منتديات كلداني ثقافي ,سياسي , أجتماعي, ترفيهي |
| | هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف | |
| | كاتب الموضوع | رسالة |
---|
الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 11/10/2015, 8:02 am | |
| هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « في: 11.10.2015في 00:07 » تحيه و احترام ... عقد سيادة المطران مار إبراهيم إبراهيم بتاريخ 30\9\2015 ندوة تحت اسم الرابطه الكلدانيه في مدينه باريس الفرنسيه وقد شارك في الندوه جمع من المهتمين بشأن الكلدان و الرابطه الكلدانيه من الاباء الكهنه و الحضور الكرام . بعدها بدأت البعض من مواقع التواصل التاكيد على مقطع من الندوه والتي عرضت على قناه المخلص الفضائيه والذي يخص قول سياده المطران ان الاخوه الاشوريين لا يعترفون بالكلدان كقوميه وان هذا الامر لايجب السكوت عليه وان سكتنا عليه مره واثنتين وثلاث .لمتابعه الفديو على الرابط ادناه والذي شاركه احد المواقع في الفيس بوك وهو من موقع النادي الوطني الاثوري . https://www.facebook.com/164122543689476/videos/707278506040541/?fref=nfمع شديد الاسف صدمني عدد الردود المتشنجه من اخوتي الاشوريين مما دعى الى الرد المقابل من ابناء الكلدان بالمثل للاسف الشديد .. مما حفزني على المشاركه بهذا الرد على الفديو تحيه و احترام لكل الاخوه و الاخوات المتحاورين وشكرا لناشر الموضوع الغيور على قوميته و يحترمها .لكن هل يحترم الغير ؟؟؟ فلنفرض ان كلام سياده المطران خطاء بنسبه 100% وليس فيه حرف صحيح وكل كلامه انتقاص من الغير وتاريخهم و قوميتهم . طيب انا كلداني للنخاع و احب قوميتي الكلدانيه وكذالك احب و احترم اخوتي الاشوريين وتاريخهم وحضارتهم و افتخر بها و كذالك احب اخوتي السريان واتشرف بهم وبتاريخهم ..المطلوب الان من كل اخوتي الاشوريين الذين غضبوا من كلام المطران لانه كله خطاء x خطاء ان يثبتوا ان كلامه خطاء وان يكتبوا الان (( اننا نحترم الامه الكلدانيه و الشعب الكلداني وتاريخه وهم اخوه لنا لليوم )) كما كتبتُ انا عن اخوتي الاشوريين المحترمين .وإلا فانكم ستثبتون ان كلام المطران مضبوط 100% والكره الان في ملعبكم اخوتي الاشوريين وهنا سيبان من هو الذي يريد طمس وجود الاخر وتاريخه ...تحيا الامه الكلدانيه العظيمه ..تحيا الامه الاشوريه العظيمه ..تحيا الامه السريانيه العظيمه . وسلام و بركه الرب تحل عليكم . الغريب في الامر انه لم يرد على مطلبي احد من الاخوه و الاخوات الاشوريين المحترمين !!! واثبتوا ان كلام سياده المطران ابراهيم ابراهيم صحيح 100% !!! مما جعلني اشارك الموضوع هنا في موقعنا العزيز عنكاوا لاجد هل هناك من الاخوه الاشوريين المحترمين من يعترف بوجودنا ككلدان اليوم ؟؟؟ ام ينطبق عليهم كلام سياده المطران ابراهيم ؟؟ مع شديد الاسف ان نعيش في القرن ال 21 وهناك لليوم من يفكر بفكر القرن العاشر قبل الميلاد !!!. ظافر شانو الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 11/10/2015, 8:08 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 11/10/2015, 3:59 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 12/10/2015, 8:19 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 12/10/2015, 8:25 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 12/10/2015, 8:26 am | |
|
عدل سابقا من قبل الامير شهريار في 12/10/2015, 8:39 am عدل 1 مرات | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 12/10/2015, 8:32 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 12/10/2015, 4:37 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 13/10/2015, 4:44 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 13/10/2015, 4:49 pm | |
| - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #58 في: 13.10.2015 في 21:09 » مقتبس من: Eddie Beth Benyamin في الأمس في 19:31 - اقتباس :
- الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
مع احتراماتي لشخصك الكريم ... كن دقيقا في قراءة الردود وصادقا في الرد ....رجاءا راجع الصورة المرفقة واقرأ ردك رقم 46 لي المحصور في المستطيل الاحمر :
كلا.... هذا ليس قولي بل قول المطران مار ابراهيم ابراهيم . رجاءا راجع ردي رقم 30 .
بالنسبة لبقية الرد .... استنادا لردك لي ... آسف لا اريد العب لعبة جر الحبل مع شخصك الكريم .... وشكرا تحيه و احترام اخي ادي ..ارجع و اقول مره اخرى بعد قرائتي لردك لايجوز ان نقول لا تقربوا الصلاه ونسكت بل يجب ان نكمل النص .اخي المبارك ادي الاقتباس الذي اخذته من ردك يشمل على جزئين الجزء الاول لسياده المطران ابراهيم والجزء الثاني لجنابك الكريم فلماذا وضعت القسم الخاص بسياده المطران داخل المستطيل والجزء الخاص بك تركته خارج المستطيل ؟؟؟ مع انه جوابي كان على الجزء الخاص بكلامك انت ومن سياق الرد يبان هذا الشئ بوضوح لانني قلت .اخي ادي انت سويتها سوايه هذاك اللي يكول لا تقربوا الصلاه ويسكت ؟؟ هسه انت غير تكمل الجمله ,سياده المطران يعتب على الاخوه الاشوريين انهم لا يعترفون بالكلدان كقوميه حالها حالهم وارجع للفديو لتتاكد من كلامه وقولي هنا غير تكمل الجمله يعني جمله سياده المطران واكملتها بقولي سياده المطران يعتب على الاخوه الاشوريين ... وهذا كان ردي للشق الثاني من اقتباسي من كلامك الذي بترته حضرتك ولم تضعه داخل المستطيل لتتوضح الامور للجميع لانك قلت اين الدليل والبرهان باننا لا نحترمكم ؟ .ارجوا ان يكون الامر قد توضح الان فأنا و الشكر للرب لا أُقول الناس ما لم يقولوه . و اخيرا نحنُ لسنا هنا للعب بل لوضع النقاط على الحروف . تقبل تحياتي و احترامي اخي ادي .
ظافر شانو - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #59 في: 13.10.2015في 21:24 » مقتبس من: ميخائيل ديشو في الأمس في 20:54 - اقتباس :
- الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة اخوية
اريد ان اذكرك بان ردك غير محترم.. هل قول القناعة الشخصية دليل عدم الاحترام؟ متى كانت حرية الراْي عدم الاحترام؟ وبالمقابل, هل ماقاله سيادة المطران هو احترام للاشورين ام تهجم على قناعتهم؟ لماذا لم يدحض سيادة المطران قناعة القائلة باْن الكلدان طائفة وليس القومية استنادا على ثوابت تاريخية وجغراتية وتراثية ومنطقية؟
اذا لا تستطيع الاجابة, دع سيادة المطران يجاوب لنقتنع, ولا تختباْ خلف الكلمات وتعكس الكلام لاننا هنا لسنا تلاميذ صغار وليس لدينا شحة في الكلمات, اقولها لان ردك غير محترم ككلمات مطرانك التي تؤجج المذهبية. مع التقدير تحيه و احترام اخي ميخائيل ديشو ... حضرتك تقول في بدايه ردك الاخير اريد ان اذكرك بان ردك غير محترم..!!!! و ترجع لتؤكد مره اخرى اقولها لان ردك غير محترم ككلمات مطرانك التي تؤجج المذهبية. مع التقدير!!! الصراحه اشكرك على كلمه مع التقدير و اعتذر لحضرتك و لكل القراء الكرام ان كان ردي غير محترم او فيه جرح باي شكل من الاشكال للغير . لكن قبل ان ارد على تعليقك ممكن فضلا لا امرا ان تبين لي و للجميع اين كان ردي غير محترم ؟؟؟ واكون لك من الشاكرين . تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو .
ظافر شانو - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #60 في: 13.10.2015في 05:06 »
نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا وهذا غير مقبول نحترمهم مرة مرتين ثلاثة مرات لكن لا نستطيع ان نبقى نحترمهم في الوقت الذي لا يبدون اي احترام لنا. طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم.
. تحيه و احترام اخي الاستاذ ميخائيل ديشو ..شكرا لمرورك و مداخلتك اخي المبارك لو عدت وشاهدت الفديو لوجدت ان كلام سياده المطران ينطبق عليك 100% فهو يقول اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا وهذا فعلا ما تفضلت به انت اخي الكريم في تعليقك !!!فأين المغالطه في كلام سياده المطران ؟؟ وهو لا يريد سوى احترام وجود الكلدان ووجودهم واسمهم التاريخي لليوم الحاضر . وريي وانت اخي مقدما اجبت ان الكلدان ليسوا قوميه بقولك لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوري!!! تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم اخي الطيب, تحية خالصة كنت اتوقع منك ان تجيب على تساؤلاتي ولكنك كالعادة تتصنع عدم الفهم وتجيب بسؤال لكن قبل ان اجيب طلبك اريد ان ابدي راْي الخاص مقرون بكل المحبة والتقدير للكنيسة الكلدانية بالموضوع ككل, ان تصريحات رجال الدين في هذه الكنيسة العريقة ليس لصالح الكنيسة, همسات من قبل الناشطون الاشوريين فيها قد تعلوا اذا لم يكفوا عن اهانة الاشوريين فلن تكون لصالح الكنيسة بالتاْكيد.
من انواع عدم الاحترام هو ان تتهم الاخرين بعدم الاحترام يعني انت (حاشا حضرتك) غير مؤدب ولم يعلموك اهلك الاحترام للاخرين, وسيادة المطران اتهم الاشوريين بعدم الاحترام للكلدان وحضرتك ذكرت في ردك باْن كلام سيادة مطرانك الذي ليس فيه ذرة احترام للاشوريين ينطبق علي 100% وبالنتيجة انت الذي لا تحترم الاخرين. لا تدافع عن كلامه وتقول لم يقصد!! لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين.
هل تستطيع حضرتكم ترجمة الجملة الاخيرة من خطابه العروبي الشوفيني بلهجة اخوتنا في القومية التلكيف ليطلع عليها الجميع.. ما هذا التحريض وتاْجيج العواطف, اليس هذه فتنة متعمدة كما يقول الاخرين.
يقول سيادة المطران ( اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا) . اذا كان يقصد الافراد كاشوريين فانه مخطاْ, هل صادفت في حياتك اشوري يقول اتن د ايتا كلديتت؟ ام يقول اتن سورايت؟, اما اذا كان يقصد الكنيسة الاشورية , فان الاشوريين ليسوا كلهم تابعون لهذه الكنيسة, فيهم من الكنيسة القديمة والكنيسة الكلدانية والانجيلية وكنائس اخرى. اذن لماذا لا يذكر اسم الكنيسة؟ اليس هذا لتاْجيج العواطف وزرع الفتنة!
. يقول سيادة المطران (طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم). ما علاقة الاشوريين القوميين بالكنائس, عسى ان لاتتحدوا (مع احترامي). ثم الخطاب في الرابطة الكلدانية العالمية, اذا هي قومية لماذا ادخال الدين فيها, واذا هي دينية قومية, لمادا الوحدة مع كنيسة من قومية اخري لا تعترف بقوميتك, المسيحية لا يمكن ان تكون عالمية تحت شروطكم. قبل ان تتهموا الاخرين بعدم الاحترام, احترموا راْيهم ولا تهينونهم بهذه الصورة, اما ان يتبعوكم او تستهزؤون بمواقفهم. القوة التي تتبجحون بها حلال عليكم, والاخرون لهم راْي اخر بها. عندما يقول الاشوريون ان كلدان ليسوا قومية, هذا راْيهم وقناعتهم ليس نابع من عدم الاحترام, الاشوريون ليسوا فلاحين كما كانوا قبل خمسمئة عام, كفى اهانتهم. هل تريدون ان تحجزوا على عقول الناس وتعيدوا محاكم التفتيش! مع تقديري الخالص - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #61 في: 13.10.2015في 07:26 » الأخ الكريم ظافر شانو المحترم
أؤكد لك بأن المقالة التي وضعت رابطها في ردي السابق هي في صلب الموضوع، ولو عدت إليها بتروي سوف تلتمس ذلك بسهولة. أما بالنسبة لسؤالك فسوف أرد عليه بشفافية تامة وكالآتي. إذا كان معظم مثقفينا وروادنا القوميين وغالبيتهم من أبناء الكنيسة الكلدانية والسريانية طوال فترة المائة والخمسون سنة الماضية يؤكدون وبصريح العبارة بأننا جميعا أبناء الأمة الآشورية، وفي العقدين الماضيين أنضم إليهم مجموعة من كبار رجال الدين في الكنيسة الكلدانية أمثال مثلث الرحمات مار عمانويل دلي في بحثه ( المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق ) ،يليه تصريحات غبطة المطران مار سرهد جمو، ومن ثم غبطة البطريرك مار لويس ساكو، ومثلث الرحمات مار روفايل بيداويد، وأكدوا في أدبياتهم وندواتهم بأننا آشوريون، وإذا كانت جميع الحقائق تؤكد بأن الخلاف حصل بعد الأنشقاق الكنسي، وإن التسمية الكلدانية أُطلقت على المنشقين من كنيسة المشرق، بينما جميع أبناء هذه الكنائس ينتمون الى الأمة الآشورية، وإذا كان نضال أمتنا في العصر الحديث وكافة التضحيات طوال المسيرة القومية كانت تحت الراية الآشورية، وإذا كان رواد الحركة القومية على أختلاف أنتمائهم الكنسية يؤكدون على أننا آشوريين، فهل تتوقع منا أن نأتي اليوم ونعلن بأننا قوميتين مختلفتين؟؟؟
أنا أقولها لك بصريح العبارة بالتأكيد كلا، الكلدان ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين، بل نحن جميعا آشوريون بأمتياز، وبشهادة الغرباء قبل أهل الدار، وكل من يعي الحقيقة ويدعي بأننا قوميتان مختلفتان فهو يخون ضميره وشعبه وقضيته والتاريخ لن يرحمه، وسوف تلاحقه لعنات الأجيال الى أبد الدهر ، لأن من يحاول أن يخلق من التسمية الكنسية قومية منفصلة، فهو يقف اليوم حجر عثرة في طريق العمل القومي من أجل نيل حقوق شعبنا القومية، وهو يعمل على إضاعة الوقت والفرص الثمينة التي لطالما قدم من أجلها الآلاف من الشهداء دمائهم قرابين على مذبح هويتهم القومية الآشورية.
ولكن مع ذلك أقول لحضرتك ولمن يؤمن كما تؤمن بأن الكلدان قومية، إذا كنتم تؤمنون يقينا بأنكم قومية منفصلة عن الآشوريين فهذا يعني أصبحت علاقتكم قوميا بالآشوريين كما هي علاقتكم قوميا بالعرب والأكراد والأتراك، ولا يربطكم بالآشوريين سوى الأنتماء المسيحي الذي بات هو الآخر نقمة بعد تجدد وأشتداد وتيرة الصراع الطائفي الذي أتحفنا بعض الطائفيين به ولكن هذه المرة تحت عباءة القومية.
كما أنني أستغرب من إصراركم على كل من يحمل فكر قومي آشوري على أن يعترف بما تدعون؟؟؟ فإذا كنتم مؤمنون بأنكم قومية قائمة بحد ذاتها، فما لكم وأعتراف الآشوريين بكم كقومية؟؟؟( طبعا أنا أقصد أنتم من تتبنون فكرة الكلدانية قومية منفصلة عن الآشوريين ، وليس بقية أخوتنا الكلدان )
أخي ظافر إذا كنتم قومية، فعليكم أن تعملوا على ذلك الأساس، أي عليكم إثبات صدقكم من خلال، تعريفنا على الفكر القومي الكلداني!!! الحقوق القومية الكلدانية!!! أرض الكلدان التي هي حق مشروع لكم أنتم دعاة القومية الكلدانية المنفصلة عن الآشوريين!! عرفونا على تاريخ المسيرة القومية الكلدانية !! عرفونا بالمناضلين القوميين الكلدان ونضالهم وإنجازاتهم قبل عام 2003 ، أو بالأحرى حتى بعد هذا التاريخ والى يومنا هذا!!! دلونا على مناضل قومي كلداني واحد سقط شهيدا دفاعا عن حقوق الكلدان القومية !!!!. أقترح أن تفكروا مليا بهذه الأمور، وأتركوا حملة الفكر القومي الآشوري وشأنهم فهم يكملون مسيرة الآباء والأجداد وهم مستعدين لتقديم ارواحهم قرابينا على مذبح قضيتهم الآشورية، فبينهم ستجد الكثير من ابناء الكنيستين الكلدانية والسريانية، وأتمنى أن تعملوا على ايقاف رواد النهضة الكلدانية من كتاباتهم المشينة المهينة للاشوريين، ومحاولاتهم المستميتة من أجل تحريف الحقائق وتضليل البسطاء. بينما غالبيتهم القصوى قبل 2003 لم يكونوا ليشتروا قوميتم الكلدانية "بعانة واحدة". ولكنهم اليوم وعلى غفلة من أمرهم تحولوا الى مناضلين أشاوس. لا يقدمون شيئا لقوميتهم الكلدانية ، بل مهمتهم هي فقط الطعن بالآشوريين أسما وقومية وشعبا ونضالا وحتى الشهداء لم يسلموا من أقلامهم المسمومة. وهم السبب في جر حتى غبطة البطريرك مار لويس ساكو الجزيل الأحترام الى هذه الدوامة، ويقفون عائقا في طريقه لخدمة وإصلاح ما يمكن إصلاحه في الكنيسة الكلدانية.
أخي العزيز الآشورييون لم ينتقصوا يوما من أخوتهم بالدم من الكلدان والسريان، وإذا كان هناك من يدعي بأنه آشوري وفي نفس الوقت ينتقص من الكلدان والسريان فهو ليس آشوري، بل هو عدوا للآشورية، وعليه يجب أن يراجع ذاته جيدا ويصلح موقفه، وغالبا ما تجد البعض من هؤلاء الذين يدعون الأشورية ويهاجمون الكلدان أما أنهم طائفيين أو أنتمائهم القومي سطحي جداً، ولن تجد آشوريا قوميا حقيقيا يهاجم الكلدان، وهنا على صفحات هذا الموقع يوجد الكثير من الكتاب الآشوريين الذين يثبتون صحة ما اقوله من خلال مقالاتهم وحواراتهم، ولكن !! من الجانب الآخر نجد بأن البسطاء من أبناء الكنيسة الكلدانية هم من يحترمون أخوتهم الآشوريين، بينما من يعتبرون أنفسهم مثقفين ورواد النهضة الكلدانية هم من يقذفون الآشوريين بالتهم الباطلة والإهانات ويعملون جل ما في وسعهم من أجل الأنتقاص من الآشوريين ، وهناك بينهم من هو على أتم الأستعداد للتعاون مع أعداء الآشوريين من أجل محو، والقضاء على كل شيء له صلة بالآشوريين، وما أشبه هؤلاء بكلدان بابل (الذين ليست لهم علاقة بكلدان اليوم) عندما أنتهزوا الفرصة وخانوا شعبهم ووطنهم وتآمروا مع العدو وأسقطوا نينوى، ولكن اليوم لا يتعض هؤلاء القلة من المحسوبين على الكلدان ، من دروس التاريخ ويتناسون كيف عاد حليف كلدان بابل بعد بضعة عقود ليدك معاقلهم بيد من حديد ونار، ولم يشفى غليله إلا عندما نبش قبر حليفه نبوبلاصر وأخرج عضامه ليمثل بها.
أخيرا أكرر وأقول بأن قناعتي هي أن كلدان اليوم ليسوا قومية منفصلة عن الآشوريين، بل نحن جميعا ابناء الأمة الآشورية الواحدة الموحدة،ما يفرقنا هو الأنتماء الكنسي. هذه قناعتي الشخصية ولا أفرضها على أحد، فكل واحد منا حر في أختيار الموقف الذي يراه مناسبا، ولكن في نفس الوقت كل منا يتحمل المسؤولية التاريخية والأخلاقية أمام الله وأمام التاريخ والأجيال القادمة.
تقبل تحياتي - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #62 في: 13.10.2015 في 08:56 » اخي يوسف ابو يوسف المحترم شلاما دمارن جوابا على السؤال "هل هناك كلدان اليوم؟ " الجواب نعم نعم نعم/ يوجد كلدان اليوم واشهرهم الذين لايفرقون بين اخوتهم في االمسيح من القوميات الاخرى و يعيشون بمحبة المسيح مع اخوتهم وجيرانهم ويعملون بالدستور المسيحي المستند على الكتاب المقدس ويقولون الحق لارضاء الضمير ويعملون بحكمة من اجل شعبنا المسيحي ومستقبل اولادنا ويستنكرون الاعمال المشينة التي تشوه اسم المسيحيين وبضمنهم الكلدان ,وخير مثال على ذلك استنكار الموقع الذي يشوه سمعة الكلدان والمسيحيين بصورة عامة وهو باسم كلداني , الذي كتب عنه الأخ عبدالأحد سليمان في هذا المنبر وسماه موقع الخفافيش: http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,787738.msg7410581.html#msg7410581 الكلدان الشرفاء استنكروا هذا الموقع الذي يحمل اسمهم. اما الآخرين لم يستنكروا الأعمال القبيحة التي يقوم بها مسؤولي الموقع و قد تأكد خبر وجود اثنان منهم في موقع الأبرشية الكلدانية كلدايا نت في سان دييكو بادارة المطران سرهد. هذا الموقع الكلداني الذي يتهم اخوته في الأيمان بأولاد الزانيات لا تستنكروه لماذا؟ البطريركية الكلدانية كتبت عنه وسمّته بالموقع اللامسيحي وانت احد الأشخاص الذين نشرتم عن مضمونه في هذا المنبر. فكيف نقيم الكلدان بهذا المستوى فهل ترضى ان يكونوا كلدان؟اهذه هي مسيحيتهم وكلدانيتهم التي يدعون بها؟ غالبية الذين يدعون بانهم كلدان اصلاء ويعربدون في هذا المنبر لم يستنكروا الشاذين منهم, فاذا نقبل بالسكوت عن الخطأ ونسمح لمستغلي اسم المسيح وقوميات شعبنا المسيحي لاغراضهم الشخصية وبألاستهتار بشعبنا المسيحي المسالم المظلوم فلنقرأ السلام على انفسنا جميعا.
- اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #63 في: 13.10.2015 في 13:19 » مقتبس من: ميخائيل ديشو في اليوم في 05:06 - اقتباس :
نحن نحترم الاثوريين لكنهم لا يحترموننا وهذا غير مقبول نحترمهم مرة مرتين ثلاثة مرات لكن لا نستطيع ان نبقى نحترمهم في الوقت الذي لا يبدون اي احترام لنا. طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم.
. تحيه و احترام اخي الاستاذ ميخائيل ديشو ..شكرا لمرورك و مداخلتك اخي المبارك لو عدت وشاهدت الفديو لوجدت ان كلام سياده المطران ينطبق عليك 100% فهو يقول اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا وهذا فعلا ما تفضلت به انت اخي الكريم في تعليقك !!!فأين المغالطه في كلام سياده المطران ؟؟ وهو لا يريد سوى احترام وجود الكلدان ووجودهم واسمهم التاريخي لليوم الحاضر . وريي وانت اخي مقدما اجبت ان الكلدان ليسوا قوميه بقولك لا يمكن المهادنة عليه بالنسبة للاشوري!!! تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم اخي الطيب, تحية خالصة كنت اتوقع منك ان تجيب على تساؤلاتي ولكنك كالعادة تتصنع عدم الفهم وتجيب بسؤال لكن قبل ان اجيب طلبك اريد ان ابدي راْي الخاص مقرون بكل المحبة والتقدير للكنيسة الكلدانية بالموضوع ككل, ان تصريحات رجال الدين في هذه الكنيسة العريقة ليس لصالح الكنيسة, همسات من قبل الناشطون الاشوريين فيها قد تعلوا اذا لم يكفوا عن اهانة الاشوريين فلن تكون لصالح الكنيسة بالتاْكيد.
من انواع عدم الاحترام هو ان تتهم الاخرين بعدم الاحترام يعني انت (حاشا حضرتك) غير مؤدب ولم يعلموك اهلك الاحترام للاخرين, وسيادة المطران اتهم الاشوريين بعدم الاحترام للكلدان وحضرتك ذكرت في ردك باْن كلام سيادة مطرانك الذي ليس فيه ذرة احترام للاشوريين ينطبق علي 100% وبالنتيجة انت الذي لا تحترم الاخرين. لا تدافع عن كلامه وتقول لم يقصد!! لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين.
هل تستطيع حضرتكم ترجمة الجملة الاخيرة من خطابه العروبي الشوفيني بلهجة اخوتنا في القومية التلكيف ليطلع عليها الجميع.. ما هذا التحريض وتاْجيج العواطف, اليس هذه فتنة متعمدة كما يقول الاخرين.
يقول سيادة المطران ( اخوتنا الاشوريين لا يقولون كلداي بل يقولوا اخنواثن د ايتا كلديتا) . اذا كان يقصد الافراد كاشوريين فانه مخطاْ, هل صادفت في حياتك اشوري يقول اتن د ايتا كلديتت؟ ام يقول اتن سورايت؟, اما اذا كان يقصد الكنيسة الاشورية , فان الاشوريين ليسوا كلهم تابعون لهذه الكنيسة, فيهم من الكنيسة القديمة والكنيسة الكلدانية والانجيلية وكنائس اخرى. اذن لماذا لا يذكر اسم الكنيسة؟ اليس هذا لتاْجيج العواطف وزرع الفتنة!
. يقول سيادة المطران (طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم). ما علاقة الاشوريين القوميين بالكنائس, عسى ان لاتتحدوا (مع احترامي). ثم الخطاب في الرابطة الكلدانية العالمية, اذا هي قومية لماذا ادخال الدين فيها, واذا هي دينية قومية, لمادا الوحدة مع كنيسة من قومية اخري لا تعترف بقوميتك, المسيحية لا يمكن ان تكون عالمية تحت شروطكم. قبل ان تتهموا الاخرين بعدم الاحترام, احترموا راْيهم ولا تهينونهم بهذه الصورة, اما ان يتبعوكم او تستهزؤون بمواقفهم. القوة التي تتبجحون بها حلال عليكم, والاخرون لهم راْي اخر بها. عندما يقول الاشوريون ان كلدان ليسوا قومية, هذا راْيهم وقناعتهم ليس نابع من عدم الاحترام, الاشوريون ليسوا فلاحين كما كانوا قبل خمسمئة عام, كفى اهانتهم. هل تريدون ان تحجزوا على عقول الناس وتعيدوا محاكم التفتيش! مع تقديري الخالص تحيه و احترام اخ ميخائيل ديشو .. هل نحن الان في (سوك هرج لو سوك الجمعه ) ام في موقع محترم ؟؟ الشغله ليست خذوهم بالصوت و الطربكه الشغله كلام مسجل وكلام مطبوع ويستطيع الجميع الرجوع اليه والتاكد مما يُقال و يُكتب . سياده المطران يقول بالحرف لا كقبلي كلداي ,كمي ليث كلداي , كمري اخنواثن دايتا كلديتا , ابدا لكمي كلداي ,اخنواثن دايتا كلديثا ,لكمي ابدا كلداي وتستطيع الرجوع للفديو و التاكد بنفسك .وانت ماذا قلت بردك المنشور في الدقيقه 00:37 لان اولا الاشوريين يحترمون التابعين للكنيسة الكلدانية لان اغلب مؤمنيها هم اشوريين الست انت من كتب التابعين للكنيسة الكلدانية وسياده المطران يقول كمري اخنواثن دايتا كلديتا , ابدا لكمي كلداي اليس كلام المطران مضبوط 100% وينطبق عليك ؟ ام ستنعتني بالكذب و عدم الاحترام ايضا ؟؟ و حضرتك تقول في ردك المنشور في الوقت 06:06 ما يلي وسيادة المطران اتهم الاشوريين بعدم الاحترام للكلدان وحضرتك ذكرت في ردك باْن كلام سيادة مطرانك الذي ليس فيه ذرة احترام للاشوريين ينطبق علي 100% وبالنتيجة انت الذي لا تحترم الاخرين. لا تدافع عن كلامه وتقول لم يقصد!! لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين. !!! من الذي يتغابى هنا ؟؟؟ هذا كلام سياده المطران نصا بس اخني اتن ايقارا طالي , خمندي لكبوخ و لا كقبلوخ انه اني لتي ايقارا طالن , فكود لتي ايقارا طالن خذا كاي تتي طلث اربي خمش كررك هم اخني بسا , يعني لكبار لان ايمن ناشا تادمخزي ايقارا وآوا خنا هر لكمخزيلوخ ايقارا , مو بس لكمخزيلوخ ايقارا لا كمهيمن اتوخ شما كامر ليث , ليث آذا شما اي تاريخ ايل اخوني ليل لا بكيفي و لا بكيفوخ .ايث تاريخ اثوا كلداي بتاريخ و اثوا بولاي و اثوا اثوراي . من يتغابى هنا ؟؟؟ هل سياده المطران يتكلم عن شخص بعينه ام يتكلم عن شعب ؟؟عليك ان تعرف ما تقراء و تسمع بتمهل و تعرف المقصود من الكلام بحياديه و دون تعصب و تحسس . وقولك . يقول سيادة المطران (طلبنا ان نتحد كمسيحين لكنهم رفضوا بل اشترطوا ان نتحد كاثوريين معهم). ما علاقة الاشوريين القوميين بالكنائس, يا أخي انت سامع بالمثل المصري الذي يقول ضربني و بكى و سبقني و اشتكى هذا الكلام يجب ان توجهه لغبطه البطريرك مار دنخا ربنا يرحمه و جميعنا .البطريرك ساكو يطلب منه وحده الكنيسه ويجيبه البطريرك دنخا يجب توحد الامه اولا !!!! بربك ما علاقه الوحده الكنسيه بوحده الامه !!! كُن منصفا يا رجل .وهذا كلام سياده المطران ابراهيم فزلن تاما كاميري اخني حاضر ايوخ دوذوخ حويادا ,كامر لا , لازم دوذوخ اومثنايا قمايا و بعدين متخملوخ بايتنايا ,قملي انا كممرني اي داها شد اوثوخ عيتنايا و بعدين اومتنايا وانا هنا ساطبق على غبطه البطريرك الراحل مار دنخا ربنا يرحمه نفس كلامك الذي تقول فيه ثم الخطاب في الرابطة الكلدانية العالمية, اذا هي قومية لماذا ادخال الدين فيها لماذا ادخل المرحوم الامور القوميه في طلب الوحده معه كنسيا ؟؟؟ رجال دين يطلبون الوحده كنسيا ما علاقه القوميه بالامر ؟؟؟ لو انت تشوف اللي يعجبك و اللي ما يعجبك ما تشوفه استاذ ميخائيل ؟؟؟ اما قولك الاشوريون ليسوا فلاحين كما كانوا قبل خمسمئة عام فلا يسعني الا ان اقول اللي بعبه صخل يمعمع .. منو جاب طاري الاشوريين فلاحين ؟؟ المهم اكو ناس تفكر بعقليه القرن ال 21 و اكو ناس تفكر بعقليه القرن ال 21 قبل الميلاد . تقبل تحياتي و احترامي اخ ميخائيل .
ظافر شانو - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #64 في: 13.10.2015 في 14:44 »
السيد يوسف ابو يوسف المحترم الاستاذ ظافر شانو مع ودي لك أن تجيب بالعلمية في هذه الحياة ، ضمن المقال الذي نقلته عن ندوة باريس الذي رعاها المطران المتقاعد مار ابراهيم ابراهم والاب بولس سالي الاب الروحي للرابطة الكلدية لان الندوة تدور حولها لكن خارجها ولأ نرى صلة بين واقع الندوة وبين الحوار الذي بادرة الحضور اظهاره أي قطبان متنافران ، لو امكنك المقارنة بين كتابنا الاشوريين كنموذج بين ما كتبته وما كتبه الاستاذ سامي هاويل الذي يقرأ بين السطور ولأ يترك كلمة بأي معنى ألا ان يصلها ويحرركم من سوء الفهم لها ، ومدى تقارب بين مفهوم الكلمات والجمل والعبارات من الصراحة في الموضوع مع اختلاف الرأي ولكن ضمن نفس الحدود ، ونفس الشيئ بين الاساتذة اخيقار يوخنا وميخائيل ديشو وهكذا تدور الدوائر ، وبين ردودكم التي جميعها بمنطق البحث عن مسألة ليست من اختصاصك ولا تحاول ملئ الفراغ بكلماتك التعاكسية ، كل ما مطلوب منا هو أن نضع الحقيقي ولا تجاوز عليها من قبلنا بين افكاركم ولا زلتم تسولون الحقيقة والبحث عنها التي ليست بمقدوركم التخلص منها لانها تحيطكم من كل الجوانب . هل يمكنكم وأي احد منكم أن يعلمنا تاريخيا وارتباطيا بوجود انتماء عشائري لكم معروف بصلة القرابة كمسيحي الكلدان القدماء في وسط وجنوب العراق معكم كما في شماله ؟ وهل يجوز لقوم اساسه من منطقة كوطن لهم أن لأ يربط بشرهم خارجه بهم ؟ ولأ يعنيهم من وجودهم بشيئ فيه نوع من المطلق ، وهل اصبحتم كلديون مقطوعين من شجرة وليس لكم جذور في ارضها ؟ ومن منطلق هذه الندوة وما دار فيها واستعمال الكلمات الغير المفهومة في التعبير الشخصي وما يقصد بها وكيف يطلب منا الاحترام ومتى لم نقدم له هذا الاحترام كل هذه الامور اختلطت مع بعضها وظهرت في الافق معنى لي وهي ما يرغب الكلدين المذهب برجال دينهم والشيوعيين من بينهم آلا يكفيهم التقسيم الكنسي ويرغبون بالتقسيم القومي ايضا ، أن كنا نقول لهم اسمكم قي الدستور الاتحادي العراقي موجود مستقبل هو المهم لكم ، اعملوا ضمنه يقول لنا هذا غير كافي نريد كذلك في الاقليم ، اعملوا بجدية الوضع السياسي ضمن احزابكم القومية لتحصلوا علي حقوقكم . طيب برأي الخاص حاليا ولكن هي الحقيقة بنفسها ، لكن في مفهوم الكل هناك عقبة واضحة المعالم هو أن لم نتعرف بالكيان القومي الكلدي كقومية مستقلة بيننا ، أي بتوضيح اخر حصولهم من الاشوريين اعتراف واضح المعالم بوثيقة اعترافية قومية ، هذه المسيرة لهم تبقى عرجاء ولا يمكن سلوك الدرب بها للوصول الي مبتغاتهم ، لان العالم وبالاخص الكنائس تعلم أن كلمة الكلد تعنى بها كنيسة وليس قومية لان اساسها هكذا وضعت من قبل بابا فاتيكان . اشكروا ربكم لاننا نسميكم باسمكم الكلدي حاليا ، لانه اسمك الكنسي الذي قدمه بابا فاتيكان كهديته لنا بدل النسطوري ، لتمكنه من تقسيم الكنيسة والجزء المنشق عنه سموهم باسمكم الحالي ، لان اجدادنا في ذلك الوقت كانوا فعلا لأ يعرفوا اسم الكلد فكانوا طبق ما حصلوا عليه من التقسيم يسموكم فرنكيين لان اجدادكم باعوا ايمانهم بالفرنكات الفرنسية ، او قليبايه أو بابايه ، فعلا لو لم نكن نحترمكم لكان علينا أن كنا مستمرين بهذه الاسماء واليوم الاسم الكلدي كان فعلا مختفي من بيننا . اوشانا يوخنا
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | كلداني (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 8513 تاريخ التسجيل : 16/06/2010 الموقع : في قلب بلدي المُحتَل العمل/الترفيه : طالب جامعي
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 13/10/2015, 4:58 pm | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 8:01 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 8:02 am | |
| - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #67 في: 13.10.2015 في 18:16 »
تحيه و احترام اخ ميخائيل ديشو .. هل نحن الان في (سوك هرج لو سوك الجمعه ) ام في موقع محترم ؟؟ الشغله ليست خذوهم بالصوت و الطربكه الشغله كلام مسجل وكلام مطبوع ويستطيع الجميع الرجوع اليه والتاكد مما يُقال و يُكتب اللي بعبه صخل يمعمع
السيد يوسف ابو يوسف تحية
بداْ حضرتك يتجاوز حدوده وفقدت بوصلة التفكير السليم, تنطح يمنة ويسرى بدون وعي, لذا الكلام معك لا يوصل الى نهاية مقنعة ومؤدبة, حضرتك نضح ما فيه الكفاية! اين تجاوزي على القوانين الموضوعة من قبل الموقع المحترم عينكاوة كوم؟!. انت اما لا تفهم ما اقوله او تتصنع عدم الفهم او مكوك, وفي كل الاحوال كلام معك لا يفيد. نصيحة اخيرة لك, انترنيت مكان لتبادل الافكار بحرية, اذا كنت لا تتقبلها او كنت رجل دين او شماس فاخرج منه لتسلم بجلدك, لان الاحرار هنا يرفسون البقرة المفطوسة ولا يقولون حرام.. هذا ردي الاخير, ارجوا ان لا اضطر للعودة مرة اخرى. - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #68 في: 13.10.2015 في 18:28 »
الاستاذ ظافر شانو المحترم : تحية طيبة بحسب ما اراه في طلبك هو اقرار الاشورين بالقومية الكلدية او الكلدانية وهذا الشئ ليس الذينوه عنه نيافة المطران . التقيت باول كلداني عام 1962 وكان جاري في مدنة اربيل ، محلة العرب وطالبا في صفي في مدرسة بوتان الابتدائية للبنين ، صرنا اصدقاء بحكم الجيرة والمدرسة . كان اسمه فريد متي وامه بربارة واخته واحدة اكبر كمه اسمها تغريد واخوين اصغر سعيد ووليد يتحدثون فيما بينهم باللغة الكردية علما ان ابويه كانوا يجيدون التحدث بالسورت ، حتى امي انتقدت والدته تكرارا ومرارا . بصف بيتهم كانت كنيسة كلدانية صغيرة باسم القديسة بربارة كنا نحضر معهم دروس التعليم المسيحي وكانت الماسير تخاطبنا باللغة الكردية واحيانا توزع علينا صور لقديسين مع حياتهم مطبوعة بالكردية واللاتنية. اين موقع الكلدانية في حياة هذه العائلة الكلدانية. في بغداد كانت الامور اسوأ فالعربية حلت محل الكردية ، في الكنيسة في البيت في العمل وفي المدرسة ، لم التقي بكلداني يتحدث بالسورت الا في المرحلة الجامعية، غالبا ما كانت تدور النقاشات بيننا حول الانتماء القومي فالصراع كان دائرا مابين الاشورية والعربية لم يطرح اي واحد منهم الاسم الكلداني كتسمية قومية. تزوجت فتاة القوشية من عائلة اسمرو في البصرة وكانوا يتحدثون بالعربي مع ابنائهم ولكنني تحدثت اليهم باللغة الاثورية فاغيرت لغتهم بشكل تدريجي وصاروا يستمعون لسركون كبريال واشوربيت سركيس وغيرهم من المطربين الاشوريين بعد ان كانت اهوائهم تميل فقط لعادل عكلة والهام المدفعي. عزيزي الاستاذ ظافر : انت تطالبني باقرار بتسميتك القومية وانا لم اراها على ارض الواقع فغالبية الكلدان الذين قابلتهم في حياتي اقرب للعروبة قوميا والكثير يدعون بانهم من الاعراب فاين موقع القومية الكلدانية حتى اراهاواقر بها. انت تدعي بانك كلدان وانا احترم رأييك ولكنني لست مجبرا على الاقرار به لانني ام ار اي جانب من جوانب ثقافتك يقر بالكلدانية. الكلدان يا عزيزي الامكانيات المتاحة لهم تفوق كثيرا مما اتاحت للاشوريين ولكنهم لايمتلكون الايمان بالنتماء الحقيقي خارج اسوار الكنيسة الكلدانية لذلك تراها متراجعة. اليوم وبعد ظهور اسم الكلدانية كقومية اين هم المثقفون الكلدان وماهو دورهم في احياء وقومات هذه القومية؟ ما رأيك في قول احد المثقفين والمتعصبين للكلدانية : ماذا نعمل بلغة ميتة: طبعا الكلام حول ترجمة الطقوس الكنسية ، اليس غريبا ان يدعي انسان قومي بموت لغته القومية ، لو كان مرمنا بالفعل بقوميته لحاول جاهدا لاحياء لغته لانها دعهم لمسيرته القومية . للرد تكملة تقبل تحياتي الشماس نمئيل بيركو كندا - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #69 في: 13.10.2015 في 20:58 »
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
سؤال من فضلك. ماذا كان الداعي لسيادة المطران ابراهيم الموقر لإقحام موضوع القومية والخلاف حولها في الحديث ؟ حسب ما ذكرته وسائل الاعلام كان حضور سيادته الى فرنسا للتعريف بالرابطة الكلدانية فما علاقة ذلك بطرحه موضوع اخر أدى مرة اخرى الى المزيد من الفرقة والاختلاف. هذا هو السبب الذي أدى الى الردود السلبية على المواقع.
فمتى يتوقف رجال الدين (بكل مذاهبهم ولا استثني احدا) عن حشر الكنيسة في السياسة بمناسبة وغير مناسبة (كمثالنا موضوع مقالكم) ام انه العمل بمبدأ فرق تسد وللتملق لمدعي القومية الذين باتوا يضغطون على الإكليروس لقومنة الكنائس مما جعلهم (اي الإكليروس ) يتنافسون لإظهار ولائاتهم القومية المستحدثة. وسوف لن اذكر أمثلة فالشاطر يفهم.
مع الاحترام - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #70 في: 13.10.2015 في 20:59 » مقتبس من: oshana47 في الأمس في 14:44 - اقتباس :
- السيد يوسف ابو يوسف المحترم
الاستاذ ظافر شانو مع ودي لك أن تجيب بالعلمية في هذه الحياة ، ضمن المقال الذي نقلته عن ندوة باريس الذي رعاها المطران المتقاعد مار ابراهيم ابراهم والاب بولس سالي الاب الروحي للرابطة الكلدية لان الندوة تدور حولها لكن خارجها ولأ نرى صلة بين واقع الندوة وبين الحوار الذي بادرة الحضور اظهاره أي قطبان متنافران ، لو امكنك المقارنة بين كتابنا الاشوريين كنموذج بين ما كتبته وما كتبه الاستاذ سامي هاويل الذي يقرأ بين السطور ولأ يترك كلمة بأي معنى ألا ان يصلها ويحرركم من سوء الفهم لها ، ومدى تقارب بين مفهوم الكلمات والجمل والعبارات من الصراحة في الموضوع مع اختلاف الرأي ولكن ضمن نفس الحدود ، ونفس الشيئ بين الاساتذة اخيقار يوخنا وميخائيل ديشو وهكذا تدور الدوائر ، وبين ردودكم التي جميعها بمنطق البحث عن مسألة ليست من اختصاصك ولا تحاول ملئ الفراغ بكلماتك التعاكسية ، كل ما مطلوب منا هو أن نضع الحقيقي ولا تجاوز عليها من قبلنا بين افكاركم ولا زلتم تسولون الحقيقة والبحث عنها التي ليست بمقدوركم التخلص منها لانها تحيطكم من كل الجوانب . هل يمكنكم وأي احد منكم أن يعلمنا تاريخيا وارتباطيا بوجود انتماء عشائري لكم معروف بصلة القرابة كمسيحي الكلدان القدماء في وسط وجنوب العراق معكم كما في شماله ؟ وهل يجوز لقوم اساسه من منطقة كوطن لهم أن لأ يربط بشرهم خارجه بهم ؟ ولأ يعنيهم من وجودهم بشيئ فيه نوع من المطلق ، وهل اصبحتم كلديون مقطوعين من شجرة وليس لكم جذور في ارضها ؟ ومن منطلق هذه الندوة وما دار فيها واستعمال الكلمات الغير المفهومة في التعبير الشخصي وما يقصد بها وكيف يطلب منا الاحترام ومتى لم نقدم له هذا الاحترام كل هذه الامور اختلطت مع بعضها وظهرت في الافق معنى لي وهي ما يرغب الكلدين المذهب برجال دينهم والشيوعيين من بينهم آلا يكفيهم التقسيم الكنسي ويرغبون بالتقسيم القومي ايضا ، أن كنا نقول لهم اسمكم قي الدستور الاتحادي العراقي موجود مستقبل هو المهم لكم ، اعملوا ضمنه يقول لنا هذا غير كافي نريد كذلك في الاقليم ، اعملوا بجدية الوضع السياسي ضمن احزابكم القومية لتحصلوا علي حقوقكم . طيب برأي الخاص حاليا ولكن هي الحقيقة بنفسها ، لكن في مفهوم الكل هناك عقبة واضحة المعالم هو أن لم نتعرف بالكيان القومي الكلدي كقومية مستقلة بيننا ، أي بتوضيح اخر حصولهم من الاشوريين اعتراف واضح المعالم بوثيقة اعترافية قومية ، هذه المسيرة لهم تبقى عرجاء ولا يمكن سلوك الدرب بها للوصول الي مبتغاتهم ، لان العالم وبالاخص الكنائس تعلم أن كلمة الكلد تعنى بها كنيسة وليس قومية لان اساسها هكذا وضعت من قبل بابا فاتيكان . اشكروا ربكم لاننا نسميكم باسمكم الكلدي حاليا ، لانه اسمك الكنسي الذي قدمه بابا فاتيكان كهديته لنا بدل النسطوري ، لتمكنه من تقسيم الكنيسة والجزء المنشق عنه سموهم باسمكم الحالي ، لان اجدادنا في ذلك الوقت كانوا فعلا لأ يعرفوا اسم الكلد فكانوا طبق ما حصلوا عليه من التقسيم يسموكم فرنكيين لان اجدادكم باعوا ايمانهم بالفرنكات الفرنسية ، او قليبايه أو بابايه ، فعلا لو لم نكن نحترمكم لكان علينا أن كنا مستمرين بهذه الاسماء واليوم الاسم الكلدي كان فعلا مختفي من بيننا . اوشانا يوخنا تحيه و احترام اخي اوشانا يوخنا ... الموضوع المطروح ليس عن الرابطه الكلدانيه انما هو عن مقطع فيديو يظهر فيه سياده المطران ابراهيم يتكلم عن عدم اعتراف اخوتنا الاشوريين بهويتنا و قوميتنا الكلدانيه .هذا هو الموضوع الذي نتكلم عنه هنا .سنتكلم خارج الموضوع... كل الكتاب الاشوريين بل الاشوريين اجمعين على عيني و رأسي وان اختلفت معهم في الافكار فهذا لا يعني انني لا احترمهم او اكرههم فالاختلاف بالراي لا يفسد للود قضيه وانا متاكد هذا هو نفس الشعور بالنسبه لاخوتي الاشوريين المحترمين تجاه من يعتبرونهم اتباع الطائفه الكنسيه الكلدانيه . فعندما تقول هل يمكنكم وأي احد منكم أن يعلمنا تاريخيا وارتباطيا بوجود انتماء عشائري لكم معروف بصلة القرابة كمسيحي الكلدان القدماء في وسط وجنوب العراق معكم كما في شماله ؟ يا اخي اوشانا وجودنا ككلدان في شمال العراق تفسيره بسيط جدا مع انه انا لست خبيرا متخصصا بهذه الامور لكن هناك دلائل تاريخيه تبين الوضع ,فبمجرد قراءه بسيطه للتاريخ سوف تعلم انه من اسقط الامبراطوريه الاشوريه كانوا الكلدان .فهل عندما احتل الكلدان المناطق الاشوريه انسحبوا منها في اليوم الثاني و عادوا الى جنوب بلاد الرافدين ام بقوا هناك في شمال العراق ووسطه و جنوبه ؟؟؟ هذا ما يقوله المنطق وليس انا ,اما لماذا اختفينا من وسط العراق و جنوبه فهذا شئ اكيد نتيجه الغزوات التي توالت على العراق وخصوصا الاحتلال الاسلامي العربي للعراق وهذا الشئ لا يحتاج الى دليل لانه واقع حال اليوم .عزيزي اوشانا هل تستطيع ان تذكر لي اليوم اسم عائله اشوريه واحده فقط تسكن داخل حدود مدينه الموصل التي تقع تحت يد تنظيم الدوله الاسلاميه في الموصل ؟؟ ان كان لايوجد عائله واحده فهذا يفسر سبب عدم وجود الكلدانيين في بابل وغيرها ووجودهم مع اخوتهم الاشوريين في شمال العراق والمنطق يؤكد هذا الشئ ولست انا .هذا الكلام كله خارج موضوعنا المطروح هنا . نبقى خارج الموضوع حضرتك تقول اشكروا ربكم لاننا نسميكم باسمكم الكلدي حاليا ، لانه اسمك الكنسي الذي قدمه بابا فاتيكان كهديته لنا بدل النسطوري حضرتك تقول كهديته( لنا) بدل النسطوري اذن انت تعترف بانكم نساطره .طيب من هو نسطور الذي تنسبون اليه ؟؟ انه رجل ولد ما بين سوريا وتركيا عام 381 م !!! اذن انتم ابناء نسطور الذي ولد بعد المسيح ب 381 سنه و كلنا نعلم ان الامبراطوريه الاشوريه سقطت قبل ميلاد المسيح ب 612 سنه تقريبا فما هي علاقتكم بالامبراطوريه الاشوريه ؟؟؟ اما قولك لان اجدادنا في ذلك الوقت كانوا فعلا لأ يعرفوا اسم الكلد كيف تجزم بهذا الشئ يا رجل ؟؟ ان كان اجدادك مسيحيون اذن هم قرأوا الكتاب المقدس بالتاكيد والكتاب المقدس يتكلم بصراحه عن اور الكلدانيين فكيف لم يسمعوا اجدادك بالكلدانيين ؟؟؟ نرجع الان لموضوعنا الذي ابتعدنا عنه وهو هل يوجد هناك اخ اشوري محترم يعترف بالكلدان كقوميه لها تاريخها و حاضرها الاجابه نعم او لا ..وها نحنٌ ننتظر . تقبل تحياتي و احترامي اخي اوشانا يوخنا.
ظافر شانو
الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 8:07 am | |
| - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #72 في: 13.10.2015 في 22:00 » مقتبس من: ميخائيل ديشو في الأمس في 18:16 - اقتباس :
- تحيه و احترام اخ ميخائيل ديشو .. هل نحن الان في (سوك هرج لو سوك الجمعه ) ام في موقع محترم ؟؟ الشغله ليست خذوهم بالصوت و الطربكه الشغله كلام مسجل وكلام مطبوع ويستطيع الجميع الرجوع اليه والتاكد مما يُقال و يُكتب
اللي بعبه صخل يمعمع
السيد يوسف ابو يوسف تحية
بداْ حضرتك يتجاوز حدوده وفقدت بوصلة التفكير السليم, تنطح يمنة ويسرى بدون وعي, لذا الكلام معك لا يوصل الى نهاية مقنعة ومؤدبة, حضرتك نضح ما فيه الكفاية! اين تجاوزي على القوانين الموضوعة من قبل الموقع المحترم عينكاوة كوم؟!. انت اما لا تفهم ما اقوله او تتصنع عدم الفهم او مكوك, وفي كل الاحوال كلام معك لا يفيد. نصيحة اخيرة لك, انترنيت مكان لتبادل الافكار بحرية, اذا كنت لا تتقبلها او كنت رجل دين او شماس فاخرج منه لتسلم بجلدك, لان الاحرار هنا يرفسون البقرة المفطوسة ولا يقولون حرام.. هذا ردي الاخير, ارجوا ان لا اضطر للعودة مرة اخرى. تحيه و احترام اخي ميخائيل ديشو ...بعيدا عن الموضوع اخي المبارك لا اتصور انني تجاوزت حدودي بأي شكل من الاشكال لكنني ارد على ما اقراء من المقابل .فانت تقول في ردك السابق لكنك كالعادة تتصنع عدم الفهم فيما يخصني اشكرك و تقول همسات من قبل الناشطون الاشوريين فيها قد تعلوا اذا لم يكفوا عن اهانة الاشوريين فلن تكون لصالح الكنيسة بالتاْكيد. ؟؟ هل هذا تهديد ؟؟ و تقول لان التغابي يزيد من عدم الاحترام للاخرين!! اذا كنتُ انا المقصود فربنا يباركك . وتقول اعلاه تنطح يمنة ويسرى بدون وعي!!! وتقول اعلاه ايضا فاخرج منه لتسلم بجلدك !! هل هذا تهديد ثاني ؟؟؟ وتقول ايضا اعلاه لان الاحرار هنا يرفسون البقرة المفطوسة!!!! يا رجل شنو السالفه احنا بموقع عنكاوا مو باسطبل شنو تنطح شنو ترفس شنو بقره مفطوسه !! و اخيرا قولك اين تجاوزي على القوانين الموضوعة من قبل الموقع المحترم عينكاوة كوم؟! !!! حشاك من التجاوز يا طيب .بس الحجي بيناتنا سوك الجمعه و سوك هرج احسن من الرفس و النطح و الاسطبل ربنا يباركك اخي و اهل بيتك . تقبل تحياتي و احترامي اخي ميخائيل ديشو.
ظافر شانو - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #74 في: 13.10.2015 في 23:27 » مقتبس من: Abo Nenos في الأمس في 18:28 - اقتباس :
- الاستاذ ظافر شانو المحترم :
تحية طيبة بحسب ما اراه في طلبك هو اقرار الاشورين بالقومية الكلدية او الكلدانية وهذا الشئ ليس الذينوه عنه نيافة المطران . التقيت باول كلداني عام 1962 وكان جاري في مدنة اربيل ، محلة العرب وطالبا في صفي في مدرسة بوتان الابتدائية للبنين ، صرنا اصدقاء بحكم الجيرة والمدرسة . كان اسمه فريد متي وامه بربارة واخته واحدة اكبر كمه اسمها تغريد واخوين اصغر سعيد ووليد يتحدثون فيما بينهم باللغة الكردية علما ان ابويه كانوا يجيدون التحدث بالسورت ، حتى امي انتقدت والدته تكرارا ومرارا . بصف بيتهم كانت كنيسة كلدانية صغيرة باسم القديسة بربارة كنا نحضر معهم دروس التعليم المسيحي وكانت الماسير تخاطبنا باللغة الكردية واحيانا توزع علينا صور لقديسين مع حياتهم مطبوعة بالكردية واللاتنية. اين موقع الكلدانية في حياة هذه العائلة الكلدانية. في بغداد كانت الامور اسوأ فالعربية حلت محل الكردية ، في الكنيسة في البيت في العمل وفي المدرسة ، لم التقي بكلداني يتحدث بالسورت الا في المرحلة الجامعية، غالبا ما كانت تدور النقاشات بيننا حول الانتماء القومي فالصراع كان دائرا مابين الاشورية والعربية لم يطرح اي واحد منهم الاسم الكلداني كتسمية قومية. تزوجت فتاة القوشية من عائلة اسمرو في البصرة وكانوا يتحدثون بالعربي مع ابنائهم ولكنني تحدثت اليهم باللغة الاثورية فاغيرت لغتهم بشكل تدريجي وصاروا يستمعون لسركون كبريال واشوربيت سركيس وغيرهم من المطربين الاشوريين بعد ان كانت اهوائهم تميل فقط لعادل عكلة والهام المدفعي. عزيزي الاستاذ ظافر : انت تطالبني باقرار بتسميتك القومية وانا لم اراها على ارض الواقع فغالبية الكلدان الذين قابلتهم في حياتي اقرب للعروبة قوميا والكثير يدعون بانهم من الاعراب فاين موقع القومية الكلدانية حتى اراهاواقر بها. انت تدعي بانك كلدان وانا احترم رأييك ولكنني لست مجبرا على الاقرار به لانني ام ار اي جانب من جوانب ثقافتك يقر بالكلدانية. الكلدان يا عزيزي الامكانيات المتاحة لهم تفوق كثيرا مما اتاحت للاشوريين ولكنهم لايمتلكون الايمان بالنتماء الحقيقي خارج اسوار الكنيسة الكلدانية لذلك تراها متراجعة. اليوم وبعد ظهور اسم الكلدانية كقومية اين هم المثقفون الكلدان وماهو دورهم في احياء وقومات هذه القومية؟ ما رأيك في قول احد المثقفين والمتعصبين للكلدانية : ماذا نعمل بلغة ميتة: طبعا الكلام حول ترجمة الطقوس الكنسية ، اليس غريبا ان يدعي انسان قومي بموت لغته القومية ، لو كان مرمنا بالفعل بقوميته لحاول جاهدا لاحياء لغته لانها دعهم لمسيرته القومية . للرد تكملة تقبل تحياتي الشماس نمئيل بيركو كندا تحيه و احترام اخي الشماس Abo Nenos وشكرا لمرورك و مداخلتك . سنتكلم خارج الموضوع المطروح ...انا من اهل البصره وولدت في البصره وابي ولد في البصره وجدي انتقل الى البصره من قريه تللسقف عام 1910 تقريبا دخلت الروضه في كنيسه مار توما وكنا نتكلم السورث فكنا لا نحتاج للعربيه كلغه لكن المشكله بدأت معي انا واخوتي و اخواتي السبعه عند دخولنا الصف الاول ابتدائي لاننا كنا لا نفقه اي شئ من اللغه العربيه ولا حرف صدق او لا تصدق ولذالك كنا نأخذ درجه الصفر في كل المواد في الاشهر الاولى من الدوام لصف الاول الابتدائي .وما كان يجعلنا نتحمل الدوام وجود الطلاب المسيحيين معنا من ابناء تللسقف في مدينه البصره و غيرهم وكنا نتكلم السورث في المدرسه فيما بيننا الى ان تعلمنا العربيه من المعلمات و الطلاب الباقين ,اذن ليس كل الكلدان لايتكلمون السورث اخي ابو نينوس , وكنا نتواصل مع اخوتنا الاشوريين الذين كانت نسبتهم قليله جدا بالنسبه الى عددنا باللغه العربيه فيما بعد لاننا لم نكن نفهم على لهجتهم ولم يكونوا يفهمون على لهجتنا فكنا نلجئ الى العربيه . نرجع لموضوعنا .حضرتك تقول اقرار الاشورين بالقومية الكلدية او الكلدانية وهذا الشئ ليس الذي نوه عنه نيافة المطران .من اين اتيت بهذا الاستنتاج ؟؟؟ سياده المطران طالب بالاحترام المتبادل بوجود الاخر وتستطيع الرجوع للفديو والتاكد بنفسك . فأذا كنت حضرتك لا تعترف بالقوميه الكلدانيه فهذا من حقك الطبيعي , لكن هذا الراي يؤكد كلام سياده المطران ابراهيم 100% الذي لم يثبت لحد هذه اللحظه اي اخ اثوري انه غير صحيح ..الغريب في الامر لماذا غضب اخوتنا الاحباء الاثوريين من كلام سياده المطران وهو صحيح 100% ؟؟؟؟؟ تقبل تحياتي و احترامي اخي الشماس نمئيل بيركو.
ظافر شانو - اقتباس :
رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟ « رد #75 في: 14.10.2015في 02:17 »
السيد يوسف ابو يوسف المحترم أنا ما قصدت الموضوع المطروح وإنما الغاية من انعقاد الندوة لتعريف الحضور بامور النظام الداخلي لرابطة الكلدية ، لكن سيادته تطرق خارج هذا النظام وخرج عنه واشعل نار الحقد الايماني بالصغة القومية ليس في فرنسا الان بل في العالم كله ، لانه رجل دين معروف وذو شخصية فذة ، أن توسعت الفهوى بين الاطراف فالمسؤولية تقع على سيادته ويتحملها . كنوا على ثقة وباجمل بهيتها لأ احد من الاشوريين حتى له كلمة الكره مع اخيه من المذهب الكلدي أو السرياني ألا ما يخص القومية لانهم يعتبرون الجميع واحد بكل مقوماتهم ونسلهم على ارضهم ، والمذهبية هي السبب في جرينا على اتخاذ هذه التعابير الغير المنطقية مع بعضنا لانهم خلقت بتأثير الغريب فينا هذا المنطلق الغير المرغوب ، كما تقول الود هو ود الجميع .لان النقاش في القومية والسياسة لاجل توحيدنا فقط ، نعم كلنا بهذا الشعور والاحترام نتلاقى ، عندما نكتب ضد القومية المعنية هذا لا يدل الكره باتباعها ، أن تمكنت يوما أن تظهر خفية منها لنا نكون ممنونين من حضرتك . عندما تعلمنا بأنك لست خبير في الموضوع الذي نناقشه معا ، عليك عدم التطرف بافكار الغير المقنعة حوله لانه اكيد ينظر اليك من زاوية مظلمة وافهم قصد من ما اقوله لك ، الكثيرون وصفوني بالواعظ أو الحكيم أو العبقري ، لكن رفضت اقتراحهم واوصلتهم ما أنا فيه من التواضع في العلم ومتابع لما ارغب الكتابة عنه وخارجه لا تراني اتدخل فيه . الكلديين القدماء ساهموا بالتحالف والعمالة مع الميديين في اسقاط الامبراطورية الاشورية ، لا لم ينسحبوا من بعد اسقاطهم نينوى كما تدعي ، وأنما انسحبوا منها نهائيا بعد التأكد من سقوطها وهروب ملكهم وجيشه وكل ابناءهم الي خارجها وكل حسب ما رسم له ، هم قسموا الممتلكات وكل منهم اخذ حصته ، وكان للميديين متابعة ملك اشور الهارب الي حران ، عندما ما استطاع القضاء على جيشه استعان بالجيش الكلدي التي انسحبت من كل بلاد اشور والتحقت بالميديين والي أن انهوا حكم الامبراطورية بالمرة ما بين 609 - 605 ق.م ، هذا الذي اكتبه من التاريخ الذي قاله المنطق ، أما كلامك فهو غير هذا المنطق بل اوهامك . ولك نص الوثيقة :- مشكلة تعاطي اقليم كوردستان العراق مع الكلدان والاشوريين والسريان تحليل سوسيولوجي " الدكتور عبدالله مرقس رابي استاذ علم الاجتماع و تأهيل القادة في الجامعة العربية المفتوحة لشمال امريكا ، على الرابط الاتي :- 2010 http://www.kaldaya.net/2011/Articles/04_April2011/31_Apr21_DrAbdullaRabi.html تم الاتفاق بين المتحالفين من الجانب الميدي والكلداني على اقتسام تركة الامبراطورية الاشورية بينهما فكانت المناطق الشمالية الشرقية من نصيب الميديين، والمناطق الجنوبية والغربية من نصيب الكلدانيين وهي تشمل على اجزاء بلاد انهرين وعلى سورية الحالية باكمله " هل يمكنك أن تدرك ما المقصود بهذا التوثيق ، هل يمكنك الدعاء بتواجد الكلديين القدماء في بلاد اشور المقصود بها قديما وحاليا ، كل شيئ التاريخ اظهره لنا ، ولكن الزيف لمن يرغبه لاذلال الاخر هو سبيل الهادئ لهم ، أن لم تفهم من هذا التاريخ تموت وانت جوعان فهم . أن تعترف باختاف الكلديين القدماء من وسط وجنوب العراق حسب الظروف التي ذكرتها ، فهذا الذي نبحث عنه ، أي انقرضتهم ، أذن قل نعم نعم أو لأ لأ وهو حلف الرب لنا ، كيف تدعي بالانقراض ولكن فجأة تظهرون في ارضنا ؟ هل بامكتننا وحتى لو كنا مسيحيين ونعرف عدونا كان الوقت قريب النسيان الاحداث كانت معززة في افكارنا ، ما كنا نسمح لكم بالعيش معنا مهما كانت الامن المسيحي يسمح به ، ولحد اليوم لو كنتم فعلا منهم لما نسمح لكم البقاء ، لان الرب هو بالاخير خلصنا منكم وكما أنت تفسرها لنا . عزيزي ظافر :- اسئلتك توجهها كالصواريخ الفضائية أو معجزة أو غريبة الاطوار ، مع ذلك عندما الاشوري اليوم لا يتواجد في حدود مدينته موصل لغزوها من قبل داعش الملعون ، هذا لا يعنى به لفترة غير معلوم المستقبل بانهم انقرضوا منها ، حتى لو تركوها وهاجروا منها رسميا عندما يحط رحالهم في أي منطقة من العراق أو خارجه تثبت لهم المعلومات لانها دولة وادارة . لا تقارن الذي حدث القديم وانتهى امره مع الحدث الحالي الذي نتيجته مبهمة لحد الان .. أنت في العراق لاني ما تواجدت فيه من بعد الاحتلال قم وزر موصل واطلع بنفسك على الوضع واعلمنا ، وهل ستجد كلدي أو سرياني فيها ، أن بقوا فكل معزة الله مع محبة البشرية نقدمها لهم ونطالب من الرب أن يكرمهم ويحفظهم لنا قبل غيرنا . أنت تطرح سؤال من كلمتين ، لكن الجواب له لربما نؤلف منه كتاب ، نسطورس من سوريا فاصله أما سرياني / اشوري أو ارامي / اشوري هذه احتمالات له بالنسب ، تعلم من الكنيسة الانطاكية والمشرقية انذلك الطقس موحد ، كنيسة المشرق منذ تأسيسها لحد اليوم هو مبدأها في تجسد السيد المسيح له كل المجد معلوم ، اصبح بطريرك البزنطينيين في قسطنطينة / اسطنبول حاليا ، واخذ تعاليمه من كنيستنا كما يعلمون المعنيين في هذا الشأن ، ليس لنا علاقة به كنسيا ، ولكن الروم عندما رغبوا بتهقير الايمان لدينا ووصفونا بالنساطرة والهرقطة وقبلنا بها لتخلص من ظلمهم لان الهروب بينهم مع الفرس كنا كما اليوم ضحية داعش هكذا كنا ضحية الحروب بين القوتين ، هو مع كيرلس الاسكندري تجادلوا في الموضوع وحصل بينهم ما حصل ، ما ذنبا لتوجيه هذه التهم ضدي أو ضدنا ، لم ننسب له ، وأن اسريت عليها ايضا اجدادكم الكلديين القدماء كما تدعون بهم زيفا كانوا ضمن كنيستنا وهم ايضا منسبون له وانت ايضا في ارضنا كان اجدادك تابعين لهذه الكنيسة وهم من منتسبي نسطورس ، فكر يا اخي قبل النطق بالمعلومة لانها كما قلت اعلاه تضعك في زاوية مظلمة . اخي تعلم الاحترام لان موضوع المقال هو الاحترام واين انت منه ، لأ تقل لنا اننا ابناء نسطوري لان رجل دين لم تكن له عائلة مع اني اعرف قصدك ولكن كما فهمتك سؤالك غريب الاطوار ، هل تعترف به انه اشوري ؟ لان مرة تدعي بالانتساب اليه وبعدها تدعي كوننا ابناءه ، هذا الكلام نسميه تشرذم في التعبير . ما عندنا أي علاقة مع الامبراطورية الاشورية لانها سقطت وانتهت ، لكن نحن ابناء هؤلاء الاجداد المقتدرين يوما ، تواصلا بكل شيئ معهم في ارض وبين الابناء . هذه هي العلاقة فقط . اجزم بان اجدادي في مناطقهم وبعد سنة 1828 عندما انشقت الكنيسة المشرق واطلق على المنشقين بكنيسة بابل على الكلدان ما كانوا يعرفون اسم الكلد لجهلهم به وانحصارهم بعيد عن مناطقهم ، لذلك كما فهمتك اطلقوا عليكم القاب كنسية اخرى نتيجة تعاملهم مع الواقع . كن على ثقة الجهل وقتها كان مرتشي بين الجميع ، واللاهوت معدوم بين رجال الدين البسطاء ، اسم اور الكلدانيين كانوا يفهموه لغويا بأنه يشير الي المدينة العلمية أي مدينة اور للعلماء ، لان قبل ظهر الكلدين في بلاد بابل 900 ق.م الكلمة تشير الي انواع العلوم والعلماء ، اضافة لا يربط اسم الكلديين بانساب ابناء واحفاد ابونا نوح . أنا هنا مسؤول عن نفسي فقط واقول لا اعترف بالقومية الكلدية ولي كل الحب بالمذهب لهم وهم كما في عيني كذلك في قلبي وهم من قلب اشور نفسه ، لاني حتى اخوتي واولادي ليس لنا حق التكلم باسمهم ، ومع الواقع بالاغلبية المطلقة من الاشوريين لا يقرون بالقومية الكلدية الأ ضمن المذهبية . اوشانا يوخنا الـوحـدة المسيـحـية هي تلك التي أرادها الرب يسوع المسيح (له المجد ) وما عـداها فـهي لـقاءات لأكل القوزي والتشريب والسمك المزگوف وترس البطون من غير فائدة
أقبح الأشياء أن يصبح كل شئ في الحياة جميل!! @@@@ ولا تحدثني عن الحب فدعني أجربه بنفسي @@@@ ليس بالضرورة ما أكتبه يعكس حياتي..الشخصية هي في النهاية مجرد رؤيه لأفكاري..!! | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 8:12 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 8:15 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 8:21 am | |
| | |
| | | الامير شهريار (داينمو الموقع)
البلد : مزاجي : الجنس : عدد المساهمات : 9597 تاريخ التسجيل : 07/07/2011 الموقع : في قلب بلدي الحبيب العمل/الترفيه : السياحة والسفر
| موضوع: رد: هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف 15/10/2015, 4:17 pm | |
| | |
| | | | هل هناك كلدان اليوم ؟؟؟/يوسف ابو يوسف | |
|
| صلاحيات هذا المنتدى: | لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
| |
| |
| |
|