سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية/فادي متي

فادي متي

اقتباس :

Eissara

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #1 في: 05.06.2015 في 01:51 »
معلوماتك خاطئة، من الأفضل ان تقوم ببحث حقيقي لا ان تردد لنا ما يزعمه دعاة ما يسمى الآرامية المزيفة، وبعد ان تقوم ببحث موثق ستنجلي العصبة السوداء التي تغم بصرك وبصيرتك .

اقتباس :

اخيقر يوخنا

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #2 في: 05.06.2015 في 04:49 »
الاخ فادي متى
شلاما

اود ان احيلكم الى وثيقة فاتيكانية بترجمة غبطة مار سرهد جمو
والتي جاء فيها
بان الرسول الى روما كان من قبل  بطريرك الاثوريين الذي كان منتخبا من قبل شعبه الاثوري
وذلك بعد ما يقارب الف سنه على انتشار المسيحية
وذلك اثبت بان هناك كان بطريرك اثوري لشعب اثوري
واما بالنسبة الى الاسم الاشوري المضاف لكنيسة المشرق في عهد البطريرك مار دنخا فانه كما تعلم جديد العهد
ولذلك لا يصح القول ان الاشوريين في بداية ايمانهم اسسوا كنيسة اشورية خاصة بهم
فالاسم الاشوري المضاف الى الكنيسة جديد العهد
تقبل تحياتي

اقتباس :

  انطوان الصنا

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #3 في: 05.06.2015 في 05:42 »
السيد فادي متي
بعد التحية

لا اعرف لماذا قمت بأنتقاء اجزاء من البيان الصحفي للمجمع المقدس لأساقفة كنيسة المشرق الآشورية يا سيد فادي ؟ هذا تشويه وتزوير للحقائق والوقائع حيث لا يوجد اي تغير او اقرار لتسمية جديدة وتسمية كنيسة المشرق الآشورية موجودة في متن البيان لكن الاخ فادي حذفها لغاية في نفس يعقوب !! ولمن يرغب الاطلاع على نص البيان الصحفي انف الذكر الرابط ادناه 

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=782677.0

نص البيان ادناه
-----
بيان صحفي من المجمع المقدس لأساقفة كنيسة المشرق الآشورية
-------
لقد دُعي المجمع المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية رسمياً لاجتماع استثنائي في المقر الأسقفي في دهوك ، العراق برئاسة غبطة المطران مار أفرام مطران الهند  والقائم بأعمال البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون يوم الأربعاء المصادف  في 3 حزيران 2015 بحضور جميع المطارنة والأساقفة الأجلاء في اليوم الأول من هذا الاجتماع الاستثنائي.

بدأ المطارنة والأساقفة الأجلاء ، بنعمة وهداية الروح القدس وبروح المحبة والإخاء إجراء انتخاب البطريرك لكرسي ساليق وقطيسفون بعد شغور كرسي البطريرك بانتقال مثلث الرحمات البطريرك مار دنخا الرابع الطيّب الذّكر.

لقد أولى المجمع المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية اهتماما خاصّا بالحوار القائم مع الكنيسة الشرقية القديمة في الاجتماع الخاص بتاريخ الأول من حزيران 2015 في مدينة أربيل – العراق للردّ على مطالب أساقفة الكنيسة الشرقية القديمة، ومازلنا حتى تاريخ إعداد هذا البيان في انتظار قرار أحبار الكنيسة الشرقية القديمة الأجلاء وردّهم على جوابنا الرسمي على مقترحاتهم  بتاريخ الأول من حزيران 2015 آملين أن يكون ردّهم على مقترحاتنا بشأن إعادة الوحدة لكنيستنا المقدسة عاجلاً.

إنّ المجمع المقدس لأحبار كنيسة المشرق الآشورية يعبّر عن امتنانه الرعوي لكافة مؤمني كنيسة المشرق الآشورية لاستمرار دعمهم في صلواتهم وصيامهم للمطارنة والأساقفة الأجلاء كرعاتهم وآبائهم في المسيح ، ونحن نجتمع لاختيار رئيس للرعاة وأب الآباء لكنيستنا المقدسة.

ندعو الربّ أن يبارككم جميعاً باسم الثالوث المقدّس: الآب والابن والروح المقدّس إله حيّ آمين.

3 حزيران 2015
المقر الأسقفي في دهوك                                  مار آوا رويل
                                           أسقف كاليفورنيا وسكرتير المجمع المقدّس


مكتب الاعلام والثقافة لكنيسة المشرق الاشورية في سيدني

اقتباس :

  نبيل دمان

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #4 في: 05.06.2015 في 06:51 »

موضوع لا يستحق القراءة، وينبغي عدم اضاعة الوقت فيه، ولا ان تكتب بشأنه الملاحظات، لانه مبني على اساس هش، وغير مسنود بأسانيد تأريخية معروفة.

اقتباس :

  فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #5 في: اليوم في 11:18 »
السيد اخيقر يوحنا
بعد التحية
اشكرك يا استاذ اخيقر لانك تقول ان الاسم الاشوري حديث العهد وبذلك تتفق معي
بالنسبة للوثيقة الفاتيكانية
اين هي الوثيقة ولماذا لم تدرجها؟ مع احترامي جدا لك/ كلامك عام وليس له قيمة علمية
ملاحظm هامة : عندما تدرج الوثيقة يجب ان يكون تاريخها قبل منتصف القرن التاسع عشر لان تسمية الاشوريين حديثة العهد وكما تقر
وكثير من الكتاب يترجمون كلمة نسطوري او سرياني شرقي او كنيسة المشرق الى اشوري منذ ان اطلق الانكليز في منتصف القرن التاسع عشر اسم الاشوريين على السريان المشارقة
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #6 في: 05.06.2015 في 11:20 »
السيد انطوان الصنا
بعد التحية
انا لم اتجزء شئ وقلت ان الكنيسة سميت اشورية سنة 1976م وهذا صحيح
والبيان عندما قال بطريك ساليق وطسيفون فهو صحيح لانه مطابق للتاريخ مئات الاف المرات/ اما كنيسة المشرق الاشورية فهو اسم حديث العهد/ فاذا كان القول في البيان كنيسة المشرق الاشورية منذ عام 1976م فهو صحيح ايضا/ وبغير ذلك فهو تزوير للتاريخ
انت كاتب تكتب كثيرا واطالبك بالرد على ما كتبت انا بصورة علمية ومباشرة وواضحة مع المعلومات وبمقارنتها مع الكنائس الاخرى والتاريخ والوثائق
يجب عليك ان تثبت اشورية الكنيسة بالنقاط التي ذكرتها واهمها
ما هو دخل ساليق مع اشور التي بنيت سنة 307 من قبل اليونان/ مع ملاحظة البيان الثاني للسينودس اليوم الذي يوكد ذلك
للعلم لان ساليق اصبحت عاصمة الفرس فان الكنيسة في التاريخ سميت  بالفارسية
وهذا صحيح لان الفرس ارداو ان يكون لهم كنيسة في عاصمتهم اسوة بالبقية كروما وانطاكية والاسكندرية
فضغطوا على السريان الشرقيين وهذا هو سبب انفصال الكنيسة السريانية الشرقية عن كنيسة انطاكية الام
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

  فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #7 في: 05.06.2015 في 11:20 »
السيد نبيل دمان
بعد التحية
شكرا لك  وللسيد ايسارا لان تعليقات من هذا النوع تعطي ما اكتب مصداقية اكثر خاصة وانها تاتي من رجل بعمر جدي
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

emad.alkrane

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #8 في: 05.06.2015 في 13:15 »
[size=32]الاخ فادي المحترم شكرا على هذه المعلومات القيمةوالمطابقة للتاريخ لان كنيسة المشرق هي كنيسة [size=32]سريانية وليست اشورية
نتمنى ان يتوحد شطري كنيسة المشرق كخطوة اولى ومن ثم الرجوع الى الاسم الاصلي وهو الكنيسة السريانية الشرقية وتعمل جنبا الى جنب مع شقيقاتها من الكنائس السريانية الاخرى وخاصةً الكنيسة الانطاكية السريانية الام والتي نتمنى ان تعود وتنظم الى الكنيسة الانطاكية السريانية الام كخطوى ثانية[/size][/size]

اقتباس :

samdesho

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #9 في:05.06.2015 في 14:11 »
الاخ فادي متي المحترم

كنيسة المشرق منذ تأسيسها، كانت مستقلة جغرافيا، سياسيا وإداريا عن الكرسي الأنطاكي  ولقد اثبت الدراسات الحديثة ذلك. انظر تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية الجزء الاول للعلاّمة المؤرخ الاب البير ابونا، اذ يقول ص ٢٩ سطر ١٧ في موضوع أنطاكيا وساليق ما يلي: لقد اثبتت الدراسات الحديثة بعدم وجود اي علاقة رئاسية بين الكرسي الأنطاكي وكرسي المشرق.

وبخصوص رسامة جثالقة/ بطاركة كنيسة المشرق على يد بطاركة الكرسي الأنطاكي، وكما تقول، هاتِ اسماء جثالقة الشرق المرسومين من بطاركة الكرسي الأنطاكي مع أسمائهم، وتواريخ رسامتهم. لا يوجد اي برهان او دليل تاريخي يُثبت ذلك إطلاقا.

اما بخصوص التسمية، فان كنيسة المشرق سُميت بأسماء مختلفة، منها الكنيسة الفارسية وكنيسة الشهداء، ولاحقا الكنيسة الكلدانية ، وحديثا كنيسة المشرق الاشورية. لكن ظلّت تسمية كنيسة المشرق هي التسمية الشاملة على ممر التاريخ. التسمية السريانية أتَتْنا من العصر الأموي والعباسي. الأمويون حكموا الشام، والتسمية السريانية كانت الرائدة. وعند انتقال الحكم الى العباسيين، سرت تسمية السريان على مؤمني كنيسة المشرق.

تقبّل تحياتي .....

سامي ديشو - استراليا

اقتباس :

 oshana47

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #10 في: 05.06.2015 في 14:41 »

السيد فادي متى المحترم
مطلقا لا نقول على انفسنا وخاصة من بعد اطلاق الاغريق علينا غرب نهر فرات سوريا القديمة لوحدها ب سريان نحن لم نكن منهم ، لان دليلي بسيط جدا لو وضعت الحرف الالف قبل السين لعرفت حقيقة التسمية وكيف انتماءك اليها ،
سريان + أ = اسيريان = اشور
 من دون تعليق لأ يليق بكم الأ احترام لجميع تسمياتنا ومنها الكنسية ، واحترم تعقيبات الاخرين ولا تمادي بالعجرفة .
اوشانا يوخنا

اقتباس :

اخيقر يوخنا

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #11 في: 05.06.2015 في 17:36 »
الاخ فادي متى
شلاما
اولا اسمنا القومي يلفظ ب اثوري او اشوري
فحرف الشين والثاء لا يشكل جدار برلين للفصل بينهما فانهما يرمزان الى شعب اصيل وهو الشعب الاشوري

ثانيا نعم ان الاسم الاشوري الذي اضيف الى كنيستنا هو في منتصف العقد السابع وهذا معروف للجميع بعد ان كان اسم الكنيسة  كنيسة المشرق  اضافة الى اسماء اخرى تسمت به الكنيسة في تاريخها الطريل
ثالثا
كنت اعتقد انك تقرا ما يكتب عن الكنيسة وان الاشارة الى وثيقة ما كاف  لمعرفة ما  نرمي اليه
على كل حال اقرا ما يلي. بخط مار سرهد  جمو
بعد أن استشهد شمعون سولاقا على يد عملاء باشا العمادية سنة 1555، إنتخبت المجموعة الكاثوليكية من رعايا كنيسة المشرق مار عبد يشوع مارون (1555-1567) خليفة له. وندرج هنا مطلع الصيغة الإيمانية التي أبرزها البطريرك الجديد في روما في 7 آذار 1562: "أنا عبد يشوع ابن يوحنا من عائلة مارون من مدينة الجزيرة على نهر دجلة ... المنتخَب بطريركًا على مدينة الموصل في آثور الشرقية" (عند جميل، ص 63)، وهنا لا زال عبد يشوع يعكس الطابع المحلي التي تميزت به الحركة الكاثوليكية في بدايتها، غير أن التقرير الذي عرضه الكردينال اموليوس لهيئة الكرادلة في المجمع التريدنتيني في 19 آب سنة 1562 يجتاز هذا الطابع المحلي في لقب البطريرك إلى طابع أكثر شمولاً، إذ يقدّم لهم البطريرك الجديد على النحو التالي: (السيد المحترم عبد يشوع بطريرك الآثوريين المنتخَب من قبل الإكليروس وبموافقة شعبهم" (جميل ص 66).

http://saint-adday.com/permalink/3314.html

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #11 في: 06.06.2015في 02:00 »
السيد سام ديشو
بعد التحية
قبل ان اجيبك على سوالك بالتفصيل وبالدليل القاطع وبالوثائق ارجو اجابتي على السوال التالي بشكل واضح اي مع احترامي الشديد لك بدون لف ودوران
ما هو اسم كنيستك حسب كتاب الاب البير ابونا؟
بعدها ساجيبك بالدليل الذي قلت عنه هات وسترى ادلة وليس دليل/ علما ان هناك امر جميل ذكرته انت وهو دليل ضدك
كل هذا الامر ساجيبك عندما تقول لي ما هو اسم كنيستك حسب الاب البير ابونا
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #12 في:06.06.2015في 02:00 »
السيد اوشانا 47
بعد التحية
مع احترامي الشديد لك hعتذر عن الاجابة على اسئلة رياضيات
نحن في منتدى يبحث تاريخ وحقائق وليس + و =  وحتى اسمك فيه رياضيات 47
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

  فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #13 في:06.06.2015 في 02:01 »
السيد اخيقر يوحنا
بعد التحية
مع اني لا اجيب الا مرة واحدةللسادة السائلين وعلى شرط ان يكون السؤال في صلب الموضوع فقط الا في للضرورة وعندما يتعلق الامر بتوضيح الرد الاول فقط/ لكن ساجيبك لتكون رسالة للاخرين لقراءة ما يُكتب بعناية والسوال ضمن الموضوع فقط وعدم جر الموضوع الى نواحي اخرى لتضيع الحقيقة وهي طريقة التي يستعملها كثير من السريان الشرقيين الذين تسمو اشوريين حديثا كما ذكرت انت/ هناك مثل عراقي يقول / الحجي مو بالتفاطين/
مقالتي محددة  واهم ما فيها/ ما هو علاقة الاسم الرسمي لبطريرك ساليق اليونانية التي بنيت بعد سقوط دولة اشور بثلاث قرون مع الاشوريين؟ / وكيف تفارن ذلك مع اهم الكنائس التقليدة في العالم؟/
لم اطلب منك تشرح لي الفرق بين الثاء والتاء هذا موضوع ثاني تم مناقشته من على هذا المنبر اخرها مقالة الاب السرياني الشرقي الخوري عمانويل يوخنا
انت ذكرت وثيقة الفاتيكان التي ترجمها المطران سرهد جمو وعندما طلبت منك ان تدرجها  وان تكون قبل منتصف القرن التاسع عشر/ و مع احترامي لك ولانك لا تستطيع هربت الى سوال اخر كالعادة/ واذا اجيبك عن هذا ستهرب الى اخر وهكذا كالعادة/ 
ادرج لنا الوثيقة الأولى لنجاوب عليها ثم نجاوب على الثانية/ وبالمناسبة الاجابة على الثانية طريفة جدا وستعجبك
انت مرة تقول ان تسميتنا اشورية حديثة وهذا صحيح ومرة تقول ان الاسم الاشوري اضيف الينا في القرن السابع
اثبت ذلك في القرن السابع وهات مصدر واحد كنسي رسمي  يقول كنيسة المشرق الاشورية قبل 17 تشرين الاول 1976م
كثيرون متزوجون قبل هذا التاريخ وقد تكون واحدا منهم / ادرج لي اي وثيقة زواج او ميلاد او مطلق حال او بيان او اي شي فيه ختم او اسم كنيسة المشرق الاشورية من الكنيسة قبل هذا التاريخ
ادرج لي مصدر تاريخي واحد من خارج الكنيسة يقول كنيسة المشرق الاشورية  قبل منتصف القرن 19 عندما سمى الانكليز السريان النساطرة اشوريين
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

  فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #14 في:06.06.2015 في 02:03 »

السيد قشو
بعد التحية
اسال واجب على صلب الموضوع  السينودس يقول ان الاسم الرسمي لبطرك كنيستك هو كرسي ساليق وقسيفون التي بناها اليونان واصبحت عاصمة الفرس وليس اشور ونمرود وخرسباد وشرقاط عواصم الاشوريين القديمة التي ليس لكم علاقة بها سوى اخذ اسم احد اسماء حضارات العراق القديمة
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

Ashur Rafidean

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #15 في: 06.06.2015 في 05:29 »
سيد فادي
الكنيسة السريانية الأرثوذكسية يطلق عليها تسميات أخرى كالمونوفيزية واليعقوبية
الكنيسة السريانية الكاثوليكية تتبع الفاتيكان
اذا ياما ان تكون كنيستكم مونوفيزية او باباوية واما معلوماتك خاطئة وهذا ما قاله اكثر الاساتذة المشاركين .
((قال الرب يسوع المسيح له كل المجد: "أعمى يقود أعمى يسقطان كلاهما في حفرة"
فارجو منك تصحيح معلوماتك او حذف مقالتك هذه لكي لا تقع ومعك emad.alkrane في الحفرة وتاليها يأتي الاشوري والكلداني لمساعدتكم .

اقتباس :

  فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #16 في: 06.06.2015في 09:33 »
السيد اشور رافدين
بعد التحية
كنت اتمنى ان تعلق باسلوب علمي وتجيب على الاسئلة المطروحة
يقول الرب المسيح لأَنَّهُ لَيْسَ خَفِيٌّ لاَ يُظْهَرُ، وَلاَ مَكْتُومٌ لاَ يُعْلَمُ وَيُعْلَنُ

انا عندما اكتب متاكد من نفسي ولن احذف شيا كما حصل مع أحد السادة فقام بحذف تعليقيه لان فيه اخطاء

احد اسباب تعلق قسم من الاشوريين بالاسم الذي اطلقه الانكليز عليهم ومنهم انت هو اعتقادهم انهم بهذا الاسم سوف يصدق العالم انهم احفاد الاشورين القدماء ويرجف العالم من الخوف امامهم ويخضع لهم ويدعوهم للمساعدة وقت الحاجة  ولم يعلموا انهم وقعوا في حفرة يحتاجون من يساعدهم

يقول السياسي البريطاني المشهور مارك سايكس (1879–1919م): ان النساطرة في ايامنا هذه اخذوا يطرحون وبكل تأكيد الرأي القائل ان اصلهم اشوريون. ويفترضون انفسهم احفاداً حقيقيين لأولئك الساميين الذين دوخوا العالم بانتصاراتهم قبل الميلاد. لكن هذا الطرح لا يشكل من الحقيقة شيئاً. وكل ما هنالك انه تقليد متوارث وأسطورة متباطئة ذات اصول ذكية دعمها وساعد على نشرها وترسيخها المبشرون الأنكلو – سكسون (الانكليز) . (ميشيل شفالييه/ المسيحيون في حكاري وكردستان الشمالية ص167)
مع تحياتي
فدي متي

اقتباس :

samdesho

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #19 في:06.06.2015 في 13:22 »
السيد فادي متي
بعد التحية

كاتب المقال يجب ان يكون صدره رحباً ويجيب على المداخلات والردود، لا ان يضع عراقيل جديدة ويتهرّب من الإجابة.

أقرأ ردّي الاول جيداً، وفيه اسم كنيستنا، كما يرغب ان يسمّيها العلاّمة المؤرخ الاب البير أبونا وهو استاذي في معهد مار يوحنا الحبيب في الموصل، الكنيسة السريانية الشرقية. غيره من المؤرخين العظام أمثال الدكتور المطران جاك اسحق والمرحوم الدكتور يوسف حبي بكنيسة المشرق الكلدانية-الاشورية، وهكذا اسماها العلاّمة المؤرّخ ادّي شير. لكن ظلّ اسمها على ممرّ الأزمنة  قبل الانقسامات الاخيرة في القرن السادس عشر وبعده، كنيسة المشرق. وجميع جثالق وبطاركة كنيسة المشرق، كانت تواقيعهم تحمل العنوان: جاثاليق بطريرك كنيسة المشرق. ولا يوجد بطريرك واحد وقّع توقيعا باسم: بطريرك الكنيسة السريانية الشرقية.

أكرّر لا صحة ولا دليل موضوعي تاريخي، لا تقليدي بدون أساس، يجعل ارتباط كرسي كنيسة المشرق بالكرسي الأنطاكي، كما كان الاعتقاد سابقاً. هكذا تقول الدراسات الحديثة كما يذكرها الاب البير في كتابه، ولم يتوجّه اي منتخب بطريركا من الشرق للرسامة في أنطاكيا. مار ماروثا اسقف ميافرقين موفد الغرب أتى الى الشرق لغرضين: الاول هو سياسي يخصّ الإمبراطوريتين  لتقوية العلاقة بينهما وبالتالي لتنعم كنيسة المشرق بالسلام بعد الاضطهادات القاسية. والثاني ديني اذ جلب معه قوانين مجمع نيقية، اذ لم يشترك اي اسقف شرقي فيه لأسباب سياسية وجغرافية. وعقد الجاثاليق مار إسحاق سنة ٤١٠ م مجمعا اشترك فيه قرابة أربعين مطرانا واسقفاً وبحضور مار ماروثا. ولا يوجد اي إشارة في مقررات المجمع والمجامع اللاحقة، الى البطريرك الأنطاكي وعلاقته مع كنيسة المشرق كونها تابعة له(طالع مجامع كنيسة المشرق للدكتور يوسف حبي).  تقبّل تحياتي.....

سامي ديشو - استراليا

اقتباس :

  Ashur Rafidean

• عضو فعال جدا
  
• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #20 في: 06.06.2015 في 17:51 »
سيد فادي متى
اقتباس(احد اسباب تعلق قسم من الاشوريين بالاسم الذي اطلقه الانكليز عليهم)
اين كانوا الانكليز قبل 6765 واذا كان الانكليز اطلقوا التسمية الاشورية فالسريان هم اشوريين والا لماذا تصومون صوم نينوى (باعوثا د نينوايي) ؟؟
هناك مثل مشهور يقول(نسمـــع جعــجعــة ولا نــرى طحــنا)

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #21 في: 07.06.2015في 00:55 »
السيد سام ديشو
بعد التحية
احييك على اعترافك ان كنيستك اسمها السريانية الشرقية
قرات ردك الاولوليس فيه اي جديد. وقبل ان اجيبك اريد القول
ان الكاتب او السائل المرموق والمهتم بقضايا امته وكنيسته عليه ان يتتبع ما يكتب وينشر عن كنيسته كتبا او مقلاتا او ردودا وان يحفظها ولا يتعب الاخرين بنفس الاسطوانة كل مرة. خاصة اذا كان السائل نفسه قد سال سولا معينا وتلقى الاجابة  والانكى من ذلك في نفس الموقع كما هو الحال معك. هذا معناه انه ليس لديه شيئا جديدا. فكاتب المقالة  ليس يوتوب لكي يشير ويعيد كل مرة. فالكاتب الناجح دائما ياتي بجديد
انت شخصيا سالت غيري سولا عن ارتباط كنيسة المشرق السريانية بانطاكية وتلقيت الاجابة. وفي مكان اخر سال غيرك ايضا وتلقى الاجابة. عليك ان تحفظ ما يكتب وينشر ما يخص اهتمامتك
الى هنا كان يكفي الرد على سوالك لانه مكرر ولكن لان العملية سهلة لن تكون سوى كوبي بيست مع اضافة  لمعلومات اخرى سارفق لك بعض ما كتب لعل في الاعادة افادة
 انت قلت هات/ وانا اقول تفضل: هذا كتاب النحلة لمؤلفه سليمان البصري من القرن 13 لترى رسامات انطاكية

المطران باواي سورو كنيسة المشرق ص25-26 يوكد ان كنيسة المشرق اخرجت عن انطاكية في القرن الخامس ومع ذلك لم يذكروها المورخين فيما بعد خروجها عن انطاكية فيقول:
ان كرسي المشرق لم يذكر باي شكل في المجامع. بل فقط ثلاث كراسي متروبولية هي روما والاسكندرية وانطاكية/ واعترف بكرسي اورشليم لكرامته
وبما ان كنيسة المشرق كانت اقرب الى انطاكية منها الى الكراسي المتروبولية الاخرى/ فصار الامر كما لو ان الكنيسة في بلاد فارس لا تملك اي امتيازات خاصة بها وذلك لانها متفرعة من كنيسة انطاكية ومتعلقة بها. انطلاقا مما تقدم لم يدخل اوسابيوس كنيسة المشرق في مؤلفه التاريخ الكنسي وعلى مدى قرون نهج طلاب التاريخ االكنسي استبعاد اي اشارة لافتة او دراسة او بحث حول كنيسة المشرق/ وجرى هذا الابتعاد غير المتوازن بالرغم من واقع يشير الى انه في القرن الخامس اخرجت الى خارج بطريكية انطاكية/ ثم يستشهد بمكانة انطاكية على الشرق في المجامع حيث نص القانون السادس من مجمع نيقية سنة325م على أن التقدم والامتياز هو لكرسي الإسكندرية وروما وأنطاكية فقط. ومجمع القسطنطينية 381م نص في قانونه الثاني على: المحافظة على التقدم الذي في قوانين نيقية للأنطاكيين

المطران أدي شير أدي شير، تاريخ كلدو و آثور ج2 ص 8
ومنذ ذلك الحين رخّص بطريرك أنطاكية والأساقفة الغربيون للأساقفة الشرقيين أن يرسموا أسقفاً للمدائن، وأمروا أن يكون هذا الأسقف رئيساً على كل كنيسة الشرق.

الاب يوسف حبي. كنيسة المشرق ص 64
ونظرا لان لانطاكية الفضل في تحقيق الانفتاح على جميع الناس فقد عملت أنطاكية على عقد مجمع سنة 49م مارست الكنيسة به صيغتها الجماعية بمحبة. ولإنطاكية دور مهم في الكنيسة بالأخص في كنيسة المشرق فهي اقرب كنيسة إليهم بحيث يعتبرها البعض بمثابة الكنيسة إلام

الأب بطرس نصري الكلداني/ذخيرة الأذهان في تواريخ المغاربة والمشارقة السريان ج1ص54-56
إن فافا هو أول جاثليق للمدائن بعد أن أخذ الشرقيين الرخصة من المغاربة، اعني بطريرك أنطاكية وأساقفته. وقد حضر أحد أساقفة كرسي ساليق بيسوس في مجمع أنطاكية سنة 383م ص92/ وان جثالقة المدائن كانوا خاضعين أولاً لبطريرك أنطاكية في سورية ص 28/ وإن جثالقة المدائن لم يحوزوا قط على شرف أو لقب البطريرك بحق قانوني في أول الأمر، لكنهم اختلسوا اسم البطريرك والبطريركية واستبدوا به/ ص40

البطرك عمانويل دلي. المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق ص59
منذ فافا لم يتوجه اسقف ساليق وقطسيفون الى بطريرك انطاكية للرسامة

الفونس منكانا، فاتحة انتشار المسيحية في أواسط آسيا والشرق الأقصى ص102-103
 إن فافا من رسامة أنطاكية وأن الكنيسة السريانية الشرقية بقيت خاضعة لأنطاكية إلى أيام الجاثليق آقاق 486-496م عند قدوم عدد من الرهبان وسألوه لماذا أنت متمرد على بطريرك أنطاكية..الخ، أجاب ليس بسبب العقيدة بل بسبب الحروب ص103، وإن سبب إرخاء بطريرك أنطاكية قبضته على المشرق كان النزاع  بين الإمبراطوريتين الفارسية والرومانية /علماً إن الفونس منكانا حصلت له مشكلة لهذا السبب بالذات حيث كتب في تحليله لكتاب تاريخ اربيل ان أصل بطريركية الكلدان هي من أنطاكية ، فرفض البطريك عمانويل الثاني توما (199-1947) ذلك، لكن المطران ادي شير صادق على طبع الكتاب

أخبار بطاركة كرسي المشرق، من كتاب المجدل،  لماري ص7 الذي يؤكد  أن مار شمعون برصابعي راجعَ بطريك أنطاكية لبعض الأمور.

الاب البير ابونا تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية ج1 ص 28 يتحدث عن ارتباط الكنيسة السريانية الشرقية بإنطاكية في القرون الثلاثة الاولى بوضوح:
كان ارتباط بين كنيسة انطاكية والمشرق في القرون الثلاثة الاولى يتمثل بأن بطريرك أنطاكيا هو يُثبِّت ويؤيد جاثليق كنيسة المشرق في البلاد الفارسية، ثم يتحدث عن آحاد ابويه، وان ابراهيم الكشكري 159-171 تمت رسامته في انطاكية ثم ارسل الى المشرق ثم ضعفت العلاقة  نتيجة العداء بين الفرس وارومان مما ادى الى فصهها ادريا في القرن 5 وصولاً الى رسالة الآباء الغربين/ وان الاب البير ابونا يتحدث عن ان عدم وجود صلة بين انطاكية والمشرق بعد القرن الخامس وهذا صحيح ولا خلاف عليه./  يؤكد الاب البير ابونا في ص205 من كتاب دليل الى قرأة تاريخ الكنيسة ويقول: بدون شك أن المسيحية في كنيسة المشرق تستمد جذورها من اورشليم مهد المسيحية، ومن أنطاكية التي أضحت سريعاً مركزاً مسيحياً هاماً ومطلقاً للرسالة المسيحية إلى الغرب والشرق.

البرفسور اليوناني كريسوستمس بابادوبولس/ تاريخ كنيسة انطاكية / تعريب الاسقف استفانوس حداد/ فصل/ كنيسة انطاكية في القرون الثلاثة الاولى والبلدان التي نمت فيها كنيسة انطاكية ص28
وكانت تتبع سوريا متسعة تمتد بين نهري دجلة والفرات وجنوب ما بين النهرين اعني ارض بابل حتلى الخليج الفارسي وكان يقطنها الاراميون ثم يستمر بتعداد المدن ومنها قطسيفون

رشيد الخيون الاديان والمذاهب بالعراق نقلا عن مجلة بين النهرين/ الكنيسة السريانية بين انطاكيا وسلوقيا قطسيفون 18-19 1977م ص152
ان انطاكية كانت مركز كنيسة الشرق حتى القرن الخامس/ ففي بداية هذا القرن عقد مجمع سلوقيا وانتخب مار اسحق على كرسي سلوقيا قطسيفون المدائن بحضور مار ماروثا ممثل مار فرفريوس بطريرك انطاكية

هذا فيض من غيض مع ملاحظة ان الاستشهاد بمصادر كنيستك فقط

وبخصوص التسمية انت تقول
اما بخصوص التسمية، فان كنيسة المشرق سُميت بأسماء مختلفة، منها الكنيسة الفارسية وكنيسة الشهداء، ولاحقا الكنيسة الكلدانية ، وحديثا كنيسة المشرق الاشورية. لكن ظلّت تسمية كنيسة المشرق هي التسمية الشاملة على ممر التاريخ. التسمية السريانية أتَتْنا من العصر الأموي والعباسي. الأمويون حكموا الشام، والتسمية السريانية كانت الرائدة. وعند انتقال الحكم الى العباسيين، سرت تسمية السريان على مؤمني كنيسة المشرق.

اذا كانت كنيستك اسمها المشرقي هو الشامل 
اولا يجب ان تنتقد استاذك الاب البير ابونا
ثانيا  انت تعترف ان الاسم الاشوري حديث وعليك توجيه رسالة الى السنودس ان اسم الاشورية مضاف حديثا وهذا تزوير
هل ان الكنيسة كل يوم تتسمى باسم ؟/ كل كنائس العالم لها اسم او اسمين وبالكثير 3 اسماء/ يا عمي روح اربعة/ وليس حوالي 30  اسم
الكنيسة السريانية الشرقية/ الفارسية / الساسانية / النسطورية/ الكلدانية/ الكلدو اشورية/ كلدو واثور/ المشرق/ الشرقية/ الشرقية القديمة/ ساليق/ قطسيفون/ ساليق-قطسيفون/ المدائن/ بابل/ الجاثليقية/ كوخي/ الاشورية/ التيودورية/ التيودورية النسطورية (الاب يوسف حبي)/ حدياب/ الاسيوية/ الهندية (المطران باواي)/ كرسي ماري/ كرسي ادي/ كرسي ماري وادي/ كرسي اجي، ناهيك عن كرسي توما وبطرس وبرثلماوس ومتى الى حد اقل
فاذا كان الامر هكذا فما المانع و لماذا لا تقترح انت على السينودس تسميتها الاكدية وبعد عشرين سنة السامية وهكذا

مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #22 في: 07.06.2015 في 01:06 »
السيد اشور شليمون
بعد التحية
لا يوجد في كل كلامك سوى نقطتان لهما علاقة بالموضوع وهي ان انطاكية بناها اليونان وساجيب عليهما فقط والباقي لا علاقة له بالموضوع سبق وان نوقش او يناقش عندما يتعلق الامر بنقاطك البقية
تقول ان انطاكية بناها اليونان وهذا صحيح ولكن مقارنتها مع ساليق وقطسيفون خطا
ليس انطاكية وحدها بناها اليونان بل والاسكندرية ايضا .ولكن هاتان المدينتان كانتا عاصمتان
 انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية عاصمة مصر
فالكرسي البطريكي هو كرسي العاصمة دائما كما مبين في مقالتي والسوال الذي يجب ان تجيبه
كرسي انطاكية السرياني لان انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية القبطي لان الاسكندرية علصمة مصر وهكذا لروما والبقية
فهل كانت سلوقية وقطسيفون عاصمة الدولة الاشورية وما علاقة كرسي سلوقية وقطسيفون بالاشوريين؟ هذا هو السوال
وهذا دليل قاطع ان لا وجود لكنيسة اشورية ولا اشوريين في التاريخ المسيحي
قارن الكنائس الاخرى واجب اجابة منطقية ولا تتشعب كالعادة الى مواضيع اخرى
النقطة الثانية نعم ان لغة الدولة الاشورية القديمة وليس السريان النساطرة هي الاكدية اماالسريان النساطرة  فلغتهم سريانية لانه ليس لهم علاقة بالاشوريين القدماء
اللغة الاكدية موجودة واكتشفت فليطورها من يدعي الاشورية ويستعملوهه/ الارمن الى بداية القرن الرابع استعملو الحروف السريانية ثم وضعوا حروف للغتهم وطوروها/ على الاقل من يدعي الاشورية لا يحتاج ان يتعب ويخترع مثل الارمن/ الاثار واللغة المسمارية موجودة/ جيبوها اولا لكي يصير عندكم لغة وثانيا يجوز احنا نتعلمها ونفهم الشعارات والاثار الاشورية التي تنشر في المواقع/
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

آشور بيت شليمون

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #23 في: 07.06.2015في 02:59 »

مقتبس من: فادي متي في اليوم في 01:06

اقتباس :

السيد اشور شليمون
بعد التحية
لا يوجد في كل كلامك سوى نقطتان لهما علاقة بالموضوع وهي ان انطاكية بناها اليونان وساجيب عليهما فقط والباقي لا علاقة له بالموضوع سبق وان نوقش او يناقش عندما يتعلق الامر بنقاطك البقية
تقول ان انطاكية بناها اليونان وهذا صحيح ولكن مقارنتها مع ساليق وقطسيفون خطا
ليس انطاكية وحدها بناها اليونان بل والاسكندرية ايضا .ولكن هاتان المدينتان كانتا عاصمتان
 انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية عاصمة مصر
فالكرسي البطريكي هو كرسي العاصمة دائما كما مبين في مقالتي والسوال الذي يجب ان تجيبه
كرسي انطاكية السرياني لان انطاكية عاصمة سوريا والاسكندرية القبطي لان الاسكندرية علصمة مصر وهكذا لروما والبقية
فهل كانت سلوقية وقطسيفون عاصمة الدولة الاشورية وما علاقة كرسي سلوقية وقطسيفون بالاشوريين؟ هذا هو السوال
وهذا دليل قاطع ان لا وجود لكنيسة اشورية ولا اشوريين في التاريخ المسيحي
قارن الكنائس الاخرى واجب اجابة منطقية ولا تتشعب كالعادة الى مواضيع اخرى
النقطة الثانية نعم ان لغة الدولة الاشورية القديمة وليس السريان النساطرة هي الاكدية اماالسريان النساطرة  فلغتهم سريانية لانه ليس لهم علاقة بالاشوريين القدماء
اللغة الاكدية موجودة واكتشفت فليطورها من يدعي الاشورية ويستعملوهه/ الارمن الى بداية القرن الرابع استعملو الحروف السريانية ثم وضعوا حروف للغتهم وطوروها/ على الاقل من يدعي الاشورية لا يحتاج ان يتعب ويخترع مثل الارمن/ الاثار واللغة المسمارية موجودة/ جيبوها اولا لكي يصير عندكم لغة وثانيا يجوز احنا نتعلمها ونفهم الشعارات والاثار الاشورية التي تنشر في المواقع/
مع تحياتي
فادي متي

السيد فادي متى المحترم
لقد سبق وان كان لي جدال معك، ولكن مع الأسف لا زلت مراوحا في نفس المكان والزمان ومرددا .... على نسطوريس كالعادة في البعض المتزمتين من إخوتنا !!
وهنا لن أضيع وقتي معك كونك تنكر كل الحقائق وتثبت ما تريده عنوة ولكن هنا السؤال لك:
نعم ( أنطاكية ) كانت عاصمة سوريا وهل بوسعك ذكر ملوك سوريا هؤلاء ؟! طبعا لا كون الحكام كانوا من اليونان ولا السوريين .
ثم تقول، ان الأرمن كانوا يستخدمون الكتابة السريانية، وهذا صحيح ولكن أولا الكتابة هذه هي أصلا سينائية كنعانية وليست آرامية هذا من جهة.
ومن جهة أخرى وإذ يستخدمون الحرف الكنعاني والذي عرف فيما بعد بالسرياني ولكن اللغة كانت اللغة الأرمنية ولا السريانية.
والخلاصة، كما قلت لا فائدة من النقاش معك كونك كما ذكرت متقوقع في الآرامية المفلسة وحجتكم ان السيد المسيح نطق بعض المفردات باللغة الآرامية تغدو مفاتيح الجنة في أيديكم، في وقت اللغة التي تبنون امجادكم عليها لغة منقرضة وإذا لا تصدق ما عليك أن تزور معلولا وحاول التحدث معهم بلغتك الآرامية وعندها ستدرك الحقيقة وشكرا.

آشور بيث شليمون

اقتباس :

samdesho

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #24 في: اليوم في 10:01 »
السيد فادي متي .... بعد التحية
1. أنت تناقض نفسك بنفسك، انت تقول:ان هوية كنيسة المشرق هي سريانية انفصلت عن كنيسة انطاكية سنة 497م واو ل اسقف لساليق هو فافا بن عجا السرياني او الارامي في بعض المصادر المتوفى سنة 317م وفي سنة 410م حاز اسقف ساليق مار اسحق على لقب جثاليق بحضوه ممثل البطريرك السرياني مار فورفريوس، وانفصل الجاثليق بابي سنة 497م عن الكنيسة الانطاكية السريانية الام. وان اساقفة الكنيسة السريانية الشرقية بقوا يرسمون جثالقتهم في ساليق الى زمن متاخر من الدولة العباسية.
في حين تستشهد في ردّك الاخير عليّ من المصادر عن اساقفة/جثالقة لكرسي ساليق قبل فافا والذين اقتبلوا الرسامة في أنطاكيا؟؟؟؟ من التسلسل 6 الى 9 وعلّمتَ ذلك بوضع خط احمر تحت أنطاكيا!!!!

2. المصادر التي تذكرها في ردّك تعتمد اساسا على التقليد، وليس البرهان او الدليل التاريخي الموضوعي الذي لا يقبل الشك. يقول ادي شير (كلدو اثور 2، ص7 سطر 11 :
ومع ذلك فالتقليد الشائع عند الكلدان النساطرة واليعاقبة ان ماري نصب كرسيه في المدائن. والاساقفة الذين خلفوه الى نهاية الجيل الثالث هم الاتية اسماؤهم: أبريس .....
يجب ان تميّز بين التقليد والبرهان التاريخي، لا يوجد مستشرق واحد من المؤرخين المعروفين أمثال: دوفال، بومشترك وغيرهم يؤيّد ما يقوله التقليد.

3. لم تُجبنا عمّا ذهب اليه المؤرخ العلامة الاب البير أبونا عن: أثبتت الدراسات الحديثة بعدم وجود صلة رئاسية بين كرسي أنطاكيا وكرسي ساليق، كما كان الاعتقاد سابقا وحسب التقليد.

سامي ديشو - استراليا

اقتباس :

emad.alkrane

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #25 في: 07.06.2015في 13:40 »
السيد اشور بيث شليمون المحترم
هل بامكانك ادراج اسم ملوك الاشوريين بعد سنة 612 قبل الميلاد
من كان ملك الاشوريين زمن السيد المسيح؟ اسوة بالملك ابجر  ملك أول مملكة مسيحية سريانية  (راجع لويس ساكو/ جذورنا ص43).
وارجو التقيد بالاجابة والتعليق على الشطر الاول من السوال وهو من هم ملوك اشور بعد 612 ق.م. ومن هو ملك ساليق وقطسيفون، (اي اذا لم يعجبك الشطر الثاني  اعتبر انه لم يكن للسريان ملك ومملكة، وكاني لم اكتبها فهناك الاف الاقوام موجدين اليوم على الارض ولم تكن لهم مملكات باسمهم الامازيغ البشتون الاكراد،  المهم الاجابة على الشطر الاول
مع تحياتي

السيد سامي ديشو المحترم
لم اكن اتصور ان تكون بعيدا عن الاكاديمية بهذا الشكل
بعدما يسطر لك السيد فادي كل هذه البيانات الناصعة  التي تقول ان كنيسة المشرق كانت تابعة لانطاكية الى القرن الخامس ثم انفصلت واستقلت اداريا ومنها الاب البير ابونا، كان المفروض ان تقول شكرا واقتنعت
اما ان يكون نقاشك بيزنطي فالشمس لا تغطى بغربال
مع تحياتي
عماد الكراني

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #27 في: 20:39 07/06/2015 »
السيد ادي بنيامين
تحية
مع احترامي الشديد لك لانك بمقام ابي او جدي/ وبرغم انك غير ثقة لانك مسحت تعليقك في احدى المرات وقلت ان ابي كان يقول احنا سورايا/ وهذه المرة ايضا مسحت تعليقك/ وكنت قد زورت فيدو اكثر من مرة/ لكني ساجيبك
واذا كنت قد عتبت على السيد سام ديشو لانه نسى ولا يتابع ما يكتب عن امته السريانية فيكرر الاسئلة/ فكنت محقا لانه عمره شباب وليس من حقه ان ينسى/ اما بالنسبة لك فلا استطيع ان اعاتبك لانك كبير السن ومن حقك ان تنسى ان هذا الموضوع مجاب عليه وفي موقع عينكاوا وغيره/ ولكن اقول لك
ان كنت ناسي افكرك
لا وجود لا لسنحاريب ولا لاشور وان الرواية خاطئة حيث نقل المورخون عن الرهاوي المجهول الذي نقل من النص اليوناني اسم سنحاريب بدل سابور وهذا الموضوع اقفل من على موقع عينكاوا وغيره وهذه الرواية قد ثبت انها خطا فلا وجود لا اثور ولا سنحاريب وكل ما في الامر ان جميع المؤرخين والكُتَّاب على الإطلاق استندوا في رواياتهم عن سنحاريب على تاريخ الرهاوي المجهول (ج1ص89-90)، الذي يقول: في سنة359م استشهد بهنام وأخته سارة على يد أبيهم سنحاريب ملك اثور، ويضيف عن سنحاريب مستنداً على رواية الإمبراطور الروماني يوليانوس الجاحد (+363) في رسالته إلى القديس باسليوس: سوف اذهب وأدمّر سنحاريب ملك اثور، ثم يُعقِّب الرهاوي على أن سنحاريب يتصل بنسب داريوس الفارسي الذي عاش أيام الاسكندر الكبير، وأن شابور الملك كان مركزه بلاد الفرس السفلى.
و بجهود الأب المرحوم جان موريس فييه الدومنيكي الذي أعطانا دليلاً قاطعاً حيث اتضح جلياً أنه بعدما ترجم النص اليوناني المرقم letter xl..p.g. xxxxiii,col.343-344 لرواية يوليانوس ووجدها كالتالي: (يجب علي الذهاب إلى بلاد فارس في اقرب فرصة لأسحق شابور الذي هو من سلالة داريوس حتى يصبح تابعاً لي ويودي الجزية)، والرواية لا فيها سنحاريب ولا أثور، والرهاوي نقل اسم سنحاريب بدل شابور (آشور المسيحية ج2 ص600-611)، وان اسم مار بهنام واخته سارة اولاد سابور الفارسي امير الموصل واسم بهنام فارسي معناه الاسم الحسن به نام وسارة هي شيرين ومعناها الجميلة، ومنشئ دير ما بهنام رجل فارسي مسيحي مرَّ إلى القدس اسمه اسحق، ويؤكد الأب جحولا أن اسحق الفارسي باني الدير، ويضيف أن المستشرق الفرنسي لابلاس الذي زار الدير سنة 1852م أكدّ على أنه مبني على أنقاض أثر ساساني، جحولا ص37) فلا وجود لا لسنحاريب ولا لاثور/ وانتهى الموضوع
ومن خلال معلوماتي الشخصية انه تم ابلاغ رئاسة ابرشية دير مار متى بذلك قبل حوالي شهر وستؤخذ في الاعتبار مستقبلا من كتاب التاريخ حيث لا سنحاريب ولا اشور
عمو ايدي هات اسم غير ملك فمعلوم كل تعليقات الاشوريين يسطرون مئات الاسماء لملوك وكل واحد من هو ابوه ومن هي امه وزوجت/ واذا ما عندك غير اسم/ ولم ولن يكون عندك بالطبع (وأرجو الانتباه وملاحظة الثقة السريانية التامة والمطلقة بالنفس في تعبيري)/ فباستطاعتك الاتصال بصديق وليكن اشور شليمون  لانه ايضا شباب ولا يتسى ان الجواب منشور ولا داعي للتكرار/ او باستطاعتك مراجعة دليل الراغبين في لغة الاراميين عسى ان تجد اسم ملك حقيقي لاني لاحظت انه ليس عندك كتاب غيره (ربما عندك واحد او اثنان بس دير بالك مو تسويها مثل تاريخ كنيسة المشرق وتزور بالفيديو وتصدم بالجام وتسووينا مشكلة/ الله يخليك عمو ما بينا حيل)/ واستغرب كيف لم تستشهد بدليل الراغبين هذه المرة وخاصة بكلمة اسوريا/ معقولة هذه فاتتك/ ومع ذلك حتى لو استشهدت بها ما كنت لاجيبك لانها خارج الموضوع اولا ولان المرحوم والدك قد اجاب عليها وكان يلفظها بشكل صحيح سورايا ثانيا
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

khalid awraha

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #28 في: 22:49 07/06/2015 »

اخوية فادي
بعض مؤرخين العرب  امثال الطبري والمسعودي وغيرهم يكولون بان السريانيين والفينيقيين هم والعرب أصل واحد ويسموون ايضا  بالعرب البائدة .شكرا

اقتباس :

samdesho

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #29 في: 02:35 08/06/2015 »
السيد عماد المحترم

يُبان أنك لم تقرأ ردّي الاخير وردود صاحب المقال ومحتوى مقالته بأمعان. تمعّن في القراءة جيداً، حينذاك سترى الفرق وأسباب الاختلاف في الرؤية.

أطلب من السيد فادي ومنك ان تجاوبا بكل وضوح للنقاط الثلاثة في ردّي الاخير. تقبّل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا

اقتباس :

Eissara

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #30 في: 06:26 08/06/2015 »

على تابعي طائفة السريان الأرثوذكس من مدّعي الآرامية، تقديم إعتراض للبطريركية بحذف صوم نينوى من تقويم الكنيسة السريانية اليعقوبية، حيث ان قصة هذا الصوم حصلت في مدينة الآشوريين نينوى وبما أنكم تكنون هذا الكره والحقد الأعمى تجاه الآشوريين وكل ما هو آشوري، ونعذركم في ذلك لأنه لديكم عقدة نقص بما أنه ليس عندكم أي تاريخ ووجود دون التاريخ الآشوري وهذا طبعاً يضايقكم، ولكن لا بأس فاطلبوا رفع هذا الصوم من كنيستكم، فلماذا تصومون وتصلون وترفعون التضرّعات وأنتم تزعمون بأنكم لستم آشوريون؟ (مع العلم ان يونان لم يتنبأ بشيء وكان بائساً تماماً مثل ... ) .

الشيء الأهم بأن التاريخ يخبرنا أنه في النصف الأول من القرن السادس ضعفت الكنيسة السريانية الأرثوذكسية الى حدّ أنه كادت ان تنقرض بعد موت بطريركها سويريوس عام 538 م فقامت الأمبراطورة ثيودورا بدعم يعقوب البرادعي الذي سيم أسقفاً عاماً وذلك من قبل بطريرك الإسكندرية ثاودوسيوس عام 543م،(يعني قبطي رسم أسقفاً للكنيسة السريانية) ولذا يمكننا ان نعتبر بأن يعقوب البرادعي هو الذي أحيا هذه الكنيسة وهو مؤسسها. وبما ان الكنيسة السريانية الأرثوذكسية كانت أيضاً تحت التأثير البيزنطي الذي ما زلنا نراه الى اليوم في هذه الكنيسة من حيث إتخاذ إكليروسها الأسماء اليونانية الغريبة وكذلك في قداسها بعض الطقوس البيزنطية الغريبة والعبارات التي لا تمت بصلة الى الطقس المشرقي . (لكن ما علينا فالبعض يرى القذى الذي في عين آخر ولكنه لا يرى الخشبة التي في عينيه).

وللمدّعي الذي زعم بأن كنيسة المشرق إنشقت (فعلاً شيء مضحك ويثير الشفقة) عن الكنيسة اليعقوبية، فكيف يمكن لكنيسة كانت بحكم المنقرضة ومنشغلة بصراعات داخلية بسبب عقيدتها المونوفيزية التي كانت تعتبر هرطقة بعد سيطرة العقيدة الخلقيدونية، ان ترسم أساقفة في كنيسة المشرق عندما كانت عقيدة كنيسة المشرق منذ تأسيسها في القرن الأول الميلادي لا تمت بصلة الى المونوفيزية (قلنا لكم قوموا بالبحث وتعلّموا قبل ان تبثوا الأضاليل) وبما ان الكنيسة السريانية اليعقوبية كانت هي تحت السيطرة البيزنطية فلم يكن لهاأي سلطة أساساً.

يجب على كل أتباع الكنيسة السريانية اليعقوبية ان يرفعوا الصلوات صبحاً ومساء ليعقوب البرادعي فلولاه لما كان هناك من يدّعي بأنه لا سرياني ولا آرامي ولكانوا كلهم من أتباع الكنيسة اليونانية.

اقتباس :

نينوس اسعد صوما

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #31 في: 13:31 08/06/2015 »
حضرات السادة المحترمين فادي متى وادي بيث بينيامين

ان كانت لديكم الرغبة لمعرفة حقيقة الملك سنحاريب والد القديس مار بهنام واخته سارة (القرن الرابع الميلادي) في شمال العراق، فأحيلكم الى قراءة البحث العلمي الهام حول هذا الموضوع الذي كتبه  أخي الدكتور اسعد صوما وقدمه في مؤتمر علماء اللغة والتاريخ والثقافة السريانية. والبحث المذكور هو بالانكليزية وعنوانه:
Some Observations about the Syriac Story of Mar Behnam and his Sister Sarah
وقد نُشر البحث المذكور في مجلة الدراسات العلمية السريانية Parole de l’Orient في المجلد رقم 40 ويشمل البحث الصفحات 379-403 من المجلة المذكورة.

حضرة السيد ايسارا (المعذرة من صاحب الرابط لانني اقوم بالرد)

بالنسبة لصوم نينوى فانه موجود في معظم الكناس الشرقية وحتى في القبطية. ويُعتقد بانه دخل الكنيسة بعد القرن السابع الميلادي، لان طقوس الكنيسة قبل هذا القرن لا تذكره انما تذكر قصة يونان النبي حسب العهد القديم وتبشيره في نينوى. أما ربط هذا الصوم بآشور والآشوريين ففيه الكثير من الشك والطقس الكنسي السرياني لا يقيم هذا الارتباط بل يدحضه. لأن هذا الطقس الكنسي الطويل في الكنيسة السريانية ليس فيه ولا مرة واحدة ذكر كلمة آشور أو كلمة آشوريين. وكل ما يستخدمه هذا الطقس الكنسي الجميل هو كلمة (نينوايى) النينويين، أي سكان نينوى. وهذا ما جعل تاريخ ظهور هذا الصوم ومنطقة ظهوره ولدى أي شعب محط شك لدى الباحثين. فالعلماء يعتقدون أن هذا الصوم ليس له علاقة بآشور والآشوريين والا لذكرهم النص الكنسي مرة واحدة على الاقل. وذكر معهم اسم الملك الآشوري المفترض. ويقول أحد العلماء السريان القدماء ابن الصليبي (من القرن الثاني عشر) بأن هذا الصوم انتقل من الكنيسة الانطاكية الى النسطورية (كنيسة المشرق) في القرن السابع الميلادي. ويقول ابن العبري (من القرن الثالث عشر) أن شدة حلت بالكنيسة فصام الناس ونجاهم الرب من تلك التجربة القاسية.
فالرأي الأكثر منطقية هو أن هذا الصوم نشأ بسهل نينوى عندما حل عليهم اضطهاد كبير. ونينوى المذكورة في الطقس الكنسي هي سهل نينوى وليست نينوى عاصمة الآشوريين. ولا يستعمل الطقس تعبير مدينة نينوى بل نينوى والنينويين، ثم اختلطت هذه الرواية مع الرواية القديمة المرتبطة بالنبي يونان. ان الشدة التي حلت على السريان والكنيسة في سهل نينوى ربما كانت اضطهادات الحكام المسلمين لهم فأمرت الكنيسة بالصوم والصلاة فنجوا من الشدة، فعملوا الطقس الكنسي المذكور ثم دخل الصوم الكنائس الاخرى تدريجياً.
وسمي الصوم بهذا الاسم لأن النينوىين كانوا أول من صامه طلباً لرحمة اللّه ومغفرته واقتداء بأهل مدينة نينوى الاشورية القديمة في الأجيال الساحقة الذين سمعوا بإنذار اللّه الذي جاءهم على لسان النبي يونان، فصاموا جميعاً استعطافاً للّه، فرجع الرب عن العقاب الذي كان مزمعاً أن يصنعه بهم (يونان 3).

 وكان عدد أيام هذا الصوم قديماً ستة ايام، أما الآن فهو ثلاثة أيام فقط تبدأ صباح الاثنين الثالث قبل الصوم الكبير.
أما ورود كلمة آشور في طقس الكنيسة الشرقية فهي زيادة دخلت عليها مؤخراً.

تحياتي
نينوس أسعد صوما

اقتباس :

khalid awraha

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #32 في: 16:39 08/06/2015 »

سيد نينوس اسعد صوما
ليش هو اكو فرق بين سهل نينوى ونينوى هاي شنو تريدون تقسمون التاريخ والجغرافية بكيفكم !
صوم الباعوثة  يرمز الى النبي يونان  حينما ارسله الله إلى اهل نينوى ويجوز الكنيسة بعد دخول الاسلام والاضطهاد بحق المسيحيين ذكروا قصة النبي يونان وشلون الاشوريين بعظمتهم وجبابرتهم طلبوا الرحمة من الله واستجابوا لنداء النبي يونان وصاموا وبذلك انتهت معاناتهم و صار صوم نينوى يشمل كل الطوائف   كلما تعرضت الكنيسة للاضطهاد والمضايقة ولهذا فصوم نينوى له علاقة بالاشوريين منذ ذلك الوكت ولحد الان وكل من يصومه فان اجداده جانوا اشوريين وثاني شي محد اجا وكال ترى صوم نينوى كلداني او سرياني ودائما بداخل كنائسنا يذكرون الاشوريين وعلاقتهم بصوم نينوى فما نريد منكم تغيرون التاريخ بكيفكم .هسة انتم شمسوين للسريان من اهل سهل نينوى وثاني شي داعش قتلت شعبنا المسيحي  وفجرت كنائسنا وما كالت هذا سرياني وهذولاك اشوريين وكلدان بس علمود مسيحيين مو علمود قومية وهسة انتم صرتم مؤرخين بالتاريخ . يومية يجين واحد ويحرف التاريخ ويختل بمكان وما نسمع شي عنه لمن يصير شي بشعبنا المسيحي .

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #33 في: 17:23 08/06/2015 »
السيد عماد الكراني
تحية
اعتذر لم اشكرك سابقا
اشكرك لمداخلاتك التي اغنت الموضوع
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #34 في: 17:34 08/06/2015 »
السيد نينوس صوما
تحية
شكرا كثيرا لك على مشاركتك وتعليقك واغناءك الموضوع
واريد ان اقول يا استاذ نينوس ان السادة المشاركين وخاصة من الاخوة الاشوريين يحاولون دائما الابتعاد عن الموضوع لان ليس لديهم اجابات وهذه طريقتهم في كل مرة/ مع العلم ان كثير من المواضيع مجاب عليها وعلى موقع عينكاوا وباسلوب علمي ومصادر/ ثم ياتي ويكرر/ ولهذا انا لم اجيب على كل شي لاقطع الطريق على هذا الاسلوب الغير صحيح/  فما هو دخل صوم نينوى بموضوع المقال سوى التغطية على ضعف الرد بالحجة/ وباستطاعتي الاجابة اكثر ولا تحتاج الا الى كوبي وبيست علما اني  كل ما اجيب تصعد مقولتي الى الاعلى في المنبر الحر ويزداد عدد القراء والمعلقين واصبح مشهورا/ ولكن نحن السريان لا نحتاج الى شهرة بل لايصال الحقيقة فقط / ولولا انك دخلت وعلقت لما كنت لارد عليهم/ ولكن احتراما لك ساشارك في الرد
خذ مثالا السيد ادي بنيامين
تقول له ان العالم سابقا كان يعتقد ان الارض مسطحة الى ان جاء ماجلان وغيره واثبتوا ان الارض كروية
يقول لك/ قال فلان الفلاني سنة 800م ان الارض مسطحة فاذن الارض مسطحة (ابن باز عالم السعودية الى اليوم يقول ان الارض مسطحة)
تقول له ان المؤرخين الى اليوم اعتمدوا على الرهاوي المجهول الذي نقل اسم سنحاريب بدل سابور من النص اليوناني وجاء الاب موريس فييه الدومنيكي واثبت ذلك حديثا بمراجعة النص اليوناني الاصلي وتدرج له رقم النص والمصدر
يقول لك/ قال الاب جحولا والبطرك يعقوب سنحاريب
كيف تتعامل مع هكذا قراء؟  احسن طريقة  مع احترمنا لهم هي ان تعتبرهم مثل ابن باز
خذ مثلا اخر صوم نينوى مجاب عليه في الرابط التالي بشكل واضع من قبل الاستاذ موفق نيسكو
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,727076.msg6212218.html#msg6212218
أقدم ذكر لصوم نينوى هو في ميامر التوبة لمار افرام السرياني 370م، لكنه لم يكن صوماً مفروضاً، بل كان صوم آخر ستة أيام وعند الشدائد فقط ثم تقلص إلى ثلاثة أيام/ وهناك روايتان عن وضع صوم نينوى في المسيحية
الأولى: في القرن السادس أصاب الناس في بلاد فارس والعراق وخاصة منطقة نينوى مرض وبيل يسمى (الشرعوط) وهذه لفظة سريانية معناها الطاعون أو الوباء. فخلت مدن وقرى كثيرة من الناس، ففرض رعاة الكنائس في المشرق على المؤمنين صوماً لمدة ثلاثة أيام ونادوا باعتكاف، وتوبة نصوح نسجاً على منوال أهل نينوى وسمي صوم نينوى لأن المؤمنين الذين صاموه أولاً كانوا يقطنون في أطراف نينوى وقد أهمل الصوم في بداية الامر، ويذكر مار ديونيسيوس ابن الصليبي (1171+) أن مار ماروثا التكريتي (649+ هو الذي ثبته
الثانية: إن أسقف الحيرة السرياني الشرقي (النسطوري) يوحنا الأزرق، الذي المعاصر للجاثليق صليبا زخا (714–724م)، هو من وضع صوم نينوى في المسيحية عندما طلب أحد أمراء الحيرة أربعين بنتاً عذراء من المسيحيات لإلحاقهن بزوجاته، فاجتمعوا إليه في إحدى الكنائس وصلّوا معه لمدة ثلاثة أيام، فاستجاب الله لهم وتوفي الأمير.
استاذ نينوس انت مشكور على تعليقك الذي اغنى الموضوع  وقولك ان العلماء لا يعتقدون أو انهم يشكون ان صوم نينوى له علاقة بالاشوريين/ ولكن الحقيقة يا استاذ نينوس انه ليس اعتقاد او شك فحسب بل لا صلة اطلاقا بين صوم نينوى المسيحي وصوم نينوى القديم وللعلم اني اشرت الى ان نينوى في مقالاتي وهي اخر مدينة عراقية دخلتها المسيحية كاسقفية
اما بالنسبة للاقباط فقد دخل هذا الصوم إلي الكنيسة القبطية في أيام البابا أفرام إبن زرعة السرياني (976- 979م) البطريرك ال62 في الكنيسة القبطية (هناك اربعة بطاركة سريان في سلسلة بابوات الكنيسة القبطية)" فلما حل الصوم الكبير صام شعب الكنيسة القبطية جمعة  هرقل التى إنفرد بصومها الأقباط عن عموم المسيحيين فصامها البطرك الأنبا أبرآم السرياني الأصل معهم إذ كان من غير الائق أن يفطر فى الوقت الذى فيه أولاده صائمين/ ولما حان صوم يونان صام البطرك فإقتدى به بنوه ومن ثم حافظت الكنيسة القبطية على هذه العادة إلى يومنا هذا .
بالنسبة لموضوع دير ما بهنام ايضا مجاب عليه من قبل الاستاذ موفق نيسكو بالدليل القاطع واتهى الموضوع وانا اقتبست الرد منه/ ولا داعي للرابط وطبعا شكرا لك لاغنائك الموضوع بدراسة الاستاذ اسعد صوما ايضا
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

Abo Nenos

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #35 في: 17:58 08/06/2015 »
السيد فادي متي المحترم
السادة المحاورون
بعد التحية
كنيسة المشرق تأسست في بلاد فارس وقد عرفت بهذا الاسم لفترات طويلة وهذا شئ يقره اغلب الباحثين لا ريب فيه ولكن الاسم قد يتغير عندما يتبدل اسم الدولة ، ففارس لم يعد لها مكان في في الدولة بعد ان خسرت ارض ساليق وقطيسفون فمن الطبيعي ان يتغير اسم الكنيسة وقف ذلك التغيير فعادت الى تسميتها الاصلية باسم كنيسة المشرق وهوية الكنيسة لم تكن هوية قومية محددة باسم واحد بل هي كنيسة كاثوليكية عامة احتضنت العديد من الاقوام والحضارات المختلفة والمتنوعة وفي تلك الازمان كان الانتماء يتحد بالانتماء الديني والكنسي او الطائفي ولم يكن للقومية مفهوم قائم في تفكير وعقول البشر لنقول هم كانوا من اتباع القومية الفلانية وهذا الخطأ يقع فيه اغلب كتابنا العصريين .
كنيسة انطاكية التي تأسست في انطاكية عاصمة سوريا القديمة حالها حال كنيسة المشرق اتخذت الاسم السوري لان اتباعها كانوا سوريين بالرغم من ان اسم سوريا يعود بالاصل الى اشور بحسب الغالبية العظمى من الباحثين ولكن تبقى هناك جدالات حول الموضوع ، ولكن هنا من حقنا ان نسأل من اين جاء الاسم السرياني فنحن لانكتبه بلغتنا بل نكتب سوريايا وليس سريانايا فكلمة سوريايا نطلقها على المسيحين لاننا تقبلنا المسيحية من المبشرين القادمين من سوريا ولكن من اين جاءت السريانية.
هوية الانسان القومية وفق الايديولوجية القومية تنطلق من خلال عدة مقومات منها الارض واللغة طيب لو كانت الارض التي ولدنا عليها هي اشور ولغتنا هي الاشورية التي نتحدث بها فهل من المنطق ان نقول عن انفسنا فرس لان الفرس احتلوا ارضنا لبرهة طويلة من الزمن ولمقارنة الحالة مع الواقع لو كانت التسمية السريانية هي تحوير عن السورية فهل من المنطقي ان نقول نحن سوريين ونحن ابناء اشور في الاصل .
اعزائي هل لكم بان تقدموا لي دليلا واحدا كتبه احد ابناء كنيسة المشرق وبلغتهم المشرقية فيها اسم سرياني وليس سوري ، نعم نحن نقول ܣܘܪܝܝܐ بمعني سوري ولكن هل لكم ان تقدموا دليلا واحدا على التسمية ܣܪܝܢܝܐ .
تقبلوا تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا
ملاحظة : من احسن لاعبي كرة القدم في يومنا هذا من السريان اسمه سنحاريب ملكي ولاننسى الاخ الفاضل الكاتب نينوس اسعد صوما فابحثوا في قواميس الاسماء عن مصدر اسمي سنحاريب ونينوس

اقتباس :

عبدالاحد سليمان بولص

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #36 في: 18:00 08/06/2015 »
الاخوة المتحاورون المحترمون

تحياتي للجميع

يبدو أن النقاش حول هذا الموضوع قد اخذ بعدا طائفياً يتنافى مع ثوابت التاريخ اذ بعد الاظطهاد الكبير ضدّ كنيسة أورشليم أم جميع الكنائس تأسست الكنائس الأولى الأربعة وكانت متوحّدة في الايمان وهي روما والقسطنطينية والاسكندرية وأنطاكيا وكانت أقدمها أنطاكيا بسبب قربها من أورشليم وقد اتخذها القديس بطرس رئيس الرسل مقرّاً لكنيسته منذ سنة 37 ميلادية.

بعد مجمع خلقيدونية سنة 451م انقسمت الكنائس الأربعة الى قسمين الأوّل يضمّ روما والقسطنطينية الذي تولّدت منه الكنيسة الكاثوليكية والثاني أنطاكيا والآسكندرية الذي يمثّل الكنيسة الأرثودكسية.

التقليد يقول بأنّ كنيسة المشرق قد تأسّست على يد مار توما الرسول عندما مرّ  بالعراق في طريقه الى الهند واستلمها من بعده مار أدّي أحّد التلاميذ الاثنين والسبعين ومساعده مار ماري ولا بأس ان تكون رسامة رؤسائها الأوّلين قد تمّت في أنطاكيا لأنّ العقيدة كانت موحّدة  وهذا لا يدلّ على أنّهم كانوا أتباع الكنيسة السريانية الأورثودكسية التي لم تكن قد ظهرت الى الوجود والتي تسمّت في فترة لاحطقة باسم الكنيسة اليعقوبية  نسبة الى مار يعقوب البرادعي الذي رسم أسقفاً سنة 543 م.

آمل أن يبتعد الجميع عن التعصّب الطائفي الذي لا يخدم المأساة التي يمرّ بها أبناء شعبنا المهجّرون لا لسبب الا لكونهم مسيحيين دون أيّ اهتمام لطائفتهم.

اقتباس :

elly

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #37 في: 18:22 08/06/2015 »
ستبقى صراعاتكم المذهبية والطائفية الى الابد .وبينما انتم مشغولين بتحويل اسماءكم الطائفية المذهبية الى (قومية)!!!، داعش واخواتها ومن يدعمها سرا وعلنا ،يحولون كنائسكم الى جوامع وطردوكم شر طردة واستولوا على ارضكم وارثكم الثقافي والتاريخي الحضاري وغيروا في ديموغرافية الارض وشعبكم واقف بالطوابير امام سفارات دول العالم يطلب اللجوء والرحيل ، والاخ كاتب المقال وكانه اكتشف كنزا عظيما مخفيا وظهر فجاة.
كفاكم هكذا مواضيع ساذجة وغبية ومريضة وتعقلوا قليلا لان شعبكم تبدد وتاه بين الجبال
الى متى لا تنتهي هذا الصراعات المذهبية الطائفية المقيتة؟
الرب يهدي وبارك الجميع

داعش يحول كنيسة مار افرام لجامع ينوي افتتاحه في الذكرى الاولى لسيطرته على الموصل


http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=782991.0

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #38 في: 20:06 08/06/2015 »
السيد ابو نينوس
تحية
القسم الكبير من كلامك في صلب الموضوع ولكنه غير صحيح لان الكنائس لا تتبدل اسمائها بتبدل الوضع السياسي
كنيسة روما اللاتينية منذ زمن الدولة الرومانية والى ان اصبحت ايطاليا
كنيسة القسطنطنية منذ كانت الدولة البيزنطية والى اليوم بعد تبدلت  الى تركيا
وتقول ان الاسم يتغير مع اسم الدولة، وعادت الى اسمها وهو كنيسة المشرق/ امنا بالله/ وهنا اسال لماذا سميت اشورية هل هناك دولة اسمها الاشورية اليوم/ وهل بالامكان تبديل اسم الكنيسة الاشورية الى اسم اخر مثل كنيسة كردستان او كنيسة شيكاغو اذا كان حسب رايك من الطبيعي ان تتبدل الاسماء
ان ما تقوله من ان كلمة سورييا هي المستعملة هو صحيح/ ومن قال غير ذلك/ ومن قال ان كلمة سرياني موجودة في اللغة السريانية بصيغة سورياني او سرياني/ وممن وعلى ماذا تطلب دليل لشي لم يقله احد/ انت تسال وانت تجيب لحالك/ طبعا الكلمة الاصلية  في اللغة السريانية هي سورييا باضافة ياء النسبة ولكن في اللغة العربية تكتب سرياني أو سُرياني تضاف نون النسبة فيقال صيدلاني ونوراني وبريطاني علما ان بعض العرب كتبوها سورياني/ وهذا شان العرب  فيسمون الانكليزي وبريطاني فهل يقول الانكليزي بلغته i am britani or engliz ام english و  british /  كل قوم يلفضون الاسماء بصيغهم وحتى السريان يقولون بلغتهم على     لكردي والايزيدي  قردايا ودسنايا فهل يقول الاكراد والايزيديين عن نفسهم اننا قرديا ودسنايا
ما دخل لاعب كرة القدم هل لان اسمه سنحاريب وما هو دخل الاسماء/ فاشهر قاموسين سرياني في العالم هم من صنع  كنيسة المشرق السريانية ايشو بن علي والحسن ابن بهلول ولي اقارب كثيرين مسيحيين اسمهم عمر/ واذا كان قصدك لاعب كرة القدم اسمه سنحاريب فهو اشوري/ فحسنا نعتبر هذا اللاعب من اصل اشوري/ وعليه فكنيستك ليست اشورية
فلا يوجد بطرك واحد من كل كنيستك في التاريخ وعددهم اكثر من 120من اصل اشوري لانه ولا واحد اسمه لا اشور ولا سنحاريب ولا سرجون وكذلك لا يوجد قديس واحد بهذا الاسم/ اما اليوم فنصف السريان المشارقة بهذه الاسماء وهذا دليل ان الاشورية اسم حديث اطلقة الانكليز على السريان الشرقيين
يقول الكاتب اللبناني يوسف إبراهيم يزبك (1901-1982م) الذي كان معاصراً لأحداث القرن العشرين  والذي يُعد أن الآشوريين هم أكراد لأنهم يسكنون في كردستان: أن الانكليز قاموا بعد احتلالهم العراق بإهداء هؤلاء الأكراد اسم آشور مستغلين سذاجتهم وانحطاط مستواهم الثقافي تمهيداً للاستفادة منهم في تنفيذ مخططاهم الاستعمارية في العراق، فتقبلوا هذا الاسم، وفاخروا بأنهم من سلالة الآشوريين الذين انقرضوا تماماً وزالوا عن الوجود، وعمدوا بعد ذلك إلى تسمية ابناهم أسماء آشورية وسرجون وآشور، كما أخذت الصحافة الانكليزية تروج ذلك، فأطلقت لقب (صاحبة السمو) على سورما خانم عمة مار شمعون الحالي (ايشاي)، وعمد بعض الانكليز إلى ترديد نغمة ما يسمى بالوطن القومي للاثوريين في شمال العراق، ويشير يزبك إلى أن الرحالة بوجولا قام بزيارة الأكراد خلال النصف الأول من القرن التاسع عشر، فكتب فصلاً مسهباً في مؤلفه (رحلة باجولا في الشرق الادنى ج1 طبعة بروكسل 1841م ص 180، وأوضح أن قسماً من هؤلاء الأكراد نساطرة يخضعون لبطريركين  وراثيين، يُطلق على احدهما دائماً اسم مار شمعون. ويعلّق كاهن كاثوليكي التقى مع يوسف يزبك على موضوع الآشوريين قائلاً: إن الانكليز جعلوا من هؤلاء المسيحيين البسطاء حطباً لموقد مطامعهم، وصوروا للعالم تلك القبائل التيارية النسطورية بأنها أُمة ذات تاريخ،في حين لم تكن تلك القبائل يوماً من الأيام بوارثة الأمة الآشورية، وفي إشارة إلى المذابح التي ارتكبت سنة 1933م وما قبلها بحق السريان النساطرة جراء قيام الانكليز بتسميتهم آثوريين يضيف الكاهن قائلاً ليزبك: إن الانكليز "أثَّروها حتى ثوَّروها"، أي أن الانكليز جعلوا من النساطرة آثوريين إلى أن ثاروا. (يوسف يزبك، النفط مستعبد الشعوب، بيروت 1934م، ص 232 236–238).
بشان كلمة الاشتقاقات اللغوية لسورييا راجع الرابط ادناه رد السيد موفق نيسكو على السيد خوشابا سولاقا
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,754393.msg7317536.html#msg7317536
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

ArDO

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #40 في: 20:52 08/06/2015 »

بارك الله فيك على هذا موضوع هام
شكراً جزيلاً
بالتوفيق فادي متى

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #41 في: 21:05 08/06/2015 »
السيد عبد الاحد سليمان
تحية
شكرا على تعليقك وبدون مجاملة انه لديك معلومات صحيحة وجيدة واكادمية في التاريخ وما قلته عموما هو الحقيقة
لدي اعتراض وشرح بسيط فقط/ مار توما مر بالعراق وعمد شخص واحد معروف في تكريت ولم يوسس كنيسة واسقفية/ الكرسي الاسقفي يعرف بتسلسل الاساقفة هذا هو السياق الديني والتاريخي واللاهوتي/ ولم يقل احد ان كرسي المشرق اسمه كرسي مار توما باسثناء الهند/ فهل كنيسة المشرق تابعة لكرسي الهند؟/ ففي عيد حلول الروح القدس كان واقفين شعب من بين النهرين واعتنقوا المسيحية/وعليه لماذا يقولون كرسي ساليق وقطسيفون فلا داعي لذلك ولا داعي لكرسي روما وانطاكية وغيرها/ الكنيسة تسلسل اسقفي معروف/ ولا استطيع ان استعمل جميع كتاب كنيسة المشرق على الاطلاق/ بل اقول الاغلبية الساحقة من كتاب كنيسة المشرق وخاصة في العصر الحديث/ يقولون ان اصل تاسيس الكرسي غامض/ وهذا ليس صحيحا/ اما سبب  قولهم ذلك فهو امر يطول شرحه وسنخرج عن الموضوع 
بشان الكنيسة السريانية الارثوذكسية واليعقوبية والنسطورية / هذه الاسماءاتت بعد  مجمع خلقيدونية سنة 451 وكان اسمها كنيسة انطاكية السريانية/ وضعفت العلاقة الادارية بين انطاكية المركز وكنيسة المشرق بسبب العداوة بين الفرس والرومان منذ سنة 363م ولكنها لم تنقطع/ وانفصلت كنيسة المشرق عن الكنيسة الانطاكية سنة 497م بعد ان تبنت العقيدة النسطورية ولم يبقى اي صلة بين الاثنين لا اداريا ولا عقائديا باستثناء اللغة السريانية/ وهذا هو المهم/ وهناك محطات مجاملات معينة وتعاون ثقافي سرياني في التاريخ بين الاثنين/ ولا نريد الاطالة لكي لا نخرج عن الموضوع
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #42 في: 21:15 08/06/2015 »
السيد ايليا
تحية
اول مرة انت كتبت كلاما جميلا وصحيحا وتخيلت انك تكتب من باب المحبة وكنت او ان اشكرك عليه لانه فعلا انتقادك صحيح بمن فيهم لي/ فنحن لسنا بحاجة الى هذه المهاترات وبهذا الشكل في هذا الضرف العصيب/ انا انتبهت الى كرسي ساليق وقطسيفون في البيان الصحفي وكتبت مقالة صغيرة لم اكن اود ان تتحول الى طائفية/ ولكن الاشوريين كعادتهم يحبون ان يحولوها كذلك
ولكن بعد ان اضفت شعار داعش حول كنيسة السريان الى جامع/ وبشكل كبير واحمر فان ما كتبته انت لم يكن من باب المحبة والاخوة المسيحية بل من باب التشفي والتعصب الطائفي لذلك اقول لك:
ان الاشوريين يتبجحون بمدينة الموصل ويقولون ان اغلب اهل نينوى هم من اصل اشوري/ فمن اخذ كنيسة السريان وحولها الى جامع هم اخوتك واولاد عمومتك من الاصول الاشورية
مع تحياتي
فادي متي

اقتباس :

نينوس اسعد صوما

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #44 في: 22:29 08/06/2015 »
لصاحب المقولة:
"يومية يجين واحد ويحرف التاريخ ويختل بمكان وما نسمع شي عنه لمن يصير شي بشعبنا المسيحي".

أقول:

اقتباس :

خوشو خليل

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #45 في: 23:43 08/06/2015 »
السيد فادي كاتب المقال المحترم
قرات مقالك وردودك بامعان ودقة واستنتجت من ذلك انك تبذل جهد رائع مستند الى مصادر تاريخية موثوقة في كتاباتك
بارك الله بك وبهذا الجهد الذي تبذله لنشر التاريخ واللغة والتراث السرياني العريق لكي يتعرف عليه ابناء الامة السريانية في المسكونة قاطبة ويعرفوا تاريخيهم وحضارتهم وتراثهم بين الاممم والشعوب وان تكون هذه الكتابات عامل لجمع شمل ابناء الكنيسة السريانية الانطاكية الجامعة بكل فروعها شرقية وغربية
ودمتم ذخرا للامة السريانية
اخوكم
خوشو خليل بيرو

اقتباس :

فادي متي

• 
  

رد: سينودس كنيسة المشرق يقر ان الكنيسة تاريخيا ليست اشورية
« رد #53 في:10.06.2015 في 15:31 »
السيد ابو نينوس
تحية
بكل صراحة ومع احترامي لك معلواتك ضعيفة جدا جدا ولا تتناسب مع وضعك كشماس خاصة طرحك الاول ضعيف جدا جدا  ولولا احترامي لكلمة شماس لما اجبتك اصلا
انا  لا استطيع ان اتي وافهمك التاريخ بعدة اسطر وانت لا تبحث عن الحقيقة وانما هناك شي في ذهنك تعتقد انه الصح وتريد بكل وسيلة
اما سوالك الثاني ففيه باب وجواب (بالعراقي ينبلع) بس مع سفن اب ولهذا ساجيبك بدل الاول لاني لا اجيب مرتين الا للضرورة
نعم ان كنيستك انطاكية وسريانية لانها انطاكية المنشا وسريانية اللغة
الكنائس المرتبطة بروما والتي تستعمل الطقس واللغة اللاتينية اسمها الى اليوم الكنيسة اللاتينية حتى لو كانت بالعراق
اما الكنيسة السريانية الكاثوليكية فتسمى سريانية لانها تستعمل اللغة السريانية وكذا الامر بالنسبة للموارنة تسمى كنيسة انطاكية السريانية المارونية  وكذا الامر لكنيسة الروم الكاثوليك تسمى الروم لانها تستعمل اللغة اليونانية
اللغة هي القومية  والاسماء الجغرافية ليست قومية اسم العراق كجغرافية ليس قومي فالعراق فيه عشرين قومية كل واحد بحسب لغته العربي عربي والكردي كردي والسرياني سرياني
اذا بدل العراق رسميا اسمه الى الجمهورية الاشورية ستبقى قوميتك سرياني لان اسم اشور جغرافي

انت طلبت مصدر وانا ادرج لك مصدر من كنيستك يقول انها سريانية (ملاحظة انه لامر مضحك وحجة ضعيفة ان تقول لي اريد مصدر من كنيستي/ ومع ذلك البي طلبك بمصدر واحد حاليا واطلب  منك ان كنت فعلا تطلب الحقيقة وتناقش كمثقف
 ارجو ان تعترف بانك سرياني وبعدها مستعد ان ارفق لك مصادر اخرى عديدة ومن مصادر كنيستك فقط  المشرق السريانية ,وهي حاضرة ثواني فقط/ واذا لم تعترف تحلم اني اجاوبك مستقبلا لانك تضيع وقتنا بالبلاش
يقول المطران باواوي سورو ان أحد اسماء كنسيتنا هو الكنيسة السريانية الشرقية مقابل السريانية الغربية الانطاكية (كنيسة المشرق ص 21 وان الاسم الاشوري حديث
ملاحظة اعرف اساليبكم بالهروب الى مواضيع واشتقاقات اخرى
اعترف اولا انك سرياني كما ان اسم ابنك في جواز السفر نينوس ثم نناقش بيقية الامور 
مع تحياتي
فادي متي