الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا/ د . عبدالله مرقس رابي

د.عبدالله رابي

• 
  

الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« في:15.02.2015 في 08:17 »
                        الرابطة الكلدانية
                    ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
د . عبدالله مرقس رابي
باحث أكاديمي
في البدء اريد القول ، بأن المقال هو تعبير عن وجهة نظري في الرابطة الكلدانية منطلقا  من متابعتي الشخصية للحدث .                     
 يريد البعض من كتاب النكسة الكلدانية ربط تأسيس الرابطة بنكستهم بحجج واهية لا أساس لها ،فمسودة النظام الداخلي التي هي قابلة للنقاش والتعديل في المؤتمر التاسيسي للرابطة الكلدانية واضحة الابعاد والاهداف لكل قارىء وهي بمفترق الطرق بما تؤكد عليه النكسة الكلدانية، فشتان بين الاثنين.

الرابطة هي مشروع نادى لتاسيسه غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو بطريرك الكنيسة الكلدانية ووضع أهدافها في نداء له للمؤمنين لوضع التدابير اللازمة لتأسيسها ،وجاءت الاهداف المذكورة في مسودة النظام الداخلي متطابقة لما ذكر غبطته في ندائه التاريخي ،فالرابطة قبل كل شيء انها تستبعد التعصب القومي الذي ينادي به اعلام النكسة ،فلا أعتقد بان الرابطة ستكون مفتوحة لمن يتعصب ويتقوقع على نفسه ، فهي تجمع ولا تفرق وتعمل من أجل شعبنا بكل مكوناته ،وتنطلق من ارض الوطن وسوف لم تكن معلقة في الفضاء أو في المهجر فهي تبدأ من بغداد وتدار شؤونها من هناك وليس من المهجر ، ولكن أبناء الكلدان في المهجر سيكونوا دعما وسندا لها ، فهي جسر لربطهم مع أبناء شعبنا في الوطن الام.

أما  النكسة فلم تعمل غير تفكيك البيت الكلداني ،وأبعدت الكلدان من المشاركة في العملية السياسية في البلد لخطواتها غير المدروسة بموضوعية وعقلية منفتحة.وجعلت من أتباعها أن يتقوقعون على أنفسهم وينادون من المهجر فقط ، فحصروا انفسهم في دائرة ضيقة ،بعيدة عن التعاون والمشاركة مع الاحزاب الاشورية والسريانية العاملة في العراق وبما فيها المجلس الكلداني السرياني الاشوري الذي بحث ويبحث دائما عن القواسم المشتركة بين أبناء شعبنا لكي ينطلق في العملية السياسية منها .

الرابطة تعمل من أجل الكلدان وثم المسيحيين بكافة طوائفهم كما عملت الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية في الازمة الحالية لشعبنا الكلداني والسرياني والاشوري بدون تمييز يُذكر ،صحيح أنها أخذت تسمية الرابطة الكلدانية ،فهذا بتصوري لا يعني أنها تعمل وفق نظام منغلق على نفسه ، فهي تعمل من أجل نيل حقوق الكلدان وبما فيهم المسيحيين من السريان والاشوريين ، فلم تؤكد في مناسباتها على الكلدان فقط وتهمل ابناء شعبنا  الاخرين .

ما الذي تعنيه العبارات المكونة للاهداف " فهي تعمل من أجل الحفاظ والدفاع عن حقوق الكلدان والمسيحيين الاجتماعية والثقافية والسياسية "
" تكون سندا لأستمرار الوجود الكلداني والمسيحي في البلد الام"
تطوير البلدات الكلدانية والمسيحية "
فمن هم مسيحي البلد الام ؟ أ  ليسوا أضافة الى الكلدان ،الاشوريين والسريان والارمن ؟فلو حصلت نكبة أو أحتاجت الى مساعدة قرية آشورية أو سريانية، فهل  تبقى الرابطة مكتوفة الايدي لانهم ليسوا بكلدان؟ بالطبع كلا بل تتسارع الخطى لانقاذهم .
" نشر التراث المشرقي والكلداني " فهل يقتصر التراث المشرقي على الكلدان ؟ فلو كان ذلك بنظر الرابطة لما ذكرت التراث المشرقي والكلداني الذي يشمل تراث الاشوريين والسريان أيضا .

هكذا أن الرابطة تنطلق من ايمانها باننا الكلدان والاشوريين والسريان شعب واحد ، ولعوامل تاريخية ودينية وسياسية واجتماعية فرقت الشعب النهريني الى طوائف دينية ،فالتسميات الاثنية هي تسميات أُطلقت تاريخيا ومكانيا على ابناء الرافدين في الجنوب والشمال من البلاد .

الرابطة الكلدانية هي ثمرة العقل المدبر لها غبطة البطريرك مار لويس ،وليست من تدبير آخر ،فلا أعتقد بأمكان الاخرين تحييدها الى التعصب فهي رؤية تعبر بنظرة موضوعية للواقع الاجتماعي والثقافي والسياسي للكلدان وارتباطها بمكونات شعبنا الاخرى من الاشوريين والسريان ، وعلاقاتهم مع مكونات الشعب العراقي لكي تجد صيغا مقبولة للعيش المشترك وفق مبدأ احترام الاخر . فلا أعتقد هناك مجال لتضييق رؤية الرابطة وحصرها في زاوية لا تتمكن من تحقيق أهدافها كما حصر النكسويون أنفسهم في زاوية ضيقة .

أتفق تمام بما جاء به الاستاذ أنطوان الصنا المحلل الاعلامي والسياسي المعروف من أبناء شعبنا ومع تأييده للكتاب كوركيس اوراها ويوحنا بيداويذ ولوسيان في رده المرقم 6 على مقال الاخ سيزار هرمز الموسوم " السينودس الاستثنائي ،الرابطة الكلدانية من ثمار النهضة الكلدانية "تلك المقال التي افتقرت الى البرهان في أن الرابطة هي ثمرة النهضة الكلدانية، فلم أكتشف من قراءتي لها أية دلائل ليمنحها هذه الصفة،وثم اتفق بما جاء به الاخ ابلحد سليمان في رده رقم 7 من المقال المذكور.
فملاحظاتهم التحليلية للمسالة كانت مجدية وموضوعية وصائبة ،فلا حاجة الى تكرارها من قبلي.

اقتباس :

انطوان الصنا

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #1 في:16.02.2015 في 08:35 »
الاستاذ الفاضل والصديق العزيز الدكتور عبدالله رابي المحترم
بعد التحية

شكرا لمقالتك الرائعة اعلاه وقد وضعت النقاط على الحروف بخصوص تأسيس ومهام واهداف وشروط الرابطة الكلدانية المقترحة وفعلا غبطة ابينا البطريرك مار ساكو يعتبر الاب والراعي لهذه الرابطة وليس مؤتمرات النكسة لكن يبدو كما تفضلت ان بعض منظري النكسة الكلدانية في المهاجر ينسبون هذا العمل الى مؤتمراتهم الاستعراضية التي لا زالت حبر على الورق لذلك سوف يعرقلون انبثاقها وظهورها للنور خاصة اذا كان نظامها الداخلي لا ينسجم مع تطلعاتهم وفكرهم لان الرابطة يجب ان تبتعد عن الشأن السياسي والقومي لشعبنا وفقا لتوجهات غبطة مار ساكو وتهتم بالشؤون الثقافية والاجتماعية والتاريخية والتراثية والادارية لشعبنا الكلداني

نأمل ان تلعب الرابطة في حالة تأسيسها بتنمية الثقافة الكلدانية وتعريف الاخرين بالحضارة الكلدانية وكذلك نشر التنوع الثقافي في المجالات الادبية والفنية والتاريخية والمعرفية والعلمية والاجتماعية والابداعية بين ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري من جهة وشركاء الوطن من جهة اخرى ليكون لها دور رياديا وطليعيا مرموقا في تحقيق الكثير من اهدافها وبرامجها الثقافية والاجتماعية والتاريخية والتراثية والفنية والمعرفية استنادا لنظاهها الداخلي

كمنتدى ومركز ثقافي حيوي وفعال لشعبنا بالتعاون والتنسيق مع بقية مؤسسات واتحادت شعبنا في الوطن والمهجر وتحتضن كل المفكرين والمثقفين والادباء والكتاب والفنانين من ابناء شعبنا دون تميز وعلى نحو شفاف وديمقراطي نزيه حتى يشكل هولاء المثقفون وليس السياسيون قاعدتها الثقافية والاجتماعية العريضة لتأسيس مشروع ثقافي منوع ومتكامل وناضج ومتوازن لارساء ونشر وترسيخ ثقافة الوحدة القومية لشعبنا وقبول الاخر والتعايش المشترك وتعزيز السلم الاهلي مع شركاء الوطن والتسامح والسلام والمحبة والتنوير ونبذ مفاهيم الكراهية والحقد والانانية والضغينة والتعصب والغاء الاخر لان اختصاص ومهام الرابطة ثقافية اجتماعية حيادية تعمل بأستقلالية بما ينسجم مع القوانين العراقية النافذة ونظامها الداخلي والاسباب الموجبة لتأسيسها مع تقديري

                                                    اخوكم
                                                انطوان الصنا

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #2 في: 16.02.2015 في 09:44 »
د. عبد الله رابي المحترم
قد تكون المرة الأولى التي لا أتفق مع طرحك بأكمله.... وأرى فيه تهكم على مؤتمر النهضة الكلدانية الذي عقد في ساندييغو
قد يكون لنا مآخذ...لكنه لم يكن مؤتمر نكسة أبداً ...لأننا خرجنا بأشياء جيدة كما لدينا ملاحظات ايضاً ...لكنه في نفس الوقت كان شعلة نار للنشاط القومي الكلداني

كمالا أتفق بأطراءك للمجلس الشعبي على حساب مؤتمر النهضة ....حقيقة أزعجتني تلك المفاضلة وأرفض هذه المقارنة.... على الأقل مؤتمر النهضة لم ينفّذ أجندة وليس وليد سياسة خارجية
ويكفينا فخراً قول المطران سرهد جمو بأن الكلداني الأصيل ضد تقسيم العراق ...لأن الكلداني له كل العراق وليس جزء ....وكان بقصد بأن الكلداني مثله مثل أي وطني لا يقبل بتجزأت العراق بل كل العراق للوطني المخلص كلداني كان أم غير ذلك

كما لا أتفق معك بأعطاء صفة محلل للكاتب أنطوان صنا ... وأعتقد بأن هناك مبالغة ليست في محلها
وعذراً لصراحتي ...
كذلك تأييدك لمن أنتقد المقال ....كونهم أنتقدوا لأنهم اصبحوا متطرفين برمتهم
فهم ينتقدون أي شيء يخص ساندييغو لينتقدو .... وهذا ما لا أجرعه ابداً
تطرف وتطرف وتطرف مبالع به ...وزادوا الطين وغالبيتهم لأسباب شخصية
وتبقى عزيزاً جداً أخي د. عبدالله رابي

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #3 في: 16.02.2015 في 11:57 »
الأخ الدكتور عبدالله رابي المحترم
الأخوة المتحاورون
تحية طيبة
أتمنى أن لاتتحول فكرة إنشاء رابطة كلدانية الى ساحة لتصفية الحسابات حول الخلاف القائم بين البطريركية الكلدانية ورئاسة أبرشية مار بطرس في سان دييغو، ففكرة الرابطة طُرِحَتْ قبل ظهور هذه المشكلة.
قيلَ وكُتِبَ الكثير عن الخلاف الكنسي - الكنسي وجرت محاولات علمانيه عديدة لرأب الصدع، إلا أن الطرفين إحتكما الى القانون الكنسي وينتظران كلمة الفصل من الفاتيكان.
هناك أمر آخر، السينودس شأن كنسي، من حضرَ، من لم يحضرْ أو لماذا، لا أعتقد هذا من شأننا نحنُ، الذي يهمنا هو مايصدر عن أي سينودس وخاصة ما يتعلق بنا كعلمانيين، ومن هنا يأتي إهتمامنا بالرابطة الكلدانية، ويحق لنا أن ننتقد كل ما لانقتنع به وأقتراح ما نراه أنسبْ ولكن بهدف البناء لا الأستهزاء.
قد تتأثر كل فكرة جديدة بما سبقها من أفكار متشابهة أو يكون هناك توارث للخواطر.
إن غبطة أبينا البطريرك لايهدف بكل تأكيد من طرحه لفكرة إنشاء رابطة كلدانية عالمية الى تمزيق الصف الكلداني، أو خلق مشاكل جديدة بين الكلدان أنفسهم وخاصة الكتاب منهم.
لذلك، علينا إنْ كنا نبغي وحدة الكلدان وإنجاح ولادة الرابطة الأبتعاد عن كل ما يكون سببا في زيادة التباعد أو ننظر الى الخلف، وإن ربط فكرة الرابطة ب (النهضة الكلدانية) وكذلك أستعمال كلمة (النكسة) ليست في محلها. و لايمكننا أن نتقدم خطوة واحدة الى الأمام إنْ لم يكن لدينا إستعداد لغلق هذه الصفحة المؤلمة.
مع تحياتي للجميع..

اقتباس :

ليون برخو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #5 في: 16.02.2015 في 18:36 »

الأخ الدكتور عبدالله رابي المحترم

ربما كان هناك بعض الإختلاف في وجهات نظرنا في كيفية النهوض بشبعنا الكلداني، وهو دون شك مكون اصيل من شعبنا الواحد بتسمياته ومذاهبة المختلفة، بيد انني اكاد اجزم اننا الأن بدأنا نلتقي في الكثير من التفاصيل إن لم يكن كلها وأمسينا نقراء الماضي لا سيما القريب منه والحاضر من خلال منظار واحد. الفروقات لغوية وحسب وقد يكون مردها الى الخلفية الأكاديمية والمهنية حيث حضرتك لك باع طويل في علم الإجتماع وانا خلفيتي صحفية وأكاديميتي تطبيقية من حيث علم اللغة وعلوم تحليل الخطاب.

لقد قرأت موضوعك اكثر من مرة واشد على يديك. لماذا؟ لأن علم الإجتماع والعلوم الإجتماعية برمتها انقذت نفسها ومنذ زمن بعيد من المعادلة الأرسطوطاليسية التي فرضها علينا افلاطون وتلميذه ارسطو حيث يرون ان الواقع الإجتماعي في الإمكان فرزه ضمن متناقضين أي ثنائية، واحدة حميدة والأخرى خبيثة، واحدة تدل على الخير والأخرى تدل على الشر.

مع الأسف غالبية شعبنا ولا سيما المكون الكلداني منه وعلى الخصوص المنادون بالنهضة على طريقة سانتياغو غائرون في التناقض والتعارض وثنائية الموقف الأرسطوطالية.

من هذا المنطلق اقحموا الكلدان في صراع مرير مع بضهم بعضا ووضعوا انفسهم ضمن صنف الخير والصنف الحميد ليس من حيث الهوية والقومية والثقافة الكلدانية التي تشترك في كل تفاصيلها مع اشقائناالأخرين بل حتى التصنيف المذهبي.

من خلال هذه الثنائية جرى دمج وتزواج لمتناقضات لم ينزل بها الله من سلطان، مثلا إقحام المذهب وروما والفاتيكان في امور الهوية والثقافة وجعل مثلا الولاء المؤسساتي للأجنبي والدخيل مساو لا بل اسمى وأكثر قدسية من الولاء المؤسساتي لما هو كلداني اصيل.

وصرنا بسبب هذا الخطاب الإقصائي للمختلف ليس تسمية او مذهبا بل للمختلف من الكلدان لا نميز بين ما هو كنسي روحي وما هو كنسي مؤسساتي من حيث الهوية والثقافة. أي إختلط حابلنا بنابلنا.

عزيز الدكتور رابي

مقالك مراجعة للنفس ونقد ذاتي جرىء واتفق معك ان ما اطلق عليه بعض إخوتنا واخواتنا إسم النهضة لم يكن إلا نكسة كبيرة حلت بالكلدان. من خلال علميتك وأكاديميتك  تريد ان تقول لمن يريد ان يسمع ان التناقض والمعارضة والثنائية التي إحتلتنا نحن الكلدان بسبب التشبث المذهبي المفرط والمغالاة في الولاء المؤسساتي للأجنبي والدخيل نسبية جدا من حيث كونها رحيمة لأنها قد تكون خبيثة والتاريخ شاهد وهناك ادلة تاريخية لا زالت تعيش معنا ان ولاءنا المؤسساتي بالمطلق للدخيل والأجنبي جلب الكوارث لشعب ابي كان قبل عقود تعداده ومناطقه وجغرافيته أكثر وأوسع وتشبثه بهويته من خلال الكرسي البطريركي على بابل/قطيسفون اكثر وأكبر بكثير مما هو عليه اليوم.

علينا ان نعيد النظر في الكثير مما لدينا وإن كان ما سمي بالنهضة صارت نكسة، وهذه هي الحقيقة، علينا مراجعة أنفسنا لتأشير الخلل والإنطلاق من جديد للحفاظ على القليل جدا الذي بقي لنا وإلا نحن فانون ومنقرضون لأننا قاب قوسين او ادني من خسارة كل شيء بسبب هذه الثنائية.

أمل ان يقراء الكلدان مقالك بعيون مفتوحة ونكف كلنا عن الغلو كي يكون بإستطاعتنا ممارسة هويتنا المشرقية التي حفظتها لنا لغتنا المقدسة وتراثنا وثقافتنا وادابنا وفنونا الكنسية وغيرها. الثقافة والفنون ارقى ثمارالحضارة الإنسانية وهي الهوية بذاتها ونحن لنا منها ما لا تملكه اي امة اخرى ولكن مع الأسف اهملناه وهمشناه ومشينا كالعميان وراء ما فرضه علينا الدخيل والأجنبي الى درجة وضعنا فيها مؤسسته المدنية والثقافية والإدارية والتنظيمية في هالة من القداسة تاتي قبل الإيمان ذاته  ونزعناها من مؤسستنا الكنسية التي هي يجب ان تكون الرائدة وصار امرنا ومصيرنا الثقافي والمؤسساتي والإداري والتنظيمي برمته وفي ابسط الأمور في يد غيرنا.

تحياتي

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #6 في: 16.02.2015 في 20:05 »
الدكتور عبدالله رابي المحترم
تحية اخوية لك ولجميع الاخوة المتحاورين المحترمين.
كما عودّتنا دوما تقوم اليوم بكتابة ردّ توضيحي متوازن ومنطقي لتفنّد به طروحات الاخوة أعضاء مؤتمر النهضة الكلدانية ( حتى لا يزعلون) وان كنت أوّل من رشّح له اسم النكسة منذ يوم انعقاده سنة  2011 وما يعطي المصداقية والموضوعية لآرائك هو كونك كنت الرئيس الفخري للمؤتمر الذي وضعت له تسمية برّاقة ظاهرها يتعارض مع الغاية المعلنة وما ابتعادك ثم ذمّك لتلك التوجّهات الا دليل دامغ على القناعة التي تولّدت لديك بأنّ المقصود غير المعلن.
يقول المثل من مدح نفسه ذمّها وما التطبيل الذي يقوم به الذين حضروا مؤتمر سان دييغو ونسبوا  كل عمل خير تقوم به أيّة جهة الى أنفسهم وان اختلفوا معها كما هي الحال مع الرابطة الكلدانية وموقفهم من غبطة البطريرك الا دليل دامغ على التخبّط وعدم الاعتراف بالفشل الذي لازمهم منذ اليوم الأوّل عند اداء القسم على  الكتاب المقدّس أمام رئيس المؤتمر الفعلي ولغاية غير معلنة تكثر عنها الشائعات.
أكبر فشل للمنادين بالقومية الكلدانية تجاوزا ( القومجية) هو استماتتهم في الدفاع  عن شيخهم المزعوم (شيخ الكلدان العام) وتراكض بعض منظّريهم للترشيح ضمن قائمته حيث جاءتهم نكسة حقيقية بكل ما للكلمة من معنى كانت كافية لأن تمنعهم من  الكتابة مجدّدا ولكن؟....
أمّا عن موضوع تأسيس الرابطة الكلدانية فكل الذي أرجوه هو أن يتمّ تأسيسها بأسرع وقت ممكن لأنّها حاجة ملحّة ولا بأس في أن يقوم مختصّون باعادة النظر في بعض فقراتها على أن تبقى ذات خصوصية كلدانية وان استكثرها البعض على الكلدان وهذا لا يمنع من أن تتعاون مع شبيهاتها الأخرى من آشورية وسريانية متواجدة على الساحة قبلها لما فيه خير  الجميع كما أني شخصيا أرى بأن يكون غبطة البطريرك رئيسها الفخري لاخراجها من تحت خيمة الكنيسة وهذا لا يمنع من أن تكون بجانب الخيمة الكنسية تتعاون وتنسّق معها في كافة الأمور الأساسية مع وجود استقلال اداري يتيح لها المجال لأن تعمل بحرية أكبر.

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #8 في: 16.02.2015 في 21:52 »

أفلاطون وأرسطو قد كانوا مستعمرين هم أيضاً بفرض الأرسطوطاليسية على الشعوب المسكينة المبتلية في تلك الثقافات اللعينة..... وكان من الأفضل الأحتضان بزرادشت وثنائيته القمة وهي أما -أو وما زاد فهو من العدم
((مساكين افلاطون وارسطو....ستحل عليكم لعنة الآلهة))
شر او خير - ساندياغوني او بغدادي - رابطي او نهضوي - قومجي او لا منتمي
عجباً لهؤلاء المتطرفين المغالين بمواقفهم العدائية المتشنجة تجاه كل من شارك في مؤتمر النهضة الكلدانية، ولا يستثنى سوى من كان من بينهم ويشتمهم
لو كان للأنسان خليتين للتفكير فقط، لأستعمل المتطرفون أحداها فقط، وستصاب الخلية الأخرى بعطل
والخلية التي تعمل سيقتصر عملها بلعن كل القوميين الكلدان بسبب مواقف شخصية مع بعضاً منهم، او بسبب قلة من الكتّاب الكلدان الذين يكتبون بتطرف ....
ومن هذه الخبرة أدعوا غبطة ابينا البطريرك أن يختار بدقة الأشخاص الذين سينتسبون للرابطة .... فأن كانوا متطرفين كما هم اعداء النهضة الكلدانية اليوم.....فحتماً ستُنتقد كل الرابطة وتشتم كما يشتمنا الشاتمون
هذه العقلية الأحادية التفكير المتطرفة هي جزء من ثقافة متخلفة فرضت علينا من المتأثرين بثقافة العشائر والزعامات والمحسوبيات ولن يخرجوا منها مهما زادت أطلاعاتهم
أنا كلداني قومي، وشاركت في مؤتمر النهضة الكلدانية في ساندييغو وأتشرف بذلك، أعلنتها صراحة بأنني مع الرابطة وأنتظرها بفارغ الصبر حتى قبل أن تخرج المسودة التي ارتحت لها جداً، ولم أمسك بجانب أحد في أي خلاف ليجعلني أحقد وأكره الطرف الآخر... وأيضاً قلت ما افكر به أن كان صح أم خطأ حتى على مسيرتي القومية، مدحت ما يستحق المديح وأنتقدت ما يستحق النقد
أشكر الله الذي منحني نعمة الحرية والأختيار وعدم الأنبطاح أمام أحد
أحترم عقلي جداً ولا أسخره للتطرف.....هذا لأنني أبن الحرية ولست دخيل عليها
نقطة أخيرة ...... قرأت كل مسودة الرابطة ولم أرى وجود أي شرط من شروط الأنتساب يحتّم شتيمة القوميين الكلدان ومؤتمراتهم ...... أما إن كان ذلك الشرط موجود كتعليم شفهي ومتداول عبر الإيميلات الخاصة، فحقيقة سأشفق على تلك الرابطة التي ما زلت مقتنعاً بأنها امل للكلدان
أذكر الجميع بأحترام حريتهم ..

اقتباس :

عبد الاحد قلــو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #9 في:16.02.2015 في 22:22 »
الاخ الدكتور عبدالله رابي..مع التحية
وبناءا على التسمية ، فأن كانت النهضة الكلدانية في ساندياكو اصبحت بالنكسة الكلدانية وحسب وجهة نظركم، فارجوا ان لا يصل الامر الى ان تصبح الرابطة الكلدانية بنكسة اخرى ان لم تبقى تحت قيادة علمانية مدنية ثقافية ومنتسبيها من الكلدان كنسيا وقوميا ولكن هدفها الرئيسي خدمة جميع مكونات الشعب العراقي ومنهم المسيحيين الذين يمرون بهذه الظروف الحرجة في بلدنا العراق، ويفضل ان تبقى الكنيسة كجهة استشارية لها..ليس غير..
 تقبل تحيتي

اقتباس :

كوركيس أوراها منصور

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #11 في: 16.02.2015 في 23:10 »
أخي العزيز زيد .. تحية محبة وتقدير

أقدر عاليا غيرتك المتقدة على قوميتك وكنيستك، وهي ظاهرة أيجابية جدا وتبينها كل يوم  للجميع من خلال كتاباتك ودفاعاتك عنهما وانتقادك لكل من يمسهما وحتى ان فقدت بعضا من مؤيديك على حساب حبك لهما.

اسمح لي ان اقتبس ما يلي من تعقيبك المرقم 8 على موضوع دكتورنا العزيز عبدالله رابي الذي يقول وعن قناعة تامة بان الرابطة الكلدانية ليست أبدا من ثمار مؤتمر النهضة الكلدانية:

الأقتباس هو:

اقتباس :

((أنا كلداني قومي، وشاركت في مؤتمر النهضة الكلدانية في ساندييغو وأتشرف بذلك، أعلنتها صراحة بأنني مع الرابطة وأنتظرها بفارغ الصبر حتى قبل أن تخرج المسودة التي ارتحت لها جداً، ولم أمسك بجانب أحد في أي خلاف ليجعلني أحقد وأكره الطرف الآخر... وأيضاً قلت ما افكر به أن كان صح أم خطأ حتى على مسيرتي القومية، مدحت ما يستحق المديح وأنتقدت ما يستحق النقد، أشكر الله الذي منحني نعمة الحرية والأختيار وعدم الأنبطاح أمام أحد، أحترم عقلي جداً ولا أسخره للتطرف.....هذا لأنني أبن الحرية ولست دخيل عليها))

جميل جدا أن تقول أنا مع الرابطة وانتظرها بفارغ الصبر – وهو قول نابع عن أيمان وقناعة – مشاركتك في مؤتمر النهضة الكلدانية في ساندييكو علامة أيجابية جدا، وتؤكد ما ذهبت اليه في قولي بانك غيور جدا على كنيستك وقوميتك .. بالتأكيد كنت تأمل وكما كان الدكور عبدالله رابي يأمل بان يخرج المؤتمر المذكور بمقررات تخدم قضيتنا أولا وابناء شعبنا ثانيا وكان هذا سبب مشاركتكما في المؤتمر المذكور، وأن يتم وضع هذه المقررات فيما بعد موضع التنفيذ من خلال البدء بالعمل وتنفيذ ما قرره المؤتمرون.

أنني لا اقول عليك  أن تكره طرفا أو تحقد على اخر - لا أبدا - ولا أن تنتقد مقررات مؤتمر النهضة الكلدانية لأنها لم تترجم الى واقع ملموس، وأنما أقول لك راجيا ان تقول الحقيقة، والتي كما هي ولماذا لم تخرج جهودكم أنت والدكتور رابي الى حيز الوجود ولم يستفد منها ابناء شعبنا، وأن تبين للجميع من كان السبب في عدم تحقيق أي نجاح يذكر للجهود التي بذلتموها، وتعلن للجميع صراحة كما اعلنها اخيك الأكبر الدكتور رابي عندما وضع النقاط على الحروف وشخص السلبيات (من باب النقد البناء)، وأن عمل الدكتور رابي هذا وتشخيصه لسلبيات ما بعد المؤتمر ومرور وقت طويل عليه دون تنفيذ هو من اجل خدمة الكلدان وقضيتهم، وهو لم يتوانى لحظة واحدة من أنتقاد الظواهر السلبية ومسببيها طالما هو يقول الحقيقة وهو نقد من أجل البناء.

أخي زيد: لا اريد الأسترسال أكثر في الموضوع، ولكنني وعن قناعة تامة استطيع القول بانكما (الدكتور رابي وحضرتك) تستحقان أن تباشرا العمل الفوري معا والمشاركة وبقوة في أنشاء الرابطة الكلدانية – التي نتمناها ان تكون لجميع ابناء شعبنا - ولكونكما من المشاركين في مؤتمر النهضة الكلدانية الأول في ساندييكو تستطيعان اليوم تقويم المسار الذي زاغ عنه المؤتمرون وقد يلحق بكما اخرون لتضعوا معا لبنات افكاركم تلك موضع التطبيق بعد مباركة الكنيسة والخيرين من ابناء شعبنا من المتشوقين لأنشاء الرابطة وانجاح أهدافها.

شكرا جزيلا للدكتور عبدالله رابي على موضوعه الذي جاء تعقيبا على موضوع الأخ سيزار ميخا المعنون (االسينودس الأستثنائي، الرابطة الكلدانية ثمرة مؤتمر النهضة الكلدانية).

تحيتي للجميع.

كوركيس أوراها منصور

اقتباس :

بطرس ادم

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #14 في: 16.02.2015 في 00:45 »
عزيزي الدكتور عبدالله رابي
1 -  ما يؤمن ويعتقد به الكلدان من مصطلح " أننا شعب واحد " يختلف عما يؤمن به بعض الأخوة من غير الكلدان بعبارة الشعب الواحد ، الكلدان يؤمنون فعلاً بأننا شعب واحد مؤلف من مختلف القوميات والمذاهب تؤلِّف بمجموعها الشعب العراقي ، الكلدان لا يؤمنون أن العراق هو مجموعة شعوب بل من مجموعة قوميات كالقومية العربية والكردية واليزيدية والآثورية والسريانية والتركمانية أو أية قومية أخرى تحمل الجنسية العراقية .
2 -  كما تفضّل الأخ زيد أنا أيضاً لا أتفق معكم حول تسمية مؤتمرَي النهضة الكلدانية التي عقدت في سان دييغو وديترويت " بمؤتمر النكسة " وأذا كان الكلدان في حالة نكسة حالياً ذلك لأنهم جزء من الشعب العراقي كله الذي يعيش بمجمله هذه النكسة ، ومن تعتقد بأنهم في عصرهم الذهبي في عراق اليوم ، فأن سبب ذلك يعود الى أفتقار العراق لقيادة مسؤولة كباقي دول العالم .
3 -  تقسيم الكلدان بين كلدان الداخل وكلدان الخارج هي عملية تدميرية للكلدان ذلك أن أكثر من 70% من الكلدان هم في الخارج ، وأي تعزيز لهذا الشعار غايته زرع وتعميق الفتنة بين الكلدان وأضعاف تأثيرهم ودورهم التاريخي في وطنهم العراق .
4 -  وأستناداً الى الفقرة (3) أعلاه ، فأن أيّة رابطة كلدانية تؤسس سوف تكون كسيحة ولا قيمة لها أذا لم تستند على الكلدان جميعاً سواء في الداخل أو في الخارج ، وكلدان الداخل سوف يفقدون قوّتهم المؤثرة بألغاء تهميش كلدان الخارج ، ويبقى المستفيد الوحيد من ذلك هو الذي يحاول طمس الهوية الكلدانية ، مع التقدير .

اقتباس :

عبد الاحد قلــو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #16 في:16.02.2015في 02:26 »
الاخ لوسيان المحترم
 وجنابك تنتقد تسمية مؤتمر النهضة وتريده مسبقا بتسمية اخرى، ولكن برأي فقد كان بتسمية النهضة صحيحا كمؤتمر يستقطب نشطاء كلدان من عدة دول لعقده، وسببه وظروفه تتطلبت ذلك في حينها وان كان تحت رعاية لجهة دينية.
ولكن هل من الممكن ان يكون المؤتمر معنون وكما تقول من خلال سؤالك: ما هي الخطوات التي ستقود نحو النكسة بمعنى نحو الفشل؟
هل تعتبر سؤالك هذا بالطبيعي ام انه مجرد سؤال استهزاء من الاخر.؟.اما جوابنا عليه، فقد كان ذلك مبررا لعقده خارجا وكخطوة اولى مشجعة، بمعنى وجوده افضل من غير وجوده.. وقد كان ذلك حافزا لعقد مؤتمرات اخرى بشكل واخر..وانا كنت من الذين عرفت نشطاء كلدان عديدن في مؤتمر مشيكان الثاني ولا زلنا نتواصل فيما بيننا من خلال الايميلات او التخاطب هاتفيا..وكان ذلك بالفائدة يا سيد لوسيان.
وما حصل في هذه المؤتمرات فهو بالرد على سؤالك الاخر بقولك:
ولكن السؤال الاصح سيكون: كيف لن يمكننا ان نمتلك حقوق؟ الجواب هو عندما لا نطالب بها او لانفعل اي شئ.
وجوابي لك، فقد كان في مؤتمرات النهضة مطالبات ومخاطبات وكنتائج الى الجهات الرسمية في بلدنا العراق وبلدان المهجر لنيل حقوقنا..ولكن لم نستطيع نيله على ارض الواقع  والسبب:
لأن الوضعية السائدة في العراق، تُبقي الحقوق محصورة للذين توافقوا على سلب العراق ومنذ السقوط في 2003م وتشكيل بما يسمى بالمجلس الحكم العراقي بقيادة الامريكي بول بريمر والمستمرة الى يومنا هذا.. ومعها ترى النكسات متوالية على شعبنا ومنها مكوننا المسيحي بفضل بعض ممثليه المستمرين على خُطى الاخرين المنتفعين..وان كنت مصدقا ومهلهلا لنتائج الانتخابات خلالها فذلك ليس بالغريب على متلون مثلك..!! بالرغم من معدنك المشكوك في امره؟!!
ولكن ستبقى مؤتمراتنا بالنهضة في نظرنا، لأننا لم ننغمس مع المنتفعين  في ما وصل اليه بلدنا العراق ومن سوء الى أسوأ.. وسيبقى وطن الكلدان موجودا في قلب كل كلدان أصيل اينما كان.. وذلك يختلف عن وجهة نظرك التي تريدهم ان ينغمسوا في مستنقع له منتفعيه .. عليك ان تصحى من فلسفتك غير الواقعية ولغاية ما..!!
واخيرا فانا اتفق مع الدكتور عبدالله رابي بأن الرابطة الكلدانية فهي ليست ثمرة النكسة الكلدانية... وذلك (وحسب رايي)  فهي ثمرة النهضة الكلدانية..!!
تحيتي

اقتباس :

بطرس ادم

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #17 في: 16.02.2015في 03:57 »
السيد لوسيان
1 – لا يمكن أن يفرغ العراق من الكلدان أذا لم يُجبَروا على الهجرة ، النسبة الغالبة التي أضطرت الى الهجرة كانت مجبرة عليها ، وأحتمال عودة الكثيرين منها الى الوطن قائمة أذا ساد الأمان والأستقرار وتوقف تدخل الدول الأجنبية فيه .
2 – هل أن الرابطة المارونية أو الرابطة السريانية مقتصرة على المارونيين داخل لبنان أو السريان داخل سوريا ؟

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #18 في: 16.02.2015في 05:46 »

تحية طيبة اخي كوركيس اوراها

اقتباس :

أقدر عاليا غيرتك المتقدة على قوميتك وكنيستك....

أخي الكريم...بما أنك تقدّر غيرتي ....أريد أيضاً تقدير لغيرة الكثيرين الذين شاركوا في المؤتمرين بنية طيبة ..... وعدم شتمهم وضربهم من أجل أن تفرّغ الساحة كلياً أمام الرابطة المزمع تأسيسها وكأنهم سبب في عرقلة تأسيسها!!.... ولا يتصوّر أحد بأن شتيمتنا ستعود بالخير للرابطة.... على العكس كلياً، بل صورة سلبية لرابطة من المفروض أن تكون على مستوى عالي، وإذا بها تتحول قبل تأسيسها إلى مسرح لتصفية الحسابات وبأسلوب لا يرتقي لأن تكون عالمية .....بل محلية جداً وا أشبه بمقهى شعبي يرتاده العاطلين عن العمل.
هذا النهج أخي العزيز يجعلني اقلق من وجودها، كونها ستفتقر لأبسط معايير الأحترام، وبدل أن يبنى نجاح الرابطة على الشتائم والتسقيط، ليبنى على العمل والفائدة.... ولو كانت الرابطة على مستوى من الرقي، فلتثبت ذلك بطريقة راقية بعيدة عن زرع الفتن والأحقاد وأكرر تصفية الحسابات
وأنا أكرر ...مازلت لغاية الآن مع تأسيس الرابطة، لكن بهذا الأسلوب سأستصغرها جداً جداً ..... وخطأ من يظن بأن كم نفر من اللذين يملكون اجندات وضيعة يؤيدون الرابطة ويزرعون الخلاف بيننا سيجعلها رصينة ومتينة وذي أهمية، لذا أنصح بعدم التسرع بتعظيمهم كونهم ضد القوميين الكلدان، في الوقت الذي يعرف الكل نواياهم، وسنخسر رابطتنا كونها لن تكون أكثر من دمية بيد القدر الأعوج

وأنما أقول لك راجيا ان تقول الحقيقة، والتي كما هي ولماذا لم تخرج جهودكم أنت والدكتور رابي الى حيز الوجود ولم يستفد منها ابناء شعبنا.... إنتهى الأقتباس
أنا والدكتور العزيز عبد الله رابي متفقين بكثير من الأمور .... لكن لا أتفق مع أي كان مهما كان أعتزازي به أن يسمى مؤتمرنا القومي بمؤتمر النكسة، ويمدح من يذمها... عذراً لن اقبل بذلك ابداً
 وأن تبين للجميع من كان السبب في عدم تحقيق أي نجاح يذكر للجهود التي بذلتموها..... إنتهى الأقتباس
أخي العزيز ....لا يوجد عمل متكامل، وأن كان لدينا اخفاقات فهناك عدة اسباب، منها نحن المؤتمرين ومنها محاربة المؤتمر من قبل الكلدان أنفسهم، واسباب اخرى، لكن النتيجة الخسارة على الجميع، ولا تنسى عزيزي بأن تلك المؤامرات أصبحت من الماضي، واليوم هناك مشروع رابطة كلدانية عالمية، لو فيها الخير لتقدم عمل حقيقي لكن ليس على حساب القوميون الكلدان، وحتماً سنفرح جميعاً لنجاحها.

أخي زيد: لا اريد الأسترسال أكثر في الموضوع، ولكنني وعن قناعة تامة استطيع القول بانكما (الدكتور رابي وحضرتك) تستحقان أن تباشرا العمل الفوري معا والمشاركة وبقوة في أنشاء الرابطة الكلدانية ..... إنتهى الأقتباس
كلا أخي لن اتعاون للعمل في الرابطة حتى أتأكد من سلامة النوايا، لأنني وبصراحة شديدة وبعد تلك الأهانات التي تلحق بنا كقوميون كلدان من قبل من يسعى لتأسيس الرابطة جعلني أجمّد كل فكرة لمد يد العون لها والشكوك أزدادت كثيراً حولها ..... وبدل التفاؤل والأمل سيطر الخوف والقلق، ولو استمرت بنفس المنوال فأقرأ على أمتنا السلام
تحياتي

اقتباس :

yohans

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #19 في: 16.02.2015 في 06:05 »
استشفيت من هذا الموضوع بان الاسماء المدرجة ادناه
1. د . عبدالله مرقس رابي
2. ليون برخو
3.عبد الاحد سليمان بولص
4. كوركيس اوراها منصور
5. لوسيان
 وستظهر اسماء لاحقة مستقبلاً
فقد اعطي الضوء الاخضر لكي يكونوا اعضاء الرابطة الكلدانية ولانهم يتكلمون باسم شعبنا
هذا بما معناه بان الرابطة هي ستكون تحت أبط الذي صنعوا حزب اسمه (كلداني سرياني اشوري)
الذين يعتبروننا شعب واحد
فالرابطة مصيرها مبهم ولكن فقط  كما يقول المثل قد دس السم بالعسل واتخذت اسم لها بانها كلدانية ؟؟؟
يوما بعد يوم ستظهر ما هو مخفي على الكثيرين
 
هكذا ارى مثل هذه المواضيع
وشكرا  للجميع

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #22 في: 16.02.2015 في 14:49 »

أخي كوركيس اوراها منصور
عزيزي ..... من تختلف معه لا تقدره وأكتب عنه ما تشاء
من لا يعجبك طرحه لا تقدره ولا تحترمه وسقطه بالطريقة التي تريد
ما ذنبي أنا.. ما ذنب بطرس آدم ، وميض بطرس آدم، أثير بطرس آدم، صباح دمّان، فادي دندو، مؤيد هيلو، طلال يلدو، د. نوري بركة، دومنيك ....أسماء أخرى لا تحضرني
هل لديكم مشكلة شخصية مع كل تلك الأسماء؟
أخي العزيز.... سيكون لي أختلاف مع 2 او ثلاثة او عشرة في الرابطة، هل من المنطق أن اشتم كل الرابطة؟ إذا كان منطق شتم المؤتمر ومن حضره مقبول لديكم، فعليكم أن تقبلوا شتم الكل للكل، وبذلك نضع كل المنظمات والأشخاص العاملين فيها في نفس الحفرة ...
لم أكن في مؤتمر من أجندته معاداة البطريرك او معاداتكم .... هذا تصرف شخصي بحت وفي الغالب لا أقبل اسلوب التهجم ولو كان من اقرب الناس
أتمنى أن تفهمني لأنني مللت من أن أقول لكم لا تخلطوا الحابل بالنابل، ولا أقبل أن أشتم ويشتم  كل من حضر المؤتمرين بسبب خلافات بين الكتّاب.... لذلك ولأول مرة أختلف مع د.رابي إلى هذا الحد، وليس ذلك فحسب، بل أطالبه بتصحيح موقفه   
هذي أم السالفة او أبوها
تحياتي

اقتباس :

زيد ميشو

• 
  

رد: الرابطة الكلدانية ليست ثمرة النكسة الكلدانية مطلقا
« رد #23 في: 16.02.2015 في 15:07 »

الاخ سامي ديشو
لا أعتقد بأنك قد وفقت بأختيار مصطلح الخجول على موقفي تجاه الرابطة ...لأن موفي واضح وسأعيد كتابة موقفي في جملتين او ثلاثة سهلة المفردات
أنا مع الرابطة قلباً وقالباً .....وأن كان مقياس الولاء لها شتهم المؤتمرين القوميين للكلدان او إحداها، وشتم القوميون الكلدان الذين حضراها....فموقفي سيكون واضح، وهو نبذ الرابطة جملةً وتفصيلاً

لذا أقول ثانية للاخ زيد: مصداقيتك على المحك...... إنتهى الأقتباس
عزيزي سامي، أنصحك نصيحة أخ ...لا تثق بزيد ميشو أبداً، أنا أخي الكريم أجد سهولة بالغة بأن اقول على لبني حامض لو حمض... وخبزتي تعفنت لو رأيت عليها بقع خضراء، ولن البس عباءة أحد

وأوعدتنا حينها، بعد ان طلبنا منك شخصياً بان تكتب عن رأيك، حول التهجّم غير الاخلاقي على غبطة البطريرك من كهنة ورهبان وكتاب موقع كلدايا....... إنتهى الأقتباس
أخي سامي.... أنا أكتب ما اراه مناسباً في الوقت الذي فيه أكتب، ولا أكتب ما يريد أن يفرضه عليّ الآخرين
أنا لست مع اسلوب بعض الكتّاب الكلدان، ولا مع موقع كلدايا نت....وقد أنتقد ذلك مراراً
لكن ....لن أختلف معهم علناً بالشكل الذي تختلفون به، كون ما يجمعني بهم هو مؤتمرين قوميين، وأنتم تريدين توجيه الضربات للجميع وتسقيط المؤتمرين والقوميون الكلدان جميعاً ..... لذا فقضيتي أختلفت الآن، قضيتي في الدفاع عن مؤتمرين أردنا ان تكون من اجل الكلدان جميعاً سواء نحنا في تحقيق غاياتنا ام اخفقنا ....لأن المهم هي النوايا الخيرة
تحياتي