فكتب البطريرك رسالة استنجاد الى اسقف كانتربري يرجوه فيها التدخل قبل ضياع كنيسته(الكنيسة النسطورية الكلدانية القديمة- كما سماها) وتلاشيها تماما، وكتب اعوان البطريرك ايضا رسالتين بهذا الصدد وذيلها احدهم بتاريخ تقويمهم الكلداني.

للمزيد من التفاصيل وقراءة رسائل البطريرك مار شمعون روئيل واعونه ورحلة رايلي الى المنطقة، انقر على الرابط التالي:

http://anglicanhistory.org/england/riley/narrative1884.html

لقد نجحت الحرب النفسية الخبيثة التي شنتها المخابرات البريطانية على كنيسة الكلدان النسطورية وعن طريق الكنيسة الأنكليكانية في تحقيق اهدافها وضرب عصفورين بحجر واحد:
1- استمالة الآثوريين (المقاتلين الأشداء) الى جانبهم لتنفيذ مخططاتهم في المنطقة، وهو ماحصل في الفترة ما بين الحربين العالميتين الأولى والثانية وما بعدها وتركوهم فريسة بيد اعدائهم عندما إنتفت الحاجة اليهم.
2- جعل كنيسة المشرق الكلدانية منقسمة من خلال تشديدهم على اعتبار الشق الكاثوليكي للكنيسة الكلدانية هو العدو اللدود لشقها النسطوري.
الدكتور ليون... نظرا لطول هذا الرد، سارد على بقية النقاط لاحقا.

اقتباس :

عبد قلو
رد: كنيستي الكاثوليكية ..... كل العمر وأنتِ بخير
« رد #84 في: 23.12.2013 في 20:52 »
مقتبس من مقالة السيد جاكوب اوراها :

اقتباس :: 2- جعل كنيسة المشرق الكلدانية منقسمة من خلال تشديدهم على اعتبار الشق الكاثوليكي للكنيسة الكلدانية هو العدو اللدود لشقها النسطوري.

وهذا ما يحاول البعض عمله من خلال المقالات والردود المستعرضة في هذا الموقع من خلال تطبيق سياسة فرق تسد مابين الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الكلدانية لأضعاف الاخيرة بعزلها عن الاولى.. ولتصبح لقمة سائغة لشقها الاخر..فأين هم من رسالة السماء والانجيل ..؟!

الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد )
وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة

أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!!
@@@@
ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي
@@@@
ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية
هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!!