غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!

انطوان الصنا

غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« في: 24.09.2015 في 20:37 »
غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
----------
قال غبطة مار ساكو جزيل الاحترام خلال لقائه في مدينة اربيل مع السيد (فاضل ميراني) السكرتير العام للمكتب السياسي للحزب الديمقراطي الكوردستاني بتاريخ 21 - 9 - 2015 برفقة عدد من الاساقفة الكلدان الاجلاء عبارة (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) !! للاطلاع الرابط الاول ادناه وقال غبطته ايضا خلال لقائه بالدكتور (يوسف محمد صادق) رئيس برلمان اقليم كوردستان بتاريخ 22 - 9 - 2015 برفقة عدد من الاساقفة الكلدان الاجلال عبارة (المسيحي المواطن الكوردستاني) !! للاطلاع الرابط الثاني ادناه لدى التدقيق والتمحيص بالعبارتين غير المفهومتين والهدف منهما شعرت انهما عباراتين للمجاملة والمحاباة ليس الا !! او انهما سقطت سهوا او تم تنظيمها من قبل اعلاميين قليلي الخبرة خاصة ان غبطة مار ساكو يعرف تاريخنا وهويتنا جيدا فكيف تم تمريرهما !! وحسب رأي هاتين العبارتين غير دقيقتين وغير موفقتين ولا تعبر عن حقيقة هويتنا القومية والوطنية والتاريخية والثقافية والدينية وبصدد ما تقدم اوضح رأي الشخصي الاتي :

1 - يعتبر الكورد من أقرب الشعوب والامم الى ابناء امتنا وشعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي في العراق ولا أحد يتنكر لعمق العلاقة التاريخية والنضالية والتي (امتزجت دماء شهداء الشعبين في الدفاع عن الحقوق) اضافة لوشائج العيش التاريخي المشترك والجسور الثقافية والاجتماعية والحضارية التي تربط بين ابناء الامتين لكن أن يفتخر المرء بهذه العلاقة ويعتز بها ويدعو للعمل من أجل تطويرها وتوطيدها لما فيه خير الشعبين وشعوب الاقليم شيء وأن يحاول البعض المجاملة والقفز على الحقائق التاريخية والموضوعية والجغرافية والتخلي عن الخصوصية القومية والثقافية شىء اخر حيث مثلا الرئيس مسعود البرزاني والاستاذ نيجيرفان البرزاني قالا في اكثر من مناسبة (المسيحيون هم أصحاب أصلاء لهذا الوطن) و (المسيحيون ليسوا ضيوفا بل السكان الاصليون وأصحاب هذه الارض) للاطلاع الرابط الرابع ادناه

وهذا تجسد فعلا في استقبال واحتضان حكومة الاقليم النازحين والمهجرين قسرا من ابناء شعبنا ومنذ 2003 ولغاية اليوم ومهجري ونازحي بلداتنا في سهل نينوى نموذجا طيبا ورائعا رغم كل النواقص والسلبيات لانهما يعرفان جيدا اننا أصحاب الارض والدار واصحاب تاريخ وحضارة عريقة ومكون أساسي وأصيل في النسيج الاجتماعي لشعوب اقليم كوردستان لن يتخلوا عن هويتهم وخصوصيتهم الثقافية والقومية والدينية حتى يقبل بهم العرب او الكورد ويتم منحهم صك الوطنية وحق المواطنة والنزاهه والعيش !! مثل هذا الامر غير مقبول من ابناء امتنا تحت أية ذريعة كانت ومن أية جهة يصدر لأن في هذا الموقف انتقاص من حقوقنا ومحو لتاريخنا ومس لكرامتنا وإقصاء والغاء لوجودنا القومي والوطني والتاريخي لذلك كان الافضل بالقائمين على اعلام البطريركية الكلدانية ان تختار عبارتين مناسبتين تنسجم مع خصوصيتنا القومية والتاريخية والثقافية والدينية بما يعزز العيش المشترك والتأخي والمصير المشترك لكل مكونات الاقليم القومية والدينية

2 - من المؤكد ان موضوع الانتماء الإثني أو العرقي او القومي للشعوب تعتبر مسالة علمية موضوعية أنتربولوجية لا تستطيع البرامج او الاهواء او الرغبات أو الهواجس أن تغيرها أو تبدلها لكن قد يحصل أن تتغير البيئة الاجتماعية والسياسية والثقافية لمجموعات بشرية محددة وتمر بتغيرات دينية وثقافية واجتماعية واقتصادية تكسب هذه المجموعات البشرية ثقافة ولغة معينة تختلف عن ثقافتها ولغتها الأصلية مثلما حصل لمجموعات من ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري المسيحي عبر تاريخ طويل مع (العرب او الكورد او الفرس او الاتراك) لكن هذا لا يغير من حقيقة أصولنا الإثنية والقومية والدينية فقد توالت على ابناء امتنا منذ سقوط آخر كيانهم السياسي (الامبراطورية الاشورية) سنة 612 ق.م في بلاد ما بين النهرين شعوب وحكومات وجيوش وقبائل عديدة لها لغاتها وثقافتها المختلفة غزت بلاد الآشوريين واستعمرتها لقرون طويلة

وهذا يفسر حالة التنوع الثقافي واللغوي والديني التي نجدها اليوم لدى ابناء امتنا حيث توجد مجموعات سريانية - كلدانية - آشورية تتحدث العربية وأخرى تتحدث التركية ومجموعات اخرى تتحدث الفارسية وأخرى تتحدث الكردية وهكذا بحسب توزعها الديمغرافي مع احتفاظ أغلبية ابناء امتنا من السريان - الكلدان - الاشوريين بلغتهم القومية الأم الواحدة وهي السريانية - الاشورية كما هناك الكثير من ابناء امتنا اعتنقوا الاسلام إبان الحكم الاسلامي للمنطقة ذابوا وانصهروا كلياً في الشعوب والقوميات الاسلامية

3 - يبدو ان بعض المواقف السلبية الخاطئة لبعض رجال الكنيستين الكلدانية والسريانية من قضية الانتماء القومي والإثني لابناء امتنا والنظر اليهم على أنهم مجرد طوائف دينية مسيحية بعيدة عن الانتماء والهوية القومية والتاريخية !! تمشياً مع فكر وايديولوجية بعض التيارات الدينية والقومية الكوردية او العربية المتشددة من الذين يتنكرون لحقوقنا القومية والوطنية والسياسية والديمقراطية المشروعة بشكل علني وصريح ومعاناة وصرخة الاستاذة الدكتورة (منى يوخنا ياقو) ممثل شعبنا في لجنة اعداد صياغة دستور اقليم كوردستان خير دليل مادي ملموس على هذا التنكر والتخلي عن وجودنا وحقوقنا وحرياتنا في ظل تنامي وتصاعد التيار القومي والاسلامي المتشدد في الاقليم للاطلاع الرابط الثالث ادناه

خاصة وإن البيئة السياسية والثقافية والفكرية والاجتماعية لابناء امتنا في العراق وسوريا مهيأة ومناسبة لحدوث مثل هذه المواقف حيث في سبيل المثال لا الحصر قال غبطة مثلث الرحمة البطريرك (زكا عيواص الأول) في احد تصريحاته عام 2005 (نحن شعب عربي واحد دم العروبة يجري في عروقنا فلنوطد الوحدة الوطنية في الوطن العربي كله لنرفع راية العروبة عالياً) !!!!! كلام خطير جدا !! فيه مغالطات تاريخية فاضحة ومجحفة بحق ابناء امتنا وتاريخها انه يمثل خطاب سياسي عروبي مقيت وغير مقبول ما علاقة غبطته به ؟!! والادهى من هذا انه صادر عن أعلى المرجعيات الدينية للسريان الأرثوذكس !! انها الكارثة !! انه خطأ تاريخي لا يغفر !! وموقف غير مسؤول ساهم ويساهم في تقويض الوجود القومي لامتنا وهضم حقوقنا القومية والوطنية المشروعة في ارض الاباء والاجداد ومربك لتنظيماتنا القومية العاملة في الوطن

http://saint-adday.com/permalink/7908.html

http://saint-adday.com/permalink/7909.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=788878.0

http://www.gov.krd/a/d.aspx?s=040000&l=14&a=52708

انطوان الصنا
antwanprince@yahoo.com

غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !! Kawmiya2

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !! 7ayaa350x100

غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !! Images

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

جاك يوسف الهوزي

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #1 في: 24.09.2015 في 21:30 »
الأستاذ أنطوان الصنا المحترم
تحية طيبة
لو نفهم الكلام بمعناه الحرفي، سيكون تفسيره مثلما فسّرته أنتَ.
يعرف المختصون بأن التفسير الحرفي أو الترجمة الحرفية للكلام والعلوم الأنسانية لايفي في أكثر الأحيان بالغرض المطلوب عكس العلوم البحتة، وينطبق هذا أيضا على طريقة تحليل المعلومات.
لذلك أرى بأن غبطة البطريرك مار ساكو يعرف جيدا ماذا يقصد عندما يقول ( المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون )، لاحظ أخي أنطوان إنه إستخدم كلمة كردستانيون وليس أكراد، ومعنى هذا إننا نعتز بقوميتنا ونتمنى أن يتم التعامل معنا ومع قضايانا العادلة في كردستان بالطريقة التي تجعلنا نشعر بأننا كردستانيون كما نقول عراقيون مثلاََ، لو كان إستخدم كلمة أكراد محل كردستانيون لكان المعنى قد تغير الى مافَسَّرته أنتَ. ونفس الحالة تنطبق على قول غبطته ( المسيحي المواطن الكوردستاني) كقولنا ( المسيحي المواطن العراقي ).
لذلك ليست هاتان العبارتان للمجاملة أو سقطتا سهواََ أو ..الخ مما جاء في كلامك أدناه:

اقتباس :: لدى التدقيق والتمحيص بالعبارتين غير المفهومتين والهدف منهما شعرت انهما عباراتين للمجاملة والمحاباة ليس الا !! او انهما سقطت سهوا او تم تنظيمها من قبل اعلاميين قليلي الخبرة خاصة ان غبطة مار ساكو يعرف تاريخنا وهويتنا جيدا فكيف تم تمريرهما !! وحسب رأي هاتين العبارتين غير دقيقتين وغير موفقتين ....

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #2 في: 24.09.2015 في 22:24 »
الاستاذ الفاضل جاك يوسف الهوزي المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم وملاحظاتكم وايضاحاتكم القيمة جدا في اعلاه واسمح لي ان اوضح الاتي بصددها :

1 - معنى كلمة (كوردستان) أرض او بلاد الكورد وهي المنطقة الجغرافية التي يقيم فيها الأكراد موزعة على خمس دول هي (العراق - إيران - سوريا - تركيا - وأجزاء من دول الاتحاد السوفياتي السابق) وكلمة (ستان) كلمة إيرانية تعني الارض اما كوردستان بالكوردي فتعني (كوردواري Kurdwari) بمعنى اخر الكل يعلم إن كوردستان تعني ارض أو بلاد الكورد ومن حق الاكراد الاعتزاز والحب الصادق لهذا الاسم وهذا حق طبيعي مشروع لكن في اقليم كوردستان العراق موطنون وأقوام ومكونات أخرى غير كوردية مثل شعبنا والارمن والعرب والتركمان (شعبنا كان صاحب الارض والدار) وهذا يعرفه القاصي والداني هذه المكونات غير الكوردية ستشعر بعدم الانتماء الحقيقي للاقليم وبنقص كبير في شخصيتهم القومية والوطنية عند عدم النظر واحترام خصوصيتهم الثقافية والقومية والتاريخية ومحاولة اذابتها وصهرها في تسميتهم

2 - استاذ جاك اعطيك مثل حي عشناه ونعيشه حيث ان شعار (الوحدة القومية العربية) اي (الوطن العربي الكبير الموحد) من الخليج (الفارسي ـ العربي) إلى المحيط (الأطلسي)هو حلم اغلبية العرب القوميين في إنشاء دولة عربية قومية وهذا حق طبيعي مشروع وتلك الدولة اسمها عزيز إلى قلوبهم جميعا كمحبة اسم كوردستان لدى الاخوة الكورد اليس كذلك لكن كما تعرف وجود عدد من الاقوام والشعوب الغير عربية من (الكورد والامازيغ واليهود والايزيدية والتركمان وألاقباط والعديد من الأقوام الإفريقية جنوب السودان في سبيل المثال لا الحصر اضافة الى شعبنا) داخل ما يسمى ب (الوطن العربي) يبغضون ولا يحبون تلك الكلمة (الوطن العربي) ومنهم بشكل خاص الاخوة الكورد عندما تلغي وجودهم وتاريخهم وقوميتهم الغير عربية !! طبعا الدفاع عن النفس وعن الحقوق حق مقدس مشروع تكفله القوانين السماوية والوضعية

فكيف سيقبلون بها لوجودهم او لكيانهم أو كياناتهم السياسية ؟ حتى ولو كان العرب يشكلون الأغلبية من السكان في تلك الكيانات كالعراق وسوريا ودول شمال أفريقيا والسودان واليوم تجد المواطن الكوردي أو من القوميات الأخرى ومنها شعبنا في سوريا مثلا يشعر بأدنى درجة الانتماء والولاء الوطني الحقيقي للجمهورية (العربية) السورية لماذا ؟ لان اسم الدولة عربي فقط !! بمعنى اخر الغاء وجود مكونات اخرى غير عربية او محاولة صهرها !! وهذا يعتبر موقف عنصري بغيض ترفضه لوائح الامم المتحدة لانها لا تعترف بوجودهم وحقوقهم وتاريخهم وخصوصيتهم القومية والثقافية لذلك على اساس الفقرة (1و2) اعلاه اعتبر ان العبارتين ليست دقيقة وموفقة يا استاذ جاك مع تقديري

اخوكم
انطوان الصنا

اقتباس :

انطوان الصنا

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #3 في: 25.09.2015في 03:22 »
الاستاذ الفاضل جاك يوسف الهوزي المحترم
شلاما وايقارا

اسمح لي وهذا رد ثاني لمداخلتكم القيمة اعلاه في مناقشة مقترحات اعادة صياغة دستور اقليم كوردستان هذه الايام اقترحت شخصيا تغير اسم (اقليم كوردستان) (لوجود شعوب ومكونات غير كوردية تسكن وعاشت وتعيش في الاقليم) الى اي اسم وكيان سياسي اخر يجمع عليه كافة مكونات وشعوب الاقليم رغم معرفتي وعلمي ان ذلك في هذه الايام بات امرا مستحيلا (في ظل تنامي وتصاعد الشعور والمد القومي والديني لدى الاخوة الكورد) وسيجابه برفض قوي واستخاف واني شخصيا احترم هذا التعصب القومي للاخوة الكورد واتفهم دواعي الرفض لمقترحي

وبعض اسبابه تكمن في سياسات الانظمة العنصرية والفاسدة والدكتاتورية التي حكمت بغداد لعقود وكانت تتعامل مع الكورد بطريقة الاقصاء العنصري والصهر القومي اما مقترحي اعلاه قد يكون ممكن في المستقبل المتوسط والبعيد وليس القريب في ظل نظام سياسي مدني ديمقراطي في الاقليم يقدر خصوصية مواطنية دون تميز او تفرقة ويحترم لوائح الامم المتحدة في مجال حقوق الانسان وحقوق الشعوب الاصيلة وحسب رأي ستكون هذه التسمية لدى الكثيرين من المكونات غير الكوردية غير مقبولة او يتحفظون عليها وولائهم ممكن ان يشوبه نوع من الضعف مهما وفر لهم الاقليم من الامان والطمأنينة والعيش الرغيد سيشعرون بالضعف والنقص والالغاء حتى في حالة تقبلهم الظاهري لها وبعضهم قد يهاحرون خارج الاقليم الى المهاجر لهذا السبب مع تقديري

اخوكم
انطوان الصنا

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :

زيد ميشو

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #4 في: 25.09.2015 في 05:03 »
سيد صنا
يجب أن لا تفقد الأمل .... طالب الأكراد بتغيير إسم كردستان، وأعتقد بأنهم سيأخذون طلبك بجدية
إسمك كبير عزيزي انطوان، والحكومة الكردية لن تهمل لك طلب، فهم ليسوا كالمجلس الذي همشوك كلياً حتى وصل الأمر بهم ان يأتي وفد إلى اميركا ولم يتصل بك أحد او يدعوك للمشاركة في المؤتمر، بينما تمت دعوة السيد مظلوم مروكي من كندا.
رداً على مقالك
كلمة غبطة ابينا البطريرك جميلة ...يقول فيها (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون)
يشعر ...وليس يتحول والفرق كبير
ببساطة شديدة ... البطريرك لم يلغي الجانب القومي، ولا يدعو للتأكرد، ولم يقصد أي شيء مما أتهمته به جزافاً

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك

اقتباس :: بزنايا

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #5 في: 25.09.2015 في 12:07 »

استاذ جاك
اذا ترجمت كردستانيون الى السورث ستكون (قوردايي)اي اكراد.......
شلاما

اقتباس :: Shlama30

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #6 في: 25.09.2015في 12:58 »

تحية الى الاستاذ والكاتب المتألق انطوان صنا
اولاًَ احييك على متابعاتك اللا متناهية على الصعيدين السياسي والديني لقضايا شعبنا الاشوري المتمزق بين مطرقة رجال الدين وسندان بعض السياسيين المتأسيسين بالصدفة. ان بين كل فترة واخرى نلاحظ قداسة البطريرك ما ساكو يفجر قنبلة من العيار الثقيل وللاسف تارة في اروقة السياسة وتارة اخرى في اروقة القومجية والان يحولنا الى كردستانيين. وللاسف تناسى البعض من الكتاب لغاية في نفس يعقوب الفرق بين الاسم والصفة التي لعلهم درسوها في قواعد اللغة العربية في مراحل الصفوف الابتدائية والمتوسطة. الاسمSubstantive كردستان يمكن جعله صفة Adjective باضافةال(ي)في نهاية الاسم فيصبح كردستاني وجمعها كردستانيون بالرفع وكردستانيين بالنصب وهذا ينطبق على كل اسم علم مثل عراق ، عرقي . مصر ، مصري ... فهلم جراً. فعندما نريد باللغة العربية ان نصف اسماءالعلم او تحويلها الى الصفة فيتم كما ذكرت اعلاه باضافة الياء في نهاية الكلمة. اي بمعنى ان الاستاذ العزيز انطوان على حق في طرحه هذا ولا غبار على ما اورده. فعلى رجال الدين عدم الاتجار باسماء شعبنا وعلى حسب اهوائم ووصفنا بالاكراد او العرب او غيرهم من القوميات الاخرى. شكرا لكم
مع خالص تحياتي لكم
الشماس ستيفن اسحق
المانيا

اقتباس :: كنعان شماس

رد: غبطة مار ساكو : (المهم ان يشعر الكل انهم كردستانيون) و (المسيحي المواطن الكوردستاني) !!
« رد #7 في: 25.09.2015 في 14:49 »

تحية رابي انطوان صنا المحترم
قراءت كلمة الاب البطريارك مار لويس ساكو . كلمة قيمة جدا وشــجاعة . انت تعلم لكل مقام مقال .كردستان الان ليست دولة وانما اكبر من دولة بكثير. ليس عيبا ان نكون كردستانيون او عراقيون كما وضح الاخوة المتداخلون واكرر ارجو ان لاننســـي ان البطريرك الجليل لامال لاجيش لاشــرطة ولامســـلحين فما عساه ان يقول . لين لغتك قليلا رجاء تحيــــة

من يقف في صف كنّا وآغجان فأنه مشارك في تهميش وإستلاب حقوق الكلدان

يونادم كنّا وآغاجان كفتا ميزان لضرب مصالح مسيحيي العراق ولاسيما الكلدان

من يتعاون مع كنّا وآغجان فكأنه يطلق النار على الكلدان

To Yonadam Kanna & Sarkis Aghajan

You can put lipstick on a pig but it is still a pig

To Kanna & Aghajan

IF YOU WANT TO REPRESENT YOUR OWN PEOPLE,
YOU HAVE TO GO BACK TO HAKKARI, TURKEY & URMIA, IRAN

ياوطني يسعد صباحك
متى الحزن يطلق سراحك